Углеродный метод востановления железа.

[Grinkreht]

Вот опять к вопросу о реставрации и реконструкции с восстановлением и разнице между ними.

По мне вопрос прост- есть предмет и за него нужно бороться. Полочный вариант после мех чистки(консервации), отдельных запчастей, для фузеи- не есть хорошо.
На самом деле, таких вот предметов комплектом, совсем не много.
А счас, уже и стоящие запчасти стали встречаться реже. Домашнего сохрана аналоги, начинаются от нескольких сотен тыс. Не всем достать, не всем по карману. Тут или хорошая дорогая копия или восстановленный оригинал, с частью истории. У этой фузеи, история есть и это прибавляет интерес.
Здесь будет присутствие реставрации с восстановлением оригинального железа и реконструкция(как минимум новое ложе по старым лекалам) и что не менее интересное- изучение. Получается полный комплекс работ, с целью- получить некогда утраченный исторический предмет.
Как в свой соседней теме(бебут). я реставрировал бронзу русского тесака обр.1807-го года, и ставил на новодельный состаренный клинок(точная копия с оригинала). Там также реставрация и реконструкция в комплексе, да бы получить полный предмет, а не запчасти эфеса на полочку.

[Grinkreht]

Ну на самом деле на фото "до" этого почитай не видно, а сейчас да - все понятно, тем интереснее посмотреть, что будет дальше.

Хорошо. Значит мой косяк. Думал по моему фото всё понятно.

[Mika88]

Напомню, реставратору из Германии, по состоянию трубы до.

Нормально состояние... а вот состояние после, ничего общего не имеет с реставрацией. Слесарка в чистом виде.

[Mika88]

На самом деле, таких вот предметов комплектом, совсем не много.
А счас, уже и стоящие запчасти стали встречаться реже. Домашнего сохрана аналоги, начинаются от нескольких сотен тыс.

Ну, как бы цена говорит о другом. Обычное. Ничего особенного.

[Grinkreht]

Ну, как бы цена говорит о другом. Обычное. Ничего особенного.

Может фоток накидаете, в подтверждении слов, или опять ?
Напомню: речь идёт именно за РУССКИЙ огнестрел, европейская жбонь, согласен, имеет совсем другой ценник. Хотя, всё от эпохи. На Напу и европейское в цене.

[Mika88]

Да это не моя тема, просто цены, как телик стоит.

[Grinkreht]

Да это не моя тема, просто цены, как телик стоит.

То есть- вижу цены, а за что, не понимаю, тема не моя? Ну понял. Наверное и оригинал от состаренной копии, тоже не отличите(по крайней мере, свой новодельный замок я уже демонстрировал )
Ну так почитайте книжки, конкретно по РУССКОМУ огнестрелу. Научитесь определять, распознавать, потом и ценники глядишь освоите
Делов то)) И да, понятие, стоит как "телик", весьмаааа, относительное, в какой лупиться))

[Mika88]

Ну так почитайте книжки, конкретно по РУССКОМУ огнестрелу.

А вы по ресторации хоть одну прочитали?

[Grinkreht]

А вы по ресторации хоть одну прочитали?

Вы точно из Германии, на вопрос-вопросом? Какую книжку, по лепке горшков или косметики строений?

[Mika88]

Ну если вам нравится. Как по мне, это мое мнение, ваши работы очень примитивны.

[Grinkreht]

Ну если вам нравится. Как по мне, это мое мнение, ваши работы очень примитивны.

Проблем нет. Покажите СВОЮ, хоть ОДНУ, конкретно по этой теме. Может у вас и поучимся)) А пока, очередной Круто, языком то, только зачем, каков финал??

[Grinkreht]

не имеет с реставрацией. Слесарка в чистом виде.

Я так понимаю, это именно тот момент, когда мозг не удалось включить?
Ну и где что сточено на том же примере с демонстрацией карниза? Очередное- ? Какой по счёту порвали?

[мисюра]

Ну если вам нравится. Как по мне, это мое мнение, ваши работы очень примитивны.

