Углеродный метод востановления железа.

[Grinkreht]

Вопрос - чем результат вашего метода, на данном предмете, отличается от "электролиза"?

Второй вопрос, блестящий налёт, он от железной щётки или это результат её применения?

Да вроде сто раз уже говорилось Да ладно, напомню))
Электролиз- удаляет ржу до крепкого ядра("улеродка", восстанавливает и закрепляет именно слабые слои). Электролиз- чистит предмет до ядра(углеродка, металл как бы проявляет), Электролиз, не выводит солей, соответственно не снимает проблему по дальнейшему гранению предмета. Углеродка, выводит соли и обеспечивает безпроблемное хранение.
Вкратце так, может теперь запомните

[Grinkreht]

Зачем вот так долго возиться
"Нагревание до красного каления. Метод нагревания до красного каления применяется для предметов, в которых почти весь металл превратился в продукты коррозии. Этот метод был впервые применен при реставрации металлов Розенбергом в 1898 году. Однако до сих пор используется некоторыми реставраторами. Последовательность операций следующая: предмет окунают в спирт и сушат в вакуумном шкафу. Затем обёртывают асбестом и обвивают тонкой проволокой из чистого железа, асбест смачивают спиртом. Нагревают предмет в обычной печи со скоростью 800° в час. Во время нагревания продукты коррозии обезвоживаются, превращаясь в оксиды железа, хлориды разлагаются. Затем предмет из печи переносят в сосуд с насыщенным водным раствором углекислого калия и выдерживают в нем 24 часа при 100°С. Затем промывают в дистиллированной воде с периодическим нагреванием. Вода меняется каждые сутки. Длительность такой промывки подбирают эмпирически."
ЕСЛИ НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ФОРМУ И ПРЕКРАТИТЬ ПРОЦЕСС РАЗРУШЕНИЯ

Действительно, зачем возиться? Можно и как канси- просто в костёр бросить. Но это знаете. для объёмного железа подойдёт, уровня мусора. А для интересных предметов из железа. нужен именно углеродный метод и время.
Вы то со своими монетами, как поступаете, тоже всё по быстрому? Монеты мне не интересны(по юности интерес закончился), а вот с цветниной работать приходится.
Вот как то понадобилось подкурковую скобу застарить, до патины 200-и летней. Подумал, попробовал и вот как то так- не тонкий налёт, а реально толстая прочная корка(на войлочном круге полировать можно). Тон, как на находках по 1812-му году, совпадает(собственно и была цель). А у вас то как с патиной, быстро и не интересно?

[Grinkreht]

Да, тема "органики", так и не раскрыта
Скажите, почитатели органики, а вы грунт, что был рядом с находкой, тоже просите собрать и с предметом отправить? ну там как минимум процентов 30, той самой органики от некогда комплекса

[seregaiscatel]

Действительно, зачем возиться? Можно и как канси- просто в костёр бросить. Но это знаете. для объёмного железа подойдёт, уровня мусора. А для интересных предметов из железа. нужен именно углеродный метод и время.
Вы то со своими монетами, как поступаете, тоже всё по быстрому? Монеты мне не интересны(по юности интерес закончился), а вот с цветниной работать приходится.
Вот как то понадобилось подкурковую скобу застарить, до патины 200-и летней. Подумал, попробовал и вот как то так- не тонкий налёт, а реально толстая прочная корка(на войлочном круге полировать можно). Тон, как на находках по 1812-му году, совпадает(собственно и была цель). А у вас то как с патиной, быстро и не интересно?

С патиной на бронзе больше интересно как с неё всё лишнее убрать , Выход есть ,горох ,варим горох и туда цветнину за парить .

[Geka-sar]

Да, тема "органики", так и не раскрыта
Скажите, почитатели органики, а вы грунт, что был рядом с находкой, тоже просите собрать и с предметом отправить? ну там как минимум процентов 30, той самой органики от некогда комплекса

Не надо лезть в археологию!
Археометрия
Археоме́трия (др.-греч. ἀρχαῖος — «древний» + μέτρον — «длина, протяжение») — научная дисциплина, раздел археологии, определяющая возраст и происхождение археологических объектов физико-химическими методами.
Изучаемые области
Датировка физическими либо химическими методами по абсолютной либо относительной хронологии
Изучение окружения объекта (ландшафт, климат, флора и фауна)
Условия и процесс захоронения (консервации) объекта
Используемые технологии
Радиоизотопное датирование — для останков людей, животных и растений, изделий из органических материалов
Дендрохронология — для древесины и изделий из нее, определения возраста лесов, выросших на руинах
Термолюминесцентное датирование — для изделий из неорганических материалов (в том числе керамики)
Электронный парамагнитный резонанс — для зубов
Гидратация стекла — для изделий из искусственного стекла и датировки вулканических извержений (например, гидратация обсидиана изучалась для уточнения даты разрушения Помпей)
Для всего этого, за неимением лучшего, хватит органики с предмета!

