Углеродный метод востановления железа.

[канси]

И наконец, насчёт дальнейших кузнечных манипуляций с отожжённым и обваренным мягким железом предметом. Что предлагают адепты "cварочно-кузнечно-слесарного"
метода? Ничто иное как древний и простой аки мык коровий метод цементации, науглероживания поверхностного слоя железа наваренного на предмет длительной выдержкой при высокой температуре в среде где достаточно летучих соединений углерода. Завернуть клинок откованный из говённого железа полученного в примитивных кричных горнах и домницах в шкурку от сала обмазать глиной и зажарить в кузнечном горне - это умели и в самом глухом углу средневековой жопы мира. Никакой высокоуглеродистой стали гомогенизированной при варке ( в расплавленном состоянии) при таком методе естественно не получается, но по крайней мере поверхность предмета обретает способность принять закалку на мартенсит и стать достаточно твёрдой (но и хрупкой) чтобы предмет не загибался в соплю и не ломался при средней силы ударе по сухому берёзовому полешку (традиционный для Нового времени метод испытаний стальных предметов вооружения). Для ХО Нового времени изготовленного из рессорно-пружинных среднеуглеродистых сталей - в принципе довольно и этого. Для массовых золдатенов в расчёте на один бой, и то если сильно повезёт и зольдатенов раньше не перемешают с землёй и не посекут осколками мин и снарядов.

К овеянному легендами высокоуглеродистому булату древних элитных предметов вооружения сей метод "реставрации" абсолютно не применим. То есть, результат восстановления исходных механических свойств булатного клинка таким способом (цементация мягкого железа + закалка на мартенсит) попросту недостижим. Высокоуглеродистая хорошо проваренная сталь (булат) это композитный материал и первый же рекристаллизационный отжиг (выдержка при температуре выше 750 градусов) оную композитную структуру (цементит с твёрдостью >70 по Роквеллу в ферритной матрице с твёрдостью 23...40) безвозвратно уничтожает. И никакая наварка мягкого железа на изрытую поверхность никакая цементация в горне ничего не даёт, получается просто говённая (твёрдая но хрупкая) сталь которая разлетится вдребезги или будет надрублена при встрече с настоящим булатным клинком.

[Grinkreht]

Костровой метод Не восстановления железа. Буга-буга, вернёмся к зову предков

П.С. Мля, чую проблема с кострами будет. Правильный костёр , этой по фен-шую надо делать, то есть, разводить как предки от кресало. А канси за свою "реставраторскую деятельность " и не одного кресало так и не реанимировал. Походу мелкие очень, так в углях и не удавалось найти
Дык как начать то, тогда правильный костёр?
Нужно собирать консилиум как минимум, наверняка шестерых хватит

Сообщение отредактировано Grinkreht: Feb 26 2019, 09:50

[канси]

Как книга то будет называться- "костровой метод Не восстановления железа"?
Если что, готов за первый экземпляр, отвалить пять тЫщь, но с личными подписями авторов двух местных учёных - канси и скани  
С нетерпением жду тиража и наконец то займёмся делом, всем форумом

Костёр (правильный) как показал мой эксперимент вполне пригоден для экспресс- расчистки массивных и малоценных железных предметов где заведомо достаточно не тронутого коррозией металла от бесформенных наростов из минералов грунта сцементированных гипергенными минералами железа в просторечии "ржа". Чем Вам костёр не угодил? Дёшево и сердито! И не надо дышать вредной для здоровья пылью при механической расчистке абразивами на высоких скоростях вращения
В достаточно большом костре можно так расчистить большие предметы.
Затем можно сразу приступать к завариванию утрат электросваркой и опиливанию посредством УШМ, без ненужного "восстановления железа". Да пребудут с тобой вечные Болгарка, Сварка и Свалка ибо путь их - и есть путь УАЗДао

[канси]

Костровой метод Не восстановления железа. Буга-буга, вернёмся к зову предков  

П.С. Мля, чую проблема с кострами будет. Правильный костёр , этой по фен-шую надо делать, то есть, разводить как предки от кресало. А канси за свою "реставраторскую деятельность " и не одного кресало так и не реанимировал. Походу мелкие очень, так в углях и не удавалось найти
Дык как начать то, тогда правильный костёр?
Нужно собирать консилиум как минимум, наверняка шестерых хватит

Пару-тройку кресал по енисейским кыргызам какие я находил когда-то давно когда ещё не ленился копнуть всякую железку не нуждались и не нуждаются в реставрации. Бери кремень и кресай прямо как есть.
И вообще, я реставрацией как таковой не занимаюсь. Максимум, расчистка.
Реставратор это тот кто работает за деньги заказчика, а мне для себя и так сойдёт.
С кострами проблем в России нет сушняка везде достаточно для правильного костра любого размера.