Здесь не выставка шедевров, а тема поиска ответов. Некоторых не устраивает логика в формате красиво/не красиво, поэтому они здесь. Пример с ружьем подтверждает в первую очередь восстановление формы углеродным методом, а вот расчистка шабером или плазмой этим похвастаться не могут(можете меня опровергнуть парочкой фотографий). Обнаружение частных деталей(оригинальной поверхности) это дело сохранности. НО ПРИ ОБЩЕЙ ДЕФОРМАЦИИ из-за коррозии (увеличивающей объем предмета) разговаривать о последующей сохранности и подлинного вида оригинальной поверхности не имеет смысла, когда предмет деформирован в целом. Те примеры которым хлопают в ладоши приводимые шаберными мастерами это практически не поврежденные временем предметы. Смысл чистить шаберами предметы в сохране? А те что действительно подверглись оксидно/солевой деформации имеют "горбатый" вид, к тому же не стабильной последующей сохранности(утверждаемой инструкцией по применению химических стабилизаторов перепродаваемых из Китая). Фузея есть положительный пример доказывающий восстановление именно полуразложившегося предмета, что на мой взгляд полностью соответствует целям реставрации в том числе и последующей 100% сохранности.
Единственное для чего шабер имеет практический смысл это определение общего состояния предмета(при его редкости) путем расчистки отдельных участков.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 8 2018, 13:54

[Grinkreht]

Обнаружение частных деталей(оригинальной поверхности) это дело сохранности. НО ПРИ ОБЩЕЙ ДЕФОРМАЦИИ из-за коррозии (увеличивающей объем предмета) разговаривать о последующей сохранности и подлинного вида оригинальной поверхности не имеет смысла, когда предмет деформирован в целом.

Что есть оригинальная поверхность на копаном предмете, это просто нужно один раз для себя определить.
Конечно, старик. никогда не станет прыщавым юнцом- это факт. НО!, это один и тот же человек. Просто юношеская некогда прыщавость- в старческом остатке)) У любого предмета есть оригинальная поверхность, просто хотя бы в остатке на сегодня. Да. местами изменённая, но что есть.
Возьмём замок. Как бы он не был просолен и изменён в объёме. что интересует в первую очередь? Геометрия и наличие клейм. Как могут сохраниться клейма, если оригинальной поверхности яко бы нет? Клейма так же стоят, как и 200-300 лет назад пробиты...
А резьбы? Там же "папа и мама".... При изменении объёма, так они не должны входить в друг-друга)) Но ведь отменно вкручиваются)) Теория с объёмом, получается не раскрыта..

[Grinkreht]

Вот это фото, прекрасно говорит, о поиске оригинальной поверхности, почитателями мех расчистки...
Всем видно, что декор из серебра отошёл? Отошёл почему? От потери под собой поверхности(некогда родной).
Что видим: да, красиво, но на деле, обычный обман, в угоду красоты. Но это ведь реставрация(по Михаилу)
А у нас, слесарка))

[мисюра]

Что есть оригинальная поверхность на копаном предмете, это просто нужно один раз для себя определить.

А резьбы? Там же "папа и мама".... При изменении объёма, так они не должны входить в друг-друга)) Но ведь отменно вкручиваются)) Теория с объёмом, получается не раскрыта..

Это не теория, а математическая константа:

Плотность железа 7,874 г/см³
Плотность (оксида железа 3) - 5,242 г/см³
Плотность (оксида железа 2) - 5,745 г/см³
Если Вы восстанавливаете оксидированные предметы из железа - плотность вещества увеличивается, а объем соответственно уменьшается? Из за восстановления объема откручиваются гайки на Ваших замках.
Умелые Шаберщики вырезают на "раздутом шарике" схожий по внешним признакам и объему красивый и ровный предмет именуемую пафосно "вещь в сохране"...рекомендуя всем поучится у них за скромную плату.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 8 2018, 15:13

[Grinkreht]

Это не теория, а математическая константа:

Плотность железа 7,874 г/см³
Плотность (оксида железа 3) - 5,242 г/см³
Плотность (оксида железа 2) - 5,745 г/см³
Если Вы восстанавливаете оксидированные предметы из железа - плотность вещества увеличивается, а объем соответственно уменьшается? Из за восстановления объема откручиваются гайки на Ваших замках.
Шаберщики вырезают на "раздутом шарике" схожий по внешним признакам и объему предмет именуемую пафосно "вещь в сохране"...