[AV.Sots]

Не надо лезть в археологию!

Да он не лезет в археологию. Он вообще не понимает, о чем вы ему пишите. У него материал, самое ранее, по 19 веку. О чём там вообще можно говорить!?
Это одно и тоже, что "фалеристу" рассказывать про "Римскую фалеру".
Не тратьте время в пустую.

[scandijinior]

Да, тема "органики", так и не раскрыта
Скажите, почитатели органики, а вы грунт, что был рядом с находкой, тоже просите собрать и с предметом отправить? ну там как минимум процентов 30, той самой органики от некогда комплекса

С чего вы взяли?
А если подумать..
Хемотрофы и гетеротрофы сделают свое дело как надо.
Как и изоморфные ряды замещения с неорганикой( эт, смотрите то, что Mika88 выставлял не давно на немецком).

[seregaiscatel]

Действительно, зачем возиться? Можно и как канси- просто в костёр бросить. Но это знаете. для объёмного железа подойдёт, уровня мусора. А для интересных предметов из железа. нужен именно углеродный метод и время.
Вы то со своими монетами, как поступаете, тоже всё по быстрому? Монеты мне не интересны(по юности интерес закончился), а вот с цветниной работать приходится.
Вот как то понадобилось подкурковую скобу застарить, до патины 200-и летней. Подумал, попробовал и вот как то так- не тонкий налёт, а реально толстая прочная корка(на войлочном круге полировать можно). Тон, как на находках по 1812-му году, совпадает(собственно и была цель). А у вас то как с патиной, быстро и не интересно?

Что можно Вас поблагодарить , стал гуглить и искать фото музейных экспозиций столько интересного . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8...D0%BD%D0%B0.jpg

[Grinkreht]

Не надо лезть в археологию!
Археометрия
Археоме́трия (др.-греч. ἀρχαῖος — «древний» + μέτρον — «длина, протяжение») — научная дисциплина, раздел археологии, определяющая возраст и происхождение археологических объектов физико-химическими методами.
Изучаемые области
Датировка физическими либо химическими методами по абсолютной либо относительной хронологии
Изучение окружения объекта (ландшафт, климат, флора и фауна)
Условия и процесс захоронения (консервации) объекта
Используемые технологии
Радиоизотопное датирование — для останков людей, животных и растений, изделий из органических материалов
Дендрохронология — для древесины и изделий из нее, определения возраста лесов, выросших на руинах
Термолюминесцентное датирование — для изделий из неорганических материалов (в том числе керамики)
Электронный парамагнитный резонанс — для зубов
Гидратация стекла — для изделий из искусственного стекла и датировки вулканических извержений (например, гидратация обсидиана изучалась для уточнения даты разрушения Помпей)
Для всего этого, за неимением лучшего, хватит органики с предмета!

Да успокойтесь Никто в неё не лезет- свободно)) Мы тут собственно, по коллекционной части

[Grinkreht]

С чего вы взяли?
А если подумать..

Не поверите, именно подумал И даже больше, основываясь на личных наблюдениях

[scandijinior]

Не поверите, именно подумал   И даже больше, основываясь на личных наблюдениях

Ух ты, подумал...дык, еще наблюдательный..... так поведайте нам, кудой деваются многие тонны органики, в виде листвы опавшей в лесу. Это для начала.

П.С. "Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные, Земле - ей все едино: апатиты и навоз."(с).

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 19 2019, 04:23

[Geka-sar]

Да успокойтесь   Никто в неё не лезет- свободно)) Мы тут собственно, по коллекционной части

Ой простите, а я думал на 149 листах вы доказываете как хорош ваш метод для предметов археологии, как он их восстанавливает, закрепляет, консервирует! А вы про поделки на стенку! Все... мне полегчало! Жгите болты!
Зы. Не забудьте предупреждать что Ваши предметы, для коллекционеров и предметам археологии никакого отношения неё имеют.

Сообщение отредактировано Geka-sar: Feb 19 2019, 06:50

[Grinkreht]

так поведайте нам, кудой деваются многие тонны органики, в виде листвы опавшей в лесу. Это для начала.

Для начала, сделайте тему отдельную. Или можете задать этот архиважный вопрос, в теме по мех чистке. Там более уместно по органике и один хрен пустует. А здесь, интересно и уместно- только про чистый металл.
Ну сколько можно это напоминать? Вам без разницы где писАть, но есть и другие пользователи. Научитесь уважать интерес других, может и вас будут уважать

[Grinkreht]

Ой простите, а я думал на 149 листах вы доказываете как хорош ваш метод для предметов археологии, как он их восстанавливает, закрепляет, консервирует! А вы про поделки на стенку! Все... мне полегчало! Жгите болты!
Зы. Не забудьте предупреждать что Ваши предметы, для коллекционеров и предметам археологии никакого отношения неё имеют.