[seregaiscatel]

Воздух не нужен в данном виде восстановления, нужен "поставщик" угарного газа. Почему и называется восстановление в защитной среде.
Ниже дал схему реакций происходящих в данном случае. 
FеО(твердая фаза) +СО(газ)=Fе(твердая фаза)+СО2 (газ)
С(твердая фаза)+СО2(газ)= 2СО(газ)
FeО(твердая фаза) + С(твердая фаза)= Fе(твердая фаза)+ СО(газ).

Интересно .

[seregaiscatel]

Конечно отбросим.
Читайте внимательно. Восстановим оксиды железа(часть). До момента пассивации процесса, отслеживаемого по прекращению выделения СО2.
Процесс может начаться и при 300-350 гр.Ц., следующий "горб активации" примерно при 700-750. И самый основной "горб активации" при 850-900...при температуре выше 900 опять начнет нарастать пассивация процесса. Каждой точке соответствуют свои процессы "преобразования окислов". Я же уже писал.

Интересно с чего вы взяли, что речь идет о "восстановлении" мет. ядра этими восстановленными оксидами? 

Тоже интересно

[AV.Sots]

Огарки из правильного костра оказались удивительно похожи на огарки из чудо-реактора Тлемсена и иже с ним.  Там металлическое ядро с лунной поверхностью и тут то же самое. 

Всё так и есть. Именно огарки. На примерах того же Тлемсена.









И точно такие же огарки от его последователей.

Теперь по  поводу "реставрации до чистого металла".  Одно дело отжигать а потом наваривать и опиливать УШМ какой-нибудь массовый стальной лом предметов вооружения Нового времени. Те же бебуты, штыки и т.п. Да хоть заново выпилить отломанную часть клинка и пришпандорить, как в соседней теме. Дело вкуса.  Совсем другое дело уникальные и раритетные элитные образцы предметов вооружения археологического происхождения существующие в единичном экземпляре.  Никакой "реставрации до чистого металла" путём использования отсутствующих в седой древности технологий здесь быть не может в принципе. Даже чисто технически.  Уничтожить древнюю высокоуглеродистую булатную сталь отжигом а потом залепить каверны  сварочным полуавтоматом, проволокой из железа - вот что предлагают Тлемсен и иже с ним.

+100500. Ни отнять, ни прибавить!

[seregaiscatel]

https://yandex.ru/video/search?text=%D1%83%...286076100947703

[AV.Sots]

Есть Тлемсен, что реанимировал методу, практиковал в течении 10-ти лет, понимаете, 10-ть лет реальной практики. Это куча проб, ошибок, работ над ошибками. Он реально "ходячая книга" по методе.

Дык, это вы ребята, не имели элементарной базы знаний...отсюда и такой длинный путь проб и ошибок....ошибок...ошибок. Лафхак из интернета это не база.
Вот и весь секрет.

Да нет ни какого секрета. Что может показать "мастер с реальными 10-ю годами практики", если он за 10 лет этой практики, сделал всего 10 предметов? Тут в сутки по 20-30 делаешь. А он за "10 лет практики" 10 единиц. "Книга он ходячаяя", сцуко, ржунемагу. Я могу сказать, кто он "ходячий"...
Тлемсен сам многократно писал, что пол года ему нужно только копить материал (5 наконечников, ломаный штык, и два гнилых топора). Потом пол года он, якобы, что то там с ними делает. Из его же постов - 4 раза прожаривает. Потом 8 раз в кроте вымачивает. Потом варит сваркой и пилит напильником. У него 1 год только на один наконечник уходит (!). Где тут "практика"? Так ещё, абсолютный факт, что Тлемсен пропадал почти на три года с взятым у людей, материалом (какой то там замОк и ещё какой то хламец). Какая тут в опу практика? Вся его "практика" - это 10 лет др...чева по разным соцсетям и форумам, с рекламой этого "Чудо-метода". Вот и вся его "практика".

[AV.Sots]

Тут Щурый в теме показал в 5 раз больше, чем Тлемсен за 10 лет своей "практики".

[AV.Sots]

Есть Тлемсен, что реанимировал методу, практиковал в течении 10-ти лет, понимаете, 10-ть лет реальной практики. Это куча проб, ошибок, работ над ошибками. Он реально "ходячая книга" по методе.

Вся "10-ти летняя практика" Тлемсена, тут не раз демонстрировалась на фото.











А это "практика" Гринкнехта.






В 2019 году, наконец то мы увидели конечный результат "практикантов". Зашпаклёванное и наваренное кресало.


https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=19492498


"Практики", едрён батон...!

[Х.З.]

Да нет ни какого секрета. Что может показать "мастер с реальными 10-ю годами практики", если он за 10 лет этой практики, сделал всего 10 предметов?   Тут в сутки по 20-30 делаешь. А он за "10 лет практики" 10 единиц.   "Книга он ходячаяя", сцуко, ржунемагу.   Я могу сказать, кто он "ходячий"...

