Углеродный метод востановления железа.

[tlemsen]

Их корабль
разобрала на части охрана
Но они уплывут, королева,
есть вещи сильней

[anme]

Теперь понятно, о каких новых возможностях метода я говорил?

Да, теперь контекст понятен, и по мне так эти 10 страниц на повышенных тонах стоили того, чтоб вы наконец эту мысль правильно сформулировали.
Потому что по сути если метод применять к заведомо убитому - это одно, если продвигать его, как панацею для всего подряд - это другое! Говорить, что метод сам по себе без дополнительных действий - супер офигенный - это одно. Если же показать весь комплекс работ - это другое. (Собсно Щурый так и сделал и получил заслуженные плюсы)О чем вам тут Алексей, да простит он меня за то, что я о нем в третьем лице, и говорит уже который раз! Что нет смысла брать предмет, который от классических методов только выигрывает и совать в печь.
Ну не будет никто в здравом уме брать позолоченный энколпион и припаивать к нему на твердый припой утраченное ушко. Ну нет в этом смысла! Так и тут - вам просто надо понять для себя где предмет выигрывает от метода, а где реально проигрывает и все станет на свои места. И пока, очевидно, что - да! Замки во многом выигрывают. А вот "древняк" как то не особо.

[Приходько]

Интересное чтиво заглохло! Вроде-бы и ругаться перестали, но каждый остался при своём. В связи с чем вопросы, в основном к углеродщикам, которые отстояли свой метод, даже если учитывать предыдущую тему.
1.Какая печь функциональнее ( толстостенный мангал, из трубы с крышкой, кирпичная ) ?
2.Форма и толщина стенок реактора, если из трубы, то как лучше сделать крышку?
3.Как быстро надо углеродить предмет после извлечения из земли, насколько тщательно надо очищать от грязи, допускается ли повторное замачивание пересохших?
4.Как определить температуру, какое время оптимально, что хуже - пережечь или недожечь?5.Как правильно закалить предмет на финише?
6.Практичный Есть штук пять старых плотницких топоров в нормальном состоянии, чистил только щёткой по металлу и то слегка, висят на воздухе, выветриваются, некоторые уже года три. Как правильно их зауглеродить без потери функциональности, чтобы можно было пользоваться по назначению? Уж больно хороши, жаль напортачить.
Надеюсь не продолжение познавательной темы, спасибо.

[tlemsen]

Интересное чтиво заглохло! Вроде-бы и ругаться перестали, но каждый остался при своём. В связи с чем вопросы, в основном к углеродщикам, которые отстояли свой метод, даже если учитывать предыдущую тему. 
1.Какая печь функциональнее  ( толстостенный мангал, из трубы с крышкой, кирпичная ) ?
2.Форма и толщина стенок реактора, если из трубы, то как лучше сделать крышку?
3.Как быстро надо углеродить предмет после извлечения из земли, насколько тщательно надо очищать от грязи, допускается ли повторное замачивание пересохших?
4.Как определить температуру, какое время оптимально, что хуже - пережечь или недожечь?5.Как правильно закалить предмет на финише?
6.Практичный  Есть штук пять старых плотницких топоров в нормальном состоянии, чистил только щёткой по металлу и то слегка, висят на воздухе, выветриваются, некоторые уже года три. Как правильно их зауглеродить без потери функциональности, чтобы можно было пользоваться по назначению? Уж больно хороши, жаль напортачить.
Надеюсь не продолжение познавательной темы, спасибо.

