Углеродный метод востановления железа.

[anme]

Углероду не надо диффундировать в массив оксида, он проникает туда физически, как через тоннель. По мере высвобождения атом кислорода с поверхности на их месте образуется проход внутрь. Точно так же при "прямом способе получениия железа", кусок руды восстанаввливается на всю глубину своего массива с образованием крицы. У вас в губку для мытья посуды вода проникает? Вот вот, один в один. А диффузия углерода в поверхность металла это из другой оперы. Яволь?

Народ! А вы знаете, как работает холодильник????? Так вот! Не, там нефига не компрессор и фреон! ТАМ внутри холодильника, сидит маленький лысый чувак в круглых, затемненных очках, этакий маньячелло и дует в камеру! И холод от этого! Кто хочет сказать, что это не так вам вопрос - а вы заглядывали внутрь запчастей холодильника? Нет? Ну тогда нефиг утверждать, что это не так! Ах... вы заглядывали? Нету чувака?? Есть! Вы заглядывали, когда он в туалет ходил!
А еще земля плоская...
Проход... Боже, какой же это тупой идиотизм
Теперь я знаю, как на самом деле происходит углеродное восстановление... брат близнец чувака из холодильника носит уголь по проходам между атомами... черным, темным проходам....

Сообщение отредактировано anme: Nov 29 2018, 21:52

[Grinkreht]

Народ! А вы знаете, как работает холодильник????? Так вот! Не, там нефига не компрессор и фреон! ТАМ внутри холодильника, сидит маленький лысый чувак в круглых, затемненных очках, этакий маньячелло и дует в камеру! И холод от этого! Кто хочет сказать, что это не так вам вопрос - а вы заглядывали внутрь запчастей холодильника? Нет? Ну тогда нефиг утверждать, что это не так! Ах... вы заглядывали? Нету чувака?? Есть! Вы заглядывали, когда он в туалет ходил!
А еще земля плоская...
Проход... Боже, какой же это тупой идиотизм
Теперь я знаю, как на самом деле происходит углеродное восстановление... брат близнец чувака из холодильника носит уголь по проходам между атомами... черным, темным проходам....

Давайте как то без хамства, люди здесь, вроде все взрослые?
Всё это лирика. Мне вот вообще как то без разницы, как кто воспринимает теорию.
Это как в жизни. Одни о ней знают всё и живут ниже среднего. А вторые, никогда не парятся о смысле бытия, но вполне успешно, полноценно наслаждаются сегодняшним.
Идеальное осознание теории, совсем не влияет на практический результат. Мне вот не интересно, кто там доставляет углерод (да хоть как вы описали), гораздо счас интереснее, что ещё можно "выжать" из метода.
И заметьте, в теме адекватных прогнозов по замку, по сей день нет
Есть уход в сторону темы, лирика и т.д и т.п.
Все ждут уже результата, чтоб потом, типо с "умным видом", начать далее пиариться по своей осведомлённости во всём

[tlemsen]

Давайте как то без хамства, люди здесь, вроде все взрослые?
Всё это лирика. Мне вот вообще как то без разницы, как кто воспринимает теорию.
Это как в жизни. Одни о ней знают всё и живут ниже среднего. А вторые, никогда не парятся о смысле бытия, но вполне успешно, полноценно наслаждаются сегодняшним.
Идеальное осознание теории, совсем не влияет на практический результат. Мне вот не интересно, кто там доставляет углерод (да хоть как вы описали), гораздо счас интереснее, что ещё можно "выжать" из метода.
И заметьте, в теме адекватных прогнозов по замку, по сей день нет
Есть уход в сторону темы, лирика и т.д и т.п.
Все ждут уже результата, чтоб  потом, типо с "умным видом", начать далее пиариться по своей осведомлённости во всём

Он не врач. Иначе знал бы, как проходит импульс по нерву, например и многое другое и не было бы таких вопросов. Он просто реальное хамло

[diveevec]

Я не только это утверждаю, я и как бы ранее это зафиксировал на форуме в картинках, причём реальных И заметьте, с поэтапной расчисткой, да бы отсечь бред, мол всё стачивается))
Далее, исследования, исследование...Это ваше любимое слово чтоль?(можете не отвечать).
Чего исследовать собираетесь, а главное кто и где?
У вас сомнения, что это комплект от русской фузеи, обр.1763-го года? А конкретно, ствол от неё, что я начал приводить в порядок?