Знаете- мне вообще фиолетово, как и что думает человек с интересами по нумизматике- не интересно, от слова вообще.
Напомню- это форум. Тут люди делятся своими работами и примерами. От вас пока только "работа языком". А на форумах так: нет визуально подкреплённой инфы к своим словам- есть "балабол". Просто и понятно.
Вы пока в своей нумизматике разберитесь, а потом к нам в чистый металл с претензиями..
Не задумывались, кому попадают те самые монетки, которыми перманентно барыжите?
Посмотрите сколько шаберов, микроскопов и химии продаётся каждый день. Не задумывались, куда это добро попадает и кому? Да новым рукоблудам из сотен которых, только единицы могут грамотно поправить рельеф.
А весь остальной материал безвозвратно убивается. А как же ваша забота об археологии? Вы же считай в связке по уничтожению истории и всё это за какое то малозначительное бабло
"Поучайте поучат"

[tlemsen]

Мне видится, именно противодействие Углеродному Методу вредит археологии. Я же говорю, человек не разобрался.
Что же касается органики, то конечно, имеется в виду детали самого предмета, кожа, дерево, кость, ткань от ножен, рукоятей и тп.

[AV.Sots]

Вот-вот. Тема про углеродный метод, а 80% постов от резчиков сувенирки по клею и им сочувствующих.

Предметы дизайна из клея лепят. Где там у них оригинальная поверхность, или, тем более натуральная патина?

Стал ещё раз перечитывать тему и наткнулся на эти посты. livsi, а вы свои высеры тут с какой целью делали? Сцуко... ржунемагу!

Поясняю. Чел активист в теме "поиска металолома на продажу". Сцуко!!!! Ме-Та-Ло-Ло-Ма!!!!

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=19459705


Что вы тут все делаете в "Реставрации"? Идите копайте свои трубы, болты и напильники.

[AV.Sots]

А здесь, интересно и уместно- только про чистый металл.

Для начала, сделайте тему отдельную. Или можете задать этот архиважный вопрос, в теме по мех чистке. Там более уместно по органике и один хрен пустует. А здесь, интересно и уместно- только про чистый металл.

[Grinkreht]

А вы про поделки на стенку!

Вот одна из поделок на стену(как вы говорите)
Это зачастую постановочные фото, с правильно подобранным ракурсом, освещением, фоном.
Фото, которое правильнее назвать- конечный фотоотчёт факту. Вчера только дополировал химию и на фотосессию.
А главное, что с такими поделками хотя бы через год происходит- великая тайна Никто не демонстрирует эти работы сквозь время. Я уже не говорю за то, что любой здравый человек в состоянии понять как выглядит в жизни ржавчина. Она ведь "редиска"(ржавчина), ни разу не глянцевая и не блестит.
Только на таких поделках. Аля фастфуд. Всё же телек и реклама делают своё дело и вот тот же принцип попал и в ветку пиара работ по реставрации. Не хватает "дымка" над кружкой кофе или чая, как из рекламы(который вносится монтажом)

[Grinkreht]

А теперь посмотрим на это фото: оно без понтов, на простой фотик из самой мастерской. На фото- естественный вид железа. Не глянцевая химия, а матовый тон, с наличием структуры металл(налёт времени и структура ковки).
А самое главное, это фото что сейчас, что через минимум пять лет- будет неизменно. Как внешне так и по общей сохранности предмета, без лишней головной боли.
Я уже не говорю, что вещь без кругозора и фантазий "шаберщика", просто скромная, чистая суть предмета

[Grinkreht]

Ну и включить чуть-чуть голову
"Продавцов фасфуда", не волнует, что будет потом с "потребителем".
По этому мы и не видим этих самых "прекрасных поделок", сквозь время при хранении. Хотя, этот вопрос поднимался не однократно, с просьбой показать хоть что-то для сравнения.
Видим, только новые глянцевые предметы на фото(рекламу продукта) и соответственно своего навязанного мнения.
Давайте заметим простую особенность, ни я не Тлемсен, ни Щурый+(Т. С.), данной темы. Не пиарим себя и не заявляем про заказа и оплаты в теме. Просто по мере возможности делимся этапами работ по методе(кто до чего "созрел"). Обычный обмен по теме.
В соседней теме, не доказываем, чей метод лучше, просто перебрались в соответствующую тему(как появилась).
А что происходит здесь, с той стороны? Просто "огонёк" не понятных лиц, которым метод совсем не интерес
Понимаю, стойкость своей рекламмы, надо отстаивать, видимо мы со своим и впрямь угроза (наверное стороннего заработка )