1. Железная печь с толщиной стенок 10 мм, очень быстро деформируется. Она прослужит 1-2 года в зависимости от количества циклов. Это минус. Зато с железной печью нет проблем в плане стыковки с трубами, дверцами. И она терпит удары. Кирпичная печь не деформируется, но будут сложности в стыковках с железными элементами. Кирпич от таких нагрузок будет разрушаться и в итоге, она прослужит те же 1-2 года. В любом случае, любую печь необходимо изолировать снаружи базальтовой ватой. Реактор должен подвешиваться не к потолку печи, а к внешней стабильной конструкции на цепях через отверстия в потолке печи
2. Если реактор из трубы, то оптимальная толщина стенок 3-4 мм. Дно заваривается намертво, крышка съёмная. Отдельно из тонкого железа делается горизонтальная вставка. Реактор случит 4-6 циклов, вставка без ограничений
3. Чем быстрее, тем лучше. Если такой возможности нет, то предметы можно временно хранить в грязной воде и во влажном песке. Землю лучше удалить, так как она плавится и превращается в стекло, которое мешает.
4. Температура определяется по таблице свечения. Оптимальная температура 900 гр. Для моих глаз это оранжевый цвет. Премя определяется экспериментально для своего реактора и своей печи по первому результату. Если недожечь, то предметы восстановятся только до Оксида Железа 2 чёрного цвета. В этом случае, процесс надо повторить. Если пережечь, то будет много стекла. В любом случае, в качестве топлива нужно использовать готовый древесный уголь для шашлыка. Количество топлива определяется экспериментально для данной печи и для данного реактора
5. Закаливать нужно в защитной оболочке или обмазке против образования окалины. Если нужно закалить на внешний вид, то нагревается до 600 гр и погружается в масло. Если до полного возвращения функциональности, то свои режимы для каждого случая. Для закалки нужно хорошо организовать манипуляцию для избежания ожогов и пожара.

6. По топорам какая нужна функциональность? Если дрова колоть или рубить, то проще наверно ничего не делать. Какой смысл кропотливо восстанавливать историческую оболочку, если она будет испытывать дождь, снег, мокрую землю и прочие воздействия?

[Приходько]

1. Железная печь с толщиной стенок 10 мм, очень быстро деформируется. Она прослужит 1-2 года в зависимости от количества циклов. Это минус. Зато с железной печью нет проблем в плане стыковки с трубами, дверцами. И она терпит удары. Кирпичная печь не деформируется, но будут сложности в стыковках с железными элементами. Кирпич от таких нагрузок будет разрушаться и в итоге, она прослужит те же 1-2 года. В любом случае, любую печь необходимо изолировать снаружи базальтовой ватой. Реактор должен подвешиваться не к потолку печи, а к внешней стабильной конструкции на цепях через отверстия в потолке печи
2. Если реактор из трубы, то оптимальная толщина стенок 3-4 мм. Дно заваривается намертво, крышка съёмная. Отдельно из тонкого железа делается горизонтальная вставка. Реактор случит 4-6 циклов, вставка без ограничений
3. Чем быстрее, тем лучше. Если такой возможности нет, то предметы можно временно хранить в грязной воде и во влажном песке. Землю лучше удалить, так как она плавится и превращается в стекло, которое мешает.
4. Температура определяется по таблице свечения. Оптимальная температура 900 гр. Для моих глаз это оранжевый цвет. Премя определяется экспериментально для своего реактора и своей печи по первому результату. Если недожечь, то предметы восстановятся только до Оксида Железа 2 чёрного цвета. В этом случае, процесс надо повторить. Если пережечь, то будет много стекла. В любом случае, в качестве топлива нужно использовать готовый древесный уголь для шашлыка. Количество топлива определяется экспериментально для данной печи и для данного реактора
5. Закаливать нужно в защитной оболочке или обмазке против образования окалины. Если нужно закалить на внешний вид, то нагревается до 600 гр и погружается в масло. Если до полного возвращения функциональности, то свои режимы для каждого случая. Для закалки нужно хорошо организовать манипуляцию для избежания ожогов и пожара.

6. По топорам какая нужна функциональность? Если дрова колоть или рубить, то проще наверно ничего не делать. Какой смысл кропотливо восстанавливать историческую оболочку, если она будет испытывать дождь, снег, мокрую землю и прочие воздействия?

Вот это ответ! С чувством, толком и расстановкой, огромное спасибо .Можно ещё спросить? Обязательно ли подвешивать реактор, или можно просто положить на угли? Про вставку - наверное она живёт недолго, в отличии от толстостенной трубы? Подойдет ли газовый баллон в качестве печи или же надо где-то искать толстостенную трубу, диаметром от 50 см.
А топоры хотелось бы сделать для чего они предназначены, в том числе и дрова рубить. Наверное разделю их - пару штук похуже в печь, остальные механически, но на ручки и заточу обязательно.
А подковы стоит обжигать, а то тоже висят, ржавеют.

