Углеродный метод востановления железа.

[Х.З.]

на том фото его не видно было

Это уже вопрос к тому, кто "не то" фото по двадцать раз выставляет

[tlemsen]

Специально для A.V. Sots и любителей его работ.

Почитайте вот эту статью:
http://art-con.ru/node/5148

Данную статью рекомендовал к прочтению Михаил(помолемся). Для тех, кто далёк от химии, объясню простыми словами. Не все хлориды растворимы. Есть такие, которые разрушаются только при температуре 900С. И ничего с этим не поделать. Как бы он не старался расчистить и залить сверху клеем, вопрос времени, хлорид выпрет рано или поздно, сейчас или потом. Я бы на его месте помалкивал бы в связи с этой проблемой. Мол я расчистил, а далее это ваши проблемы. Разумеется, он чистит мастерски, спору нет. Но база рано или поздно выпрет и всю его работу порвёт. И вместо того, чтобы искать консенсус, обмениваться опытом, искать совместно пути решения, он реально рубит сук на котором сам сидит. Наверняка есть пути решения и базу спасти и инкрусстацию. Каждым постом сам себе свой сук пилит и пилит. Каждый его пост откидывает нас назад лет на 10.

[scandijinior]

Специально для A.V. Sots и любителей его работ.

Почитайте вот эту статью:
http://art-con.ru/node/5148

Данную статью рекомендовал к прочтению Михаил(помолемся). Для тех, кто далёк от химии, объясню простыми словами. Не все хлориды растворимы. Есть такие, которые разрушаются только при температуре 900С. И ничего с этим не поделать. Как бы он не старался расчистить и залить сверху клеем, вопрос времени, хлорид выпрет рано или поздно, сейчас или потом. Я бы на его месте помалкивал бы в связи с этой проблемой. Мол я расчистил, а далее это ваши проблемы. Разумеется, он чистит мастерски, спору нет. Но база рано или поздно выпрет и всю его работу порвёт. И вместо того, чтобы искать консенсус, обмениваться опытом, искать совместно пути решения, он реально рубит сук на котором сам сидит. Наверняка есть пути решения и базу спасти и инкрусстацию. Каждым постом сам себе свой сук пилит и пилит. Каждый его пост откидывает нас назад лет на 10.

Вы до конца статью дочитали? Там как раз о том, что вам талдычит Михаил про "плазму".

[Grinkreht]

Можете меня начать пинать сразу, я в реставрации железа не силён, так собираю понемногу. Люблю я железо.
Вот я зашёл сюда купить предмет.
И предположите - на какой фотке я вижу предмет, достойный коллекции, а на какой унылое оно?
Ну вот по чесноку, а парни? Если бы надо отдать деньги и без стыда показывать это потом?

Предположили?
Тогда о чём столько слов?

А Вы не уточнили, по какой цене предметы? И самое важное, сегодня(на левой фотке), всё сияет, а через год, будут Вам гарантии, за Ваши бабки? И опять же, сравниваете не сравнимое- на левой фотке, я не вижу старого металла, только его окись. А на правой- хоть изучай. Тут кто до чего дозрел, дело вкуса. Смысл спрашивать мнение? Вложите свои бабки в одно, посмотрите что это будет с годами, может и до второго дойдёте.
Кстати, обычно из левой фотки, люди со временем переходят к правой
И это не фантазии на тему, это уже реальность. Ибо, когда некие "замечательные работы", начинают "постреливать" на стенке, испытание не для слабых духом

[Frontier++]

Специально для A.V. Sots и любителей его работ.

Почитайте вот эту статью:
http://art-con.ru/node/5148

Данную статью рекомендовал к прочтению Михаил(помолемся). Для тех, кто далёк от химии, объясню простыми словами. Не все хлориды растворимы. Есть такие, которые разрушаются только при температуре 900С. И ничего с этим не поделать. Как бы он не старался расчистить и залить сверху клеем, вопрос времени, хлорид выпрет рано или поздно, сейчас или потом. Я бы на его месте помалкивал бы в связи с этой проблемой. Мол я расчистил, а далее это ваши проблемы. Разумеется, он чистит мастерски, спору нет. Но база рано или поздно выпрет и всю его работу порвёт. И вместо того, чтобы искать консенсус, обмениваться опытом, искать совместно пути решения, он реально рубит сук на котором сам сидит. Наверняка есть пути решения и базу спасти и инкрусстацию. Каждым постом сам себе свой сук пилит и пилит. Каждый его пост откидывает нас назад лет на 10.