Нет, я лишь попросил уточнить характеристики и то, что получено. И отличается-ли то, что получено, от заявленных характеристик.
Еще один вопрос, данный метод "восстановления"- эти все изыскания, растянутые на 100 страниц, были ли какие-то доклады по ним?
Почему вполне логичные вопросы у создателей темы вызывают дерганье в глазу и агрессию, я не понимаю...

Сообщение отредактировано diveevec: Nov 30 2018, 20:54

[anme]

Всё это лирика. Мне вот вообще как то без разницы, как кто воспринимает теорию.

Идеальное осознание теории, совсем не влияет на практический результат.

И заметьте, в теме адекватных прогнозов по замку, по сей день нет
Есть уход в сторону темы, лирика и т.д и т.п.
Все ждут уже результата, чтоб  потом, типо с "умным видом", начать далее пиариться по своей осведомлённости во всём

Совершенно верно и абсолютная правда! Для того чтобы пользоваться холодильником совершенно не обязательно знать по какому принципу он работает, достаточно результата! Чтобы паять латунью совсем не обязательно знать, что такое точка эвтектики! Но когда к результату прилагается теоретическое обоснование из разряда мною описанных - вот... зачем пытаться натянуть сову на глобус? Чтобы что?
Я с удовольствием дам прогноз по вашему замку. Все у вас получится, и получится, мне кажется хорошо. И вид будет, и функциональность - легко. Реставрацией это не будет, хоть вы убейтесь вместе с тлемсеном. Но никто и не говорит, что это плохо. Просто перестаньте натягивать сову на глобус, и давайте оценивать конкретный результат вашей работы в совокупности! От вас по сути это и просят все время Просто там где получается хреново, там хреново, где хорошо - там хорошо. Ну не настолько ваши оппоненты конченые, чтобы минусовать вам за то, за что Щурому плюсовали.

[Grinkreht]

Я с удовольствием дам прогноз по вашему замку. Все у вас получится, и получится, мне кажется хорошо. И вид будет, и функциональность - легко. \


Реставрацией это не будет, хоть вы убейтесь вместе с тлемсеном.

Спасибо! Хоть кто-то более реально осмелился отписать..
А я вот сам себе не могу дать такой прогноз, при покупке данного материала.
Я лишь, покупая аналогичное, могу уповать на чудо, которое иногда реально преподносит данная метода. Напомню- главный первый успех по методе, это когда находка, сразу попадает в реактор, не позднее месяца, со времени подъёма(это описано в методе). Были случаи, когда я покупал довольно крепкий замок, но как оказывалось, его кто-то ранее поднимал и оставлял в грунте. То есть, копнули предмет, не взяли, а через год его нашёл другой человек в отвале. И результаты по чистке, были очень плохие, хоть внешне предполагался отличный . Простым языком- предмет был потревожен и схватил кислорода, часть оболочки необратимо сгорела, хоть визуально и не было изменений.

[Grinkreht]

Не сегодня подвисает, рублю сообщение на две части...Продолжим.
Напомню, комплект провалялся с год без консервации. Наличие пересыхания и отторжения верхних слоёв на лицо(смотрим фото). Когда всё приехало, было с банку отвалившейся трухи от комплекта(собрал, могу фото предоставить). По факту, было так, как в теме обсуждения оценил некто Тираллер- мёртвое и теперь осыпавшееся железо... Первые мысли- деньги только за цветнину.
НО! Есть шанс всё же на методу, где, чем старше материал, тем порой лучше сохран...
И поверьте, провести комплекс работ с таким материалом, очень не просто. Это нелепые фразы, что всё на уровне обычной цементации металла. Фразы, от недалёких теоретиков и никак не реальных практиков. С простой цементацией и восстановлением металла, общее, только потоки углерода, которые даже возвращаются в предмет по разному... И всё, весьма не просто, это приличный труд, с гранью интуиции..

[Grinkreht]

Реставрацией это не будет, хоть вы убейтесь вместе с тлемсеном.