[avvakumov]

tlemsen , вы молодец! Просто , не все рассказывают свои секреты, а они(секреты) приносят , пусть не постоянный, но доход. Причем решения иногда лежат на поверхности.
Спасибо за детали и методику !
И главное: теорий много , но не все готовы заниматься практикой, тема шикарная, железо ждет выходных, попробую и вам с щурым пришлю, что получилось !

[Grinkreht]

И главное: теорий много , но не все готовы заниматься практикой, тема шикарная
[/quote]
Это Вы очень верно подметили. Не все готовы заняться реальной практикой, а обо...ь, чего сам не пробовал- просто уже очередь
Тут ещё есть одна фишка-кто смог узреть(благодаря методу), родную поверхность(хоть и с утратами), никакие припарки с мех чистками, уже нафиг не нужны.

[tlemsen]

Вот это ответ! С чувством, толком и расстановкой, огромное спасибо  .Можно ещё спросить? Обязательно ли подвешивать реактор, или можно просто положить на угли? Про вставку - наверное она живёт недолго, в отличии от толстостенной трубы? Подойдет ли газовый баллон в качестве печи или же надо где-то искать толстостенную трубу, диаметром от 50 см.
А топоры хотелось бы сделать для чего они предназначены, в том числе и дрова рубить. Наверное разделю их - пару штук похуже в печь, остальные механически, но на ручки и заточу обязательно.
А подковы стоит обжигать, а то тоже висят, ржавеют. 

Маленьки реактор конечно можно просто класть на угли и крутить его кочергой и печь наверно подойдёт любая. То, что я описал выше относится к длинным предмеам в количестве и большим массам.

[Grinkreht]

В этом плане молодцы белорусы. Им не лень прочитать и опробовать метод. Довольно не плохие результаты у них. Тихо, спокойно и продуктивно

[Grinkreht]

До..

[Grinkreht]

Маленьки реактор конечно можно просто класть на угли и крутить его кочергой и печь наверно подойдёт любая. То, что я описал выше  относится к длинным предмеам в количестве и большим массам.

Самый наипростейший реактор, чтоб опробовать способ- это пустой баллон из под краски. Просто отрезается верх баллона болгаркой, набивается углём с находками, оставляя примерно 2 см от края. Эти два см, просто глушим смесью глины и песка. И прям не дожидаясь того, чтоб глина подсохла, кладём реактор в костёр, печь, мангал.
Реактора хватает на один цикл(одноразовый), благодаря тонкой стенки металла баллона, получается набрать приличный нагрев, в нестабильной форме нагревательного источника. Для опыта, самое то

[tlemsen]

Да, видно, что сделано хорошо, с соблюдением всех деталей процесса. На этом этапе можно взяться выпрямить пику и сварить планки.

[Grinkreht]

Подойдет ли газовый баллон в качестве печи или же надо где-то искать толстостенную трубу, диаметром от 50 см.
А топоры хотелось бы сделать для чего они предназначены, в том числе и дрова рубить. Наверное разделю их - пару штук похуже в печь, остальные механически, но на ручки и заточу обязательно.
А подковы стоит обжигать, а то тоже висят, ржавеют.
[/quote]
Чем тоньше стенка реактора, тем результат будет лучше. Тоньше стенка-больше прогрев. Минус- быстрее прогорают в итоге реакторы.. Ну это расходник, без него никак.
Топоры. Если нужен 100% функционал, то не забываем, что от длительного нагрева отрастает зерно. Поэтому, прибавится манипуляций по уменьшению зерна, перед закалкой.
С подковами, можете делать что угодно, там СТ-3, от метода, только обогатите железо, будет только в плюс.
На подковах, в принципе и надо набивать руку.

[Grinkreht]

Да, видно, что сделано хорошо, с соблюдением всех деталей процесса. На этом этапе можно взяться выпрямить пику и сварить планки.

Хозяин не хочет выпрямлять, по своим причинам. И закалку тоже пока не хотят осваивать(в качестве окончательных работ). А в целом, результат отличный. Правда разравнять слой надфильком, было бы только в плюс. Был бы результат ещё лучше. Но видимо пока не дозрели. Не всё сразу, но уже очень даже хорошо!

