Углеродный метод востановления железа.

[Grinkreht]

Вы уж нас дураков извините, мы уж как нибудь уж по старинке, в реакторе. А Вы, конечно продвинулись далеко вперёд, обрабатывайте дальше в костре.

И, желательно в отдельной теме. Например: "как я привык портить вещи, чего и всем желаю"))

[tlemsen]

Так по старинке это как раз я стремя почистил. Ни топора ни молота ни печки ни горна, ничего. Сушняк наломал и натаскал руками. Костёр правда запалил не расово верными кремнём и трутом а запалкой, ну не дикарь я, до "рейтинга Баженова" мне далеко. Согласитесь, результат один в один с Вашим новоизобретённым "реактором"  спрашивается, зачем платить больше?
Товарищи "углеродчики", Вы хоть понимаете зачем вся эта муторная и дико затратная по времени и ресурсам поипень с "науглероживанием" была нужна людЯм не имевших вообще никаких знаний о металлургии железа? Ну, не было у них другого способа из имеющегося в их распоряжении гомна сделать хоть что-то способное резать и не гнуться при этом как сопля. Нормальные металлурги никогда этого не делали они просто брали готовую сталь из своих разбитых плюх шлака и дальше работали уже с ней, быстро и ловко, так как металлург это прежде всего плавильщик а не долбак с молотом и горном.

По старинке это как раз в реакторе. До сих пор при получении железа каждый кусок руды в в отдельный реактор упаковывают. А у Вас это что то типа накидать в костёр патронов и ВОПов разных и поржать.
Один наш общий знакомый всё время критиковал Углеродный Метод публично, а потом признался, что просто ему негде его применять и нет совсем никаких для этого средств и возможностей. У Вас это из той же области.
Если Вы так уверены, что в костре Вы получаете такие же результаты, то это Ваше дело по большому счёту. Главное, нас не относите никаким образом к Вашему процессу. Вы сами по себе, пусть у Вас будет своя автокефалия. Могу дать практический совет, сначала наработайте материала в достаточном количестве, а потом рассуждайте.

[Grinkreht]

Если Вы так уверены, что в костре Вы получаете такие же результаты, то это Ваше дело по большому счёту. Главное, нас не относите никаким образом к Вашему процессу. Вы сами по себе, пусть у Вас будет своя автокефалия.

Ну так человек открыто и написал- чтоб ему добиться светлого тона на своих предметах, то нужно всего лишь, чистануть болгаркой
Иными словами, удалить восстановленный слой, потому как он у него один хрен почти не восстанавливается. Но и этот слой ему не важен. Тут бесполезны даже примеры с клеймами и рисунки штихелем. Он привык уничтожать верхний слой и считает, что у всех так. Не способен понимать и конкретные примеры чужих работ.
Это да, всё это, к нашей методе не имеет отношение.

[канси]

Ну так человек открыто и написал- чтоб ему добиться светлого тона на своих предметах, то нужно всего лишь, чистануть болгаркой
Иными словами, удалить восстановленный слой, потому как он у него один хрен почти не восстанавливается. Но и этот слой ему не важен. Тут бесполезны даже примеры с клеймами и рисунки штихелем. Он привык уничтожать верхний слой и считает, что у всех так. Не способен понимать и конкретные примеры чужих работ.
Это да, всё это, к нашей методе не имеет отношение.

Не болгаркой а электродрелью с крацовочной круглой щёткой. И займёт это совсем мало времени так как там на поверхности только пыль и грязь нет там никакого металла.
А что рисунки штихелем, что клейма. Не сгнили вот и вылезли и у меня бы вылезли в костре точно так же. Ну сделайте нехитрый эксперимент в своём горне, нанесите на железку рисунок штихелем а потом прокалите его хорошенько до образования окалины. Калите хорошенько, чтобы слой был толстым, а потом резко в воду, чтобы окалина отскочила.

[Grinkreht]

Не болгаркой а электродрелью с крацовочной круглой щёткой.

Этож в корне меняет дело! Отнесём этот чудо инструмент, к шаберам
Как грится- век живи, век учись))

[канси]

Этож в корне меняет дело! Отнесём этот чудо инструмент, к шаберам
Как грится- век живи, век учись))

Этот чудо-инструмент надо полагать весьма популярен у реставраторов раритетной техники и прочих следующих путём УАЗДао во всяком случае, эти щётки я брал в автолабазе. Зажимаешь в электродрель заместо сверла и аля-улю, через время малое предмет из реактора или из костра блястит как у кота йайца. Умеючи, ими даже монеты в патине можно от грязи чистить, не особо ценные конечно но можно. Зажимаешь дрель в тиски обороты на максимум и короткими точными прижатиями сносишь с монеты всю грязь оставляя более твёрдую патину.