А вот этот момент, давайте рассмотрим отдельно. С какого момента, данный комплект, выпадает из разряда реставрации? Когда просто полежал с банкой наполненной углём, или после первого прогрева, в той самой банке(реакторе)? По какой шкале, будем определять?

[anme]

Спасибо! Хоть кто-то более реально осмелился отписать..
А я вот сам себе не могу дать такой прогноз, при покупке данного материала.

Чтобы было понятно, я свой прогноз основываю на ваших же работах, которые вы представили. Если будет что из замка вытянуть - я думаю, вы вытяните. И говорю это прямо, несмотря на личную неприязнь. Чтоже касается прогнозов, такая вот непредсказуемость тут обсуждалась неоднократно, и А.В. Сотс постоянно говорил о ней. Реставрация в комплексе как раз и подразумевает, что у реставратора есть теоретическая база, благодаря которой он может строить прогнозы и выбирать метод. Или НЕ ВЫБИРАТЬ. Понимаете? Реставратор, если не знает наверняка, что выбранный метод не добьет предмет - просто не будет его использовать. К сожалению, чудес не бывает

[tlemsen]

А вот этот момент, давайте рассмотрим отдельно. С какого момента, данный комплект, выпадает из разряда реставрации? Когда просто полежал с банкой наполненной углём, или после первого прогрева, в той самой банке(реакторе)? По какой шкале, будем определять?

Очень жаль, что я вынужден видеть в перепостах реплики этого хама. Теперь он решает, что есть реставрация, а что не есть реставрация.
Вот выдержка из общепринятого определения, что такое реставрация:
Существует множество видов реставрации, которые делят по разным признакам. Во всех видах основная цель реставрации — восстановить утраты предмета (дефекты, полученные в результате эксплуатации — сколы, удары, разломы и многое другое) и улучшить его внешний вид, а также законсервировать предмет.

[Grinkreht]

Нет, я лишь попросил уточнить характеристики и то, что получено. И отличается-ли то, что получено, от заявленных характеристик.


Еще один вопрос, данный метод "восстановления"- эти все изыскания, растянутые на 100 страниц, были ли какие-то доклады по ним?


Почему вполне логичные вопросы у создателей темы вызывают дерганье в глазу и агрессию, я не понимаю...

Увидел три вопроса основных, отвечаю по очереди..
Первое: я продемонстрировал в фотках, поэтапную отчистку казны, где вскрылся довольно тонкий карниз(об чём указал), карниз, это классическая часть отделки казны, русских фузей, 18-го века. Думаю, на фотках всё отлично отображено и наличие и состояние. Далее, хотел бы услышать от вас, что вы считаете оригинальной поверхностью, на копаном предмете?
Второе-причём тут 100 страниц, отдельно выбранного форума, на котором присутствует одно из описаний метода? Методу, самому как минимум под 100 лет. И он довольно явно описан и опробован. Некоторые работы, вы можете лично лицезреть на сегодня, в каком-нибудь музее, где есть демонстрация археологического железа. Лень поехать, так посмотрите каталожные проспекты музеев, этого тоже хватает в доступе..
Третье- это для вашего понимания логические, с вашей логики, а для нас- неоднократный повтор старых тем, которые видимо вам ещё не попали на глаза, из тех же 100 страниц, которые видимо и не читали...

[Grinkreht]

Чтобы было понятно, я свой прогноз основываю на ваших же работах, которые вы представили.


Если будет что из замка вытянуть - я думаю, вы вытяните. И говорю это прямо, несмотря на личную неприязнь.


Чтоже касается прогнозов, такая вот непредсказуемость тут обсуждалась неоднократно, и А.В. Сотс постоянно говорил о ней. Реставрация в комплексе как раз и подразумевает, что у реставратора есть теоретическая база, благодаря которой он может строить прогнозы и выбирать метод. Или НЕ ВЫБИРАТЬ. Понимаете?

Реставратор, если не знает наверняка, что выбранный метод не добьет предмет - просто не будет его использовать. К сожалению, чудес не бывает

Разделил, отвечаю частями..
Это хорошо, что что-то вы всё же отследили из материала и имеете выводы.