[Щурый+]

Толстостенный реактор разогревать надо лучше,моё мнение при хоршем разогреве толстого металла и теплоотдача на уголь лучше. Пользуюсь дровами,сначала нажигаю угли,затем кладу реактор и контролирую процесс дровами. Но печи пока толковой нет,поэтому невсегда процесс проходит как надо. Топоры ежели не старые,да в звоне,да по прямому назначению пойдут,то и мех чистки хорошей хватит,можно заворонить,чтоб не ржавели.

Сообщение отредактировано Щурый+: May 21 2018, 23:29

[Grinkreht]

Толстостенный реактор разогревать надо лучше,моё мнение при хоршем разогреве толстого металла и теплоотдача на уголь лучше.
[/quote]
Вот попробуйте с баллоном из-под краски, почувствуете разницу. Толстую стенку, нужно больше разогревать, чтоб получить ту самую теплопередачу. Для небольших закладок, остановился на стенке реактора- от 1. до 1.5 мм. Хватает на несколько циклов. Это если печь, спецом не сложена только под сам метод.
Опять же, смотря что прогреваем. Если есть цветной металл с железом, то лучше снизить температуру прогрева и увеличить количество закладок реактора на прогрев. Тут как раз только тонкостенный реактор поможет. Более быстрая передача тепла, через тонкую стенку.

[Щурый+]

Попробую.

[Приходько]

Чем тоньше стенка реактора, тем результат будет лучше. Тоньше стенка-больше прогрев. Минус- быстрее прогорают в итоге реакторы.. Ну это расходник, без него никак.
Топоры. Если нужен 100% функционал, то не забываем, что от длительного нагрева отрастает зерно. Поэтому, прибавится манипуляций по уменьшению зерна, перед закалкой.
С подковами, можете делать что угодно, там СТ-3, от метода, только обогатите железо, будет только в плюс.
На подковах, в принципе и надо набивать руку.
[/quote]
Спасибо за подробности. Из Ваших дискуссий я понял, что цикл многократный, как это определить, и что делаете с предметом между циклами?
Насколько плотно закрыта крышка, ведь может бахнуть если герметично?
Уголь засыпаете плотно, или свободно? С ув.

[Grinkreht]

[quote=Приходько,May 22 2018, 00:39]
Чем тоньше стенка реактора, тем результат будет лучше. Тоньше стенка-больше прогрев. Минус- быстрее прогорают в итоге реакторы.. Ну это расходник, без него никак.
Топоры. Если нужен 100% функционал, то не забываем, что от длительного нагрева отрастает зерно. Поэтому, прибавится манипуляций по уменьшению зерна, перед закалкой.
С подковами, можете делать что угодно, там СТ-3, от метода, только обогатите железо, будет только в плюс.
На подковах, в принципе и надо набивать руку.
[/quote]
Спасибо за подробности. Из Ваших дискуссий я понял, что цикл многократный, как это определить, и что делаете с предметом между циклами?
Насколько плотно закрыта крышка, ведь может бахнуть если герметично?
Уголь засыпаете плотно, или свободно? С ув.
[/quote]
В своё время эти же вопросы задавал Тлемсену Тоже про бахнуть)) Бахать там нечему. Герметичность- относительная. Если что будет не герметично, просто попадёт кислород в реактор. Часть угля тогда выгорит, находи будут иметь оттенок как железо при открытом нагреве(местами). Всё это не фатально. Любой новый цикл, всё перекроит, все прошлые косяки.
Многократность, смотрится по самим предметам, по восстановлению, когда поверхность начнёт получать металлический оттенок. Вам нужно что-то опробовать, любое ржавое, разное железо. Тогда начнутся вопросы уже другого плана, ближе к теме. Счас Ваши опасения очень просты, нужно обкатать первую "закладку"

[Приходько]

Толстостенный реактор разогревать надо лучше,моё мнение при хоршем разогреве толстого металла и теплоотдача на уголь лучше. Пользуюсь дровами,сначала нажигаю угли,затем кладу реактор и контролирую процесс дровами. Но печи пока толковой нет,поэтому невсегда процесс проходит как надо. Топоры ежели не старые,да в звоне,да по прямому назначению пойдут,то и мех чистки хорошей хватит,можно заворонить,чтоб не ржавели.

А если подвесить топор и пройтись по нему маломощной горелкой из баллончика, счищая щёткой нагар? Вообще при какой температуре металл отпускается?