Тут явно не про "прожарку" железок а что-то личное: "он то у-у-у-у, а я то о-о-о-о!!1"

Сообщение отредактировано Х.З.: Feb 26 2019, 12:28

[канси]

Прожарка (ну, может быть, за исключением костра из дармового сушняка) неэкономична.
Гораздо проще можно чистить до металлического ядра железные, стальные и чугунные предметы любого размера в пластиковой ёмкости с 5-процентным раствором серной кислоты + 30 граммов на литр ингибитора травления металла (уротропин, он же сухое горючее). Закинул предмет в ёмкость и пусть себе откисает до металла.

[Х.З.]

Прожарка (ну, может быть, за исключением костра из дармового сушняка) неэкономична.
Гораздо проще можно чистить до металлического ядра железные, стальные и чугунные предметы любого размера в пластиковой ёмкости с 5-процентным раствором серной кислоты + 30 граммов на литр ингибитора травления металла (уротропин, он же сухое горючее).  Закинул предмет в ёмкость и пусть себе откисает до металла.

Для целей экономии лучше вообще железки выбрасывать и не морочиться с ними

[Х.З.]

Нашёл тут стародавние фотки палаша аланского.
Купил его как-то на "молотке" ещё. Предмет был обработан какой-то хренью типа космолоида.
После приобретения забыл о нём. Когда через год-полтора предмет вновь попался на глаза вся эта шпаклевка начала активно облетать вместе с поверхностью предмета, оставляя рыжие язвы.
Передал железяку tlemsen'у, который тогда только начинал губить слесарным способом археологическое железо. Он, вознамерившись уничтожить высокоценный артефакт, "отжёг" его, после чего самым беспощадным образом отхерачил получившийся "огарок" напильником(тм). Правда ничем не подваривал и не подклеивал к сожалению но не смотря на это в конечном итоге получилось вполне неплохо, как мне кажется

пОциент "до":










пОциент "после":







Местные гуру от науки и реставрации конечно же скажут, что получилось полное говно и что предмет можно было за пять сек ошкурить по всем правилам реставрационной науки и с неукоснительным соблюдением технологий древней металлургии для целей последующих глубоконаучных исследований, с сохранением оригинальной поверхности, полным подавлением злокозненных солей, надёжнейшей консервацией и т.д. и т.п.

Но есть ли смысл спорить? Как по мне - никакого смысла нет.

[scandijinior]

Но есть ли смысл спорить? Как по мне - никакого смысла нет. 

Конечно. Так как у вас абсолютно нет аргументов.
Ибо даже смотря книгу вы почему-то упорно видите фигу..
Цитата....
"Предметы после термического восстановления оксидов железа имеют развитую поверхность («губчатый» металл), поэтому их тщательно промывают сначала в кипящем растворе едкого натра, а затем в дистиллированной воде и сушат. После этого предметы подвергают обработке защитными средствами - парафином (при 120-130 °С), акрилатами, эпоксидными смолами."(с)

"«губчатый» металл" tlemsen безжалостно утилизировал на этом предмете. Вот и весь хрен..

[Х.З.]

Конечно. Так как у вас абсолютно нет аргументов.
Ибо даже смотря книгу вы почему-то упорно видите фигу..  

"У вас" это конкретно у меня? По-моему, мы с вами в этой теме ни о чём не спорим

И да, не мешало бы добавлять к категоричным утверждениям ("«губчатый» металл" tlemsen безжалостно утилизировал на этом предмете. wink.gif Вот и весь хрен.. 14.gif ) что-нибудь типа "как мне видится"

Сообщение отредактировано Х.З.: Feb 26 2019, 13:58

[scandijinior]

"У вас" это конкретно у меня? По-моему, мы с вами в этой теме ни о чём не спорим 

И да, не мешало бы добавлять к категоричным утверждениям ("«губчатый» металл" tlemsen безжалостно утилизировал на этом предмете. wink.gif Вот и весь хрен.. 14.gif ) что-нибудь типа "как мне видится" 

Не....без "как мне видится". Именно категорично.

[Х.З.]

Не....без "как мне видится".  Именно категорично.

Всё понятно - гуры они только в форме безапелляционных утверждений мысль излагают

[scandijinior]

Всё понятно - гуры они только в форме безапелляционных утверждений мысль излагают 

"гуры" знают, что представляет из себя( что это такое)-"«губчатый» металл"(с).

Вон, как Влади(Канси) поэтично излагает "подвиги" средневековых металлургов...загляденье.. Восстанавливавших лимонит, сиречь "болотную руду".

П.С. Добавил..Влади( Канси)...для меня привычней его старый ник на форуме...но это другая история, не имеющая отношения в данной теме.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 26 2019, 14:42