Винтики откручиваются, от того, что ржа(кокс), становится мягким, превращаясь типо в смазку(от выварки). И кстати, не всегда просто откручиваются, иногда требуется дополнительный тепловой удар(нагрев. с резким охлаждением).
Хорошо, рассмотрим другой маркер- наличие в механизмах тех же цветных металлов(та же затравочная полка). Она встаёт так же, как и был при изготовлении. Или в цветном металле, тоже изменён объём?
Знаете, теория, это одно, а практика- совсем другое. Соизмерить объём практически- ещё проще. Например гайки, прогнать по методе один раз, а болты- несколько. По идее. болт должен прибавить объём и не закрутиться в гайку.. Но ведь опять закручивается(из практики)

[tlemsen]

Не путайте оба. В процессе образования оксида, часть атомов железа убывает в окружающую среду с образованием наростов и отложений. Поэтому уменьшается плотность, а не потому, что предмет увеличивается. Соответственно, когда мы восстанавливаем железо из оксида, мы получаем железо низкой плотности, а затем и сталь низкой плотности. Предмет при этом держит свой объём и геометрию. Это в идеале.
А не в идеале, бывают исключения. Предмет иногда раздувает. И в действительности, в таком случае, он занимает больший объём. В таком случае, после восстановления требуется прессовка. Чаще всего это наблюдается с очень древними предметами. И наверно зависит не только от возраста, но и от типа почвы. Иногда, этому способствуют деревянные ножны. Атомы железа постепенно убывают в древесное волокно и со временем замещают дерево. Иногда, на примере древнего клинкового оружия, мы наблюдаем такое явление, когда клинок толще рукояти с перекрестием. В таком случае, после восстановления мы можем применить прессовку. Таким образом, возвращение железа в природный круговорот, может идти в земле двумя путями. Без увеличения объёма и с увеличением объёма. Чаще, оба эти явления сочетаются в одном предмете.

[мисюра]

Не путайте оба. В процессе образования оксида, часть атомов железа убывает в окружающую среду с образованием наростов и отложений. Поэтому уменьшается плотность, а не потому, что предмет увеличивается. Соответственно, когда мы восстанавливаем железо из оксида, мы получаем железо низкой плотности, а затем и сталь низкой плотности. Предмет при этом держит свой объём и геометрию. Это в идеале.
А не в идеале, бывают исключения. Предмет иногда раздувает. И в действительности, в таком случае, он занимает больший объём. В таком случае, после восстановления требуется прессовка. Таким образом, возвращение железа в природный круговорот, может идти в земле двумя путями. Без увеличения объёма и с увеличением объёма. Чаще, оба эти явления сочетаются в одном предмете.

Железо имеет постоянную плотность, она не может быть низкой или высокой. Уменьшение общего веса (принимаемое Вами за меньшую плотность) происходит из-за внутренних дыр, металл из которых ушел в виде солей. Я давно отказался от попыток закрепить на поверхности металл вынесенный изнутри предмета. Закрепленный таким способом металл не является оригинальной поверхностью - он из внутренних полостей, да к тому же перемешан с органикой и пр. 100% очистка оригинальной поверхности предмета перед восстановлением залог успеха.

[tlemsen]

Железо имеет постоянную плотность, она не может быть низкой или высокой. Уменьшение общего веса (принимаемое Вами за меньшую плотность) происходит из-за внутренних дыр, металл из которых ушел в виде солей. Я давно отказался от попыток закрепить на поверхности металл вынесенный изнутри предмета. Закрепленный таким способом металл не является оригинальной поверхностью - он из внутренних полостей, да к тому же перемешан с органикой и пр. 100% очистка оригинальной поверхности предмета перед восстановлением залог успеха.

Вы ошибаетесь. Есть такое понятие, сталь низкой плотности. Пример детали из стали низкой плотности это потшипник низкой плотности. Такой потшипник при малом весе, держит закалку на твёрдость и способен впитывать масло. Это в порошковой металлургии. У нас нечто подобное. После восстановления у нас в ядре сталь нормальной плотности, а в оболочке у нас сталь низкой плотности. А если предмет раздут, можно применить прессование.