Читал) Заключительный абзац статьи, в комментариях, думаю, не нуждается:

В связи с недостаточной изученностью отдельных модификаций оксогидроксидов, отсутствием подробных сведений в отечественной литературе необходимо более детальное изучение термических превращений различных оксогидроксидов железа, механизма разрушения структуры β-FeOOH как на искусственно синтезированном акагените, так и на реальном археологическом материале, поскольку на практике приходится встречаться не с индивидуальными оксогидроксидами, а с их системами, содержащими несколько компонентов. Конечной целью данных исследований станет разработка эффективной технологии стабилизации археологического металла методом гидротермальной обработки и определение ее оптимальных режимов.

Нет абсолютно никакой гарантии что хлориды удаляются полностью и реакция не начнется вновь, 5-10 лет хранения - не показатель.

[Grinkreht]

Вы уникальный человек, вам про одно, вы про другое.
Я в археологии с 1986 года, доводилось видеть массу арх. предметов и в полях и в запасниках..
Пропагандируемый вами метод не подходит для археологических предметов, вы их им разрушаите (уничтожаете).
Вы не реставратор не научный работник, не археолог, не химик, Вы не создаёте научную базу своими экспериментами . Вы любитель который своими опытами уничтожает арх. Объекты .
Я не понимаю чего такого я вам написал что вы так взвились?
Если я не прав поправьте .
Зы Только не пишите мне про «ваши работы по железу», и формулы

Просто замечательно! Все свои предметы выкинул, старые и новые заказы с заказчиками, срочно отправляю к А.В. Сотсу.
Надеюсь на этой информации, я больше не увижу. как вы поднимаете мои посты, для ответов вам.
Ну или на кройняк всё же придётся врубить игнорин

[tlemsen]

Просто замечательно! Все свои предметы выкинул, старые и новые заказы с заказчиками, срочно отправляю к А.В. Сотсу.
Надеюсь на этой информации, я больше не увижу. как вы поднимаете мои посты, для ответов вам.
Ну или на кройняк всё же придётся врубить игнорин

Чел вроде честный, наверно игнор пока не уместен. На первый взгляд, если он сомневается, то искренне, но посмотрим, что дальше будет.

[Grinkreht]

Читал) Заключительный абзац статьи, в комментариях, думаю, не нуждается:



Нет абсолютно никакой гарантии что хлориды удаляются полностью и реакция не начнется вновь, 5-10 лет хранения - не показатель.

Какие 5-10 лет не показатель? У меня дома огромный каталог, где масса демонстраций работ по "углеродке". Выпуск книги 1981-го года. Это выпуск в тираж, а предметам то ещё как минимум поболее.
Это типо, они там в музее развалились?

[Grinkreht]

Чел вроде честный, наверно игнор пока не уместен. На первый взгляд, если он сомневается, то искренне, но посмотрим, что дальше будет.

Задолбал жизни учить, в наглой форме. Вник бы сначало в методу. ПО НОРМАЛЬНОМУ, тогда может и есть смысл говорить.
А то тут прям форум реставраторов на гос. зарплатах, чтоб нас ещё этим попрекать.

[Grinkreht]

Таким образом , предмет полностью выбывает из нау....
То есть считается уничтоженным.
  убивая их нафиг тысячами!

Вы пишите, откровенный бред!
Убивает расчистка с обессоливанием. Медленно и верно.
Посмотрите на публикации кремневых замков в теме. На геометрию, клейма, цвет металла. Коричневые головешки не разработанные- никому не нужны. Из нельзя банально изучать. Это трупы. Вторую жизнь, им даёт именно углеродка. А вот море рукоблудов, что пытаются их чистить механически и разбирать- убивают их сотнями.

[Frontier++]

Это уже вопрос к тому, кто "не то" фото по двадцать раз выставляет

Не совсем верно. Есть фото до "восстановления" где щиток на месте (отвалился ли он потом или или вы приложили его и сфотографировали как единое целое по фото непонятно). Есть фото после "востановления" без щитка. И фото, где он уже приварен.

[Grinkreht]

Вы до конца статью дочитали?   Там как раз о том, что вам талдычит Михаил про "плазму".

Смешны, вместе с Михаилом
Верно отметили- талдычит, фотки НИ ОДНОЙ, по сей день, НЕТ! Что даёт на выходе пиаренная Мишей плазма))
Запомните или ещё раз повторить?