У меня к вам нет неприязни. Уж поверьте. Просто на хамство, даю симметричный ответ с бонусом)) Понимая, что этой лавине, нет конца с обоих сторон... тупик, но вариантов не много. Вот и включал игнорин, чтоб обоим успокоиться. Всегда уважал оппонента, но до переходов на личное, потому как всё это глупо, а ещё глупее, если сам кидаешь "дров".
Теперь по делу. А у меня не всегда уверенность, что вытяну, риск есть, так как реальная оценка материала, только в живую... И то не факт.

По практике Сотса. Вы же в состоянии оценить, что у нас работы разного уровня и соответственно разного конечного, ожидаемого прогноза? Смысл опираться на его мнения, если тема вообще не его?
У нас задача- "живых" предметов, с естественной оболочкой. У него- всегда полочный вариант. Разные риски, разные оценки, разный результат..

В углеродке, как раз чудеса бывают. Естественно, не всё идёт под метод. Писалось сто раз. Что, в первую очередь оценивается, что РЕАЛЬНО, хочет человек, от своего предмета. Вои и всё. Хочет полочника и патину- мех чистка. Хочет функционал, клейма, естественной тон- только углеродка. Решать хозяину предмета, или заказчику.

[Grinkreht]

Очень жаль, что я вынужден видеть в перепостах реплики этого хама. Теперь он решает, что есть реставрация, а что не есть реставрация. 
Вот выдержка из общепринятого определения, что такое реставрация:
Существует множество видов реставрации, которые делят по разным признакам. Во всех видах основная цель реставрации — восстановить утраты предмета (дефекты, полученные в результате эксплуатации — сколы, удары, разломы и многое другое) и улучшить его внешний вид, а также законсервировать предмет.

Ну да, вроде всё просто с определением, но всё так сложно
В этом плане всегда удивлял человек. Человек в жизни, всегда ищет некую индивидуальность, подавай ему "отделение" от толпы))
А что мы видим в сфере реставрации? Полное отсутствие личного взгляда и понимания, причём за своё же личное бабло
Помнится, когда метод попал в 12-ху по кремнёвкам. Верх реставрации был- супер сохран, с песочка, когда нужно было смазать маслом пружины и замок становился рабочим как 200 лет назад. А всё остальное, называлось просто жбонью и порой оставалось на полях(чтоб железный мусор домой не тащить). Но ведь это один и тот же материал, по реальной истории
Что дал метод "жбони"? Да реально вернуться в историю, а не сгинуть в металлоприёмнике.
Нет, это не просто реставрация, это реально уже больше

[Grinkreht]

Реставрацией это не будет, хоть вы убейтесь вместе с тлемсеном.

Придётся повторить вопрос(не персонально вам, а уже и к сообществу, что просматривают данную тему).
Новый вопрос, прям тезис... Замок, ещё не попал в углеродку(то есть, пока без изменений, в стадии - исторический материал, нуждающийся в срочной консервации и реставрации...
Соответственно важный насущный вопрос: что сообщество порекомендует применить, по его сохранению и что он в конечном итге будет представлять из себя, после предложенных работ? Раз применение углеродного метода, выводит предмет из разряда реставрируемого?
Главная задача после реставрации, надёжная консервация, функционал(полная разборка по деталям замка) и установка всех предметов на дерево(полноценный исторический макет, а не набор запчастей).
Что посоветуете, в замен метода?

[anme]

Очень жаль, что я вынужден видеть в перепостах реплики этого хама. Теперь он решает, что есть реставрация, а что не есть реставрация. 
Вот выдержка из общепринятого определения, что такое реставрация:
Существует множество видов реставрации, которые делят по разным признакам. Во всех видах основная цель реставрации — восстановить утраты предмета (дефекты, полученные в результате эксплуатации — сколы, удары, разломы и многое другое) и улучшить его внешний вид, а также законсервировать предмет.

Что? Правда? А я вынужден читать бред, и что? Вы шлете нафиг Мика88 и решаете, что такое реставрация, и что? Прекрасно. Теперь, чтобы знать и понимать, что такое реставрация, достаточно прочитать первый абзац из первой ссылки, которую выдаст гугл по запросу "реставрация". А я как дурак выделенный фрагмент в гугл забил, думал книжку какую нить скачали почитать . А вы дернули единственную цитату без ссылки на источник.Как обычно, дальше первого абзаца википедии - много