[Grinkreht]

Зажимаешь в электродрель заместо сверла и аля-улю, через время малое предмет из реактора или из костра  блястит как у кота йайца.  Умеючи, ими даже монеты в патине можно от грязи чистить, не особо ценные конечно но можно. Зажимаешь дрель в тиски обороты на максимум и короткими точными прижатиями сносишь с монеты всю грязь оставляя более твёрдую патину.

Эту ценную информацию, нужно непременно разместить в реставрации по монетам!

[AV.Sots]

Способ применим, только для "мусорного" материала. Подковы для антуража и т.д. Металл почистить под сварку и дальнейшие применения в быту. Но для интересного материала из железа- это однозначно порча предмета. Восстановлением поверхности, тут и не пахнет. Только некая консервация(в отличии от тока и химии).

Для мусорного материала, наверное одного раза хватит и можете щёткой.
Повторюсь- всё это применимо к предметам, которые не имеют практически никакого интереса.
К нормальному материалу, такой метод(Вами описанный), равносилен намеренной порчи предмета.

Да, металлургия, это не реставрация. Вот лично Вы и занимаетесь металлургией, прошлых, очень прошлых веков.
А мы- именно реставрацией старого металла.
Повторюсь, мы занимаемся здесь, именно реставрацией и сохранением арх. железа

Аха-ха-хах! Аха-ха-хах! Выделил самое основное. "Ре-ста-вра-торы!" О чём они рассуждают? Аха-ха-хах!

Ерунду писать, вам правда не надоело?
Ну хоть глазами посмотрите получше.
И своё сердито-дёшево, хоть по цвету сравните чтоль. Нравиться вещи портить- Ваше право. Но давайте переставать вводить в заблуждение других пользователей, кто читает эту тему.
Ваши угли в костре, к данной теме не имеют отношения. Таким способом, Вы, ТОЛЬКО ПОРТИТЕ вещи! 

А чего так дорого париться, есть же наждак)) Дёшево и сердито))

А как всё это вяжется к теме и реставрации в общем?

И эти люди, рассуждают о "реставрации". Аха-ха-хах!

Накройняк, недогрев, компенсировать болгаркой можно....

Ну так человек открыто и написал- чтоб ему добиться светлого тона на своих предметах, то нужно всего лишь, чистануть болгаркой
Иными словами, удалить восстановленный слой, потому как он у него один хрен почти не восстанавливается. Но и этот слой ему не важен. Тут бесполезны даже примеры с клеймами и рисунки штихелем. Он привык уничтожать верхний слой и считает, что у всех так. Не способен понимать и конкретные примеры чужих работ.
Это да, всё это, к нашей методе не имеет отношение.

Этож в корне меняет дело! Отнесём этот чудо инструмент, к шаберам
Как грится- век живи, век учись))

О чём рассуждает Grinkreht? Кто то может пояснить?


А теперь внимание! Тот самый, основной набор инструментов, который запечатлён на видео самого Тлемсена!


1. Гаечные ключи Реставратора.






2. "Крот" (!) Реставратора.





3. Болгарка (!) Реставратора. (фейс заретушировал из политических соображений)





4. Напильник (!) Реставратора.





5. Грубая крацовка Реставратора.

[AV.Sots]

1. Гаечные ключи Реставратора.
2. "Крот" (!) Реставратора.
3. Болгарка (!) Реставратора.
4. Напильник (!) Реставратора.
5. Грубая крацовка Реставратора.

И эти люди называют себя "реставраторами" Аха-ха-хах! Аха-ха-хах!

[tlemsen]

Я в шоке.
Даже Михаил & A.V. Sots & Co так ещё не прикалывались

[AV.Sots]

Да, металлургия, это не реставрация. Вот лично Вы и занимаетесь металлургией, прошлых, очень прошлых веков.
А мы- именно реставрацией старого металла.
Повторюсь, мы занимаемся здесь, именно реставрацией и сохранением арх. железа

Аха-ха-хах!

[AV.Sots]

Он привык уничтожать верхний слой и считает, что у всех так. Не способен понимать и конкретные примеры чужих работ.
Это да, всё это, к нашей методе не имеет отношение.