[Grinkreht]

Для простого примера, понятного всем, возьмем пукт №1 из списка tlemsen.

Берем обычный железный предмет...тот же наконечник( еще сохранивший железное ядро)...подносим магнит. Магнитится.

Прокаливаем до 900 Цельсия...подносим к нему магнит. Обана...не магнитится.

Значит какие-то изменения в "ядре" произошли.  Ау! tlemsen.

Простите, а вам девушки нравятся? Вам интересно, как у неё устроены "потроха", что в желудке там лежит, или выбираете по внешности?
Главное, чтоб оболочка как меньше менялась и сохранялась дольше, чего как раз не даёт обессоливание и мех. чистка...

[AV.Sots]

Ну и для наглядности (не всё же фотоленту от AV.Sots по двадцатому кругу обозревать

Это уже вопрос к тому, кто "не то" фото по двадцать раз выставляет

Вы сейчас с какой целью ёрничаете? Я давал обзорные фото предмета целиком, а не его обмылки и фрагменты. И я прекрасно знал, что там снят щиток. Все фото у меня есть в личном архиве давным давно. Ещё до всех этих обсуждений.












А так же, фото самого клина, который выбран для приварки.

[Frontier++]

Фронтьер, приходили предметы в работу с фрагментами дерева или кости или кожи на ножнах или рукояти. Собирал в пакетик и отправлял заказчику. В этом Вы видите какое то чудо? Я разве сказал что то невероятное? В чём проблема то? В почте? Или в пакетиках?

Проблема только в том что никто этого не видел А из того что видели из представленных Вами фото, органикой могут быть только остатки древесной трухи из втоков копий или всадных отверстий топорика и булавы Х.З. Кожа на ножнах и рукоятях позднего холодняка чердачного хранения или с фундуков разумеется не в счет. Ну и кость с рукояток ножиков тоже явление частое. Вы покажите что-то стоящее...

[Grinkreht]

Как раз таки "формулы" говорят об обратном.   А вернее о полном не понимании того, чем они занимаются.
Та же "термическая шпаклевка" примерно равна той же "приклейке". Только в одном случае спекание( точечный контак), а в другом адгезия.

Действительно, от не понимания, ещё и шпатлёвку освоили. Дык ещё своими работами, притягиваем кучу не понимающих, но готовых платить деньги, заказчиков И не только мы
Ну вам то откуда знать, как работает пользуемая нами шпатлёвка?

[AV.Sots]

Х.З., вы издеваетесь что ли?   Вспомните, с чего начался разговор. Разве не об этом ли раньше говорили?
Я думаю, вы бы приятно были удивлены, если бы на своих останках холодняка...
в ходе расчистки, обнаружилась бы вот такая инкрустация...
Но, сама метода, которую вы выбрали, полностью это исключает уже на этапе, как только захлопнулась крышка ящика с углём. И других вариантов у вас нет, как на выходе получить вот это.

Отнюдь. Я задал вполне конкретный вопрос относительно вполне конкретного высказывания другого участника обсуждения, в котором речь об ужасах утраты инкрустации не велась (ваша мантра мне знакома). Поэтому я предпочту дождаться ответа от адресата.

Вам задали такой же конкретный вопрос: Раньше об этом не говорили? О том, о чём вы сами же написали.
В очередной раз от вас продолжается задовиляние. Как и от всех "адептов" вашей "углеродки". Ни одного прямого ответа на поставленные вопросы.

[Grinkreht]

Жечь народ уже начал, это же проще! Зафигурил в костёр и о чудо...!
А с бинокуляром долго и муторно!
В общем «пошли костры по Руси»  

Один пользователь с ником канси- это не народ не надо ля-ля. У нас углеродное восстановление в защитной среде, по некогда опыту реставраторов. Но со своими включениями. Память походу совсем плоха

[Х.З.]

Не совсем верно. Есть фото до "восстановления" где щиток на месте (отвалился ли он потом или или вы приложили его и сфотографировали как единое целое по фото непонятно). Есть фото после "востановления" без щитка. И фото, где он уже приварен.

К сожалению сейчас фото не открываются (у меня во всяком случае), но, по-моему, на 69-й странице темы я размещал "комплектное" фото. Но это несущественно. Щиток на месте.

[Х.З.]

А так же, фото самого клина, который выбран для приварки.

Какого клина, кем выбранного?