О чём этот чел пишет, кто то может сказать? На скрине напильник!!!! (надфиль, та же херь)

[канси]

Ну да, там и мой чудо-инструмент просматривается ну а как ещё можно убрать с предмета из реактора (или из костра) всю ту дрянь которая не восстанавливается однако в металле и наростах на нём присутствует

[AV.Sots]

Ну да,  там и мой чудо-инструмент просматривается 

[AV.Sots]

Покажу форумчанам ещё кое чего. В продолжение, так сказать, "стремянно-слесарной темы Тлемсена" , вот такая великолепная работа, как современного Мастера Реставрации, так и Мастера, который изготавливал когда то этот предмет. Обратите внимание, из какого, откровенного "хамница", вытянута эта вещица.


Состояние "до".





Итог работы. Инкрустация золотом и серебром.





Если на минуточку поговорить о стременах...

Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 4 2019, 01:19

[AV.Sots]

Это стремена средневековых енисейских кыргызов с 10 по 14 век.
Кстати, на некоторых когда-то была таушировка тонкой серебряной фольгой.

канси, вы абсолютно правы.

[канси]

Старое огнестрельное оружие тоже бывает с инкрустацией и с наводкой золотом и серебром. Замки, стволы. Прокаливание в восстановительной среде просто окончательно убьёт всё это.

[AV.Sots]

Старое огнестрельное оружие тоже бывает с инкрустацией и с наводкой золотом и серебром. Замки, стволы. Прокаливание в восстановительной среде просто окончательно убьёт всё это.

Да, это верно. Уж не раз об этом говорил. Как то и сам Тлемсен показывал в соседней теме кусок "трубы", где по чистой случайности, сохранился фрагмент всечки. Благо, что там проволока была "с палец". Тогда он голословно обещал показать примеры работ с инкрустацией. Но дальше откровенного 3.14...больства это так и не пошло.
Было этот вот тут в теме, 2.5 года назад https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=14488922
К сожалению, из-за обвала хостинга половина фото слетели. Но и тогда, Тлемсен, откровенно, съехал с темы одними обещаниями. Мне тогда очень понравилась цитата Странника, по поводу "проф"-пригодности их "чудо-метода", когда Тлемсен предлагал провести эксперимент с каким нибудь хламцом. Процитирую её сюда:

"На эксперимент не стоит сильно надеяться как на решающий момент.
Мы достаточно видели примеров отжига в печи и вывод один, для каких-то единичных случаев этот метод допустим, но для массовой реставрации ни в коем случае и отговорка "а мне так нравится" покрывает только лень и неуважение к историческому виду предметов.
tlemsen, Вы даже на начальном этапе эксперимента описали кучу условий, которые практически нельзя выполнить, чтобы получился хороший результат, 95% железа приходит в засушенном осыпающемся состоянии, при сжигании ничего не восстанавливается и не прирастает, такую интеллектуальную работу может сделать только человек, оценить что нужно и важно восстановить и в какой мере.
И более того, есть один гарантированный фактор, который накладывает табу на Ваш метод, это предметы с посеребрением, один такой предмет убитый в печи, по стоимости и исторической ценности в разы перекроет все другие предметы, которые хоть как-то получились."

Так вот, всё очень чётко расписано. Всю ту кучку стремян, которое он показал ранее, перекрывает одно такое вот стремя, в десятки раз. А где то и в сотни.




Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 4 2019, 02:19

[AV.Sots]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=14489343










По моему, тут даже комментировать ни чего не нужно. Как и вот тут.







Даже ружейный замок, один, другому рознь.









Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 4 2019, 02:43

[канси]

Ну да, всё так.Единичные случаи, малоценные предметы, отсутствие времени и финансовой возможности. Приличный археологический материал в наше время пихать хоть в костёр хоть в реактор просто глупо.

Те стремена енисейских кыргызов которые были призваны иллюстрировать возможности прокаливания в восстановительной среде уже прошли в древности через могучий погребальный костёр где обычно плавятся бронза серебро медь и золото. От тонкой фольги если она была обычно остаётся после такого немногое, в виде прикипевших шариков благородного металла. Но бывает и по другому. Железный предмет с всечкой, наводкой или таушировкой не подвергается столь экстремальным воздействиям. В этом случае, благородный металл даже покрытый коркой наростов из минералов почвы сцементированных минералами железа часто сохраняется во всём своём первозданном великолепии. И тут только профессиональная реставрация может спасти предмет. И чем быстрее тем лучше так как при извлечении предмета из почвы условия резко меняются и переходный процесс в продуктах коррозии может отслоить и порвать тонкий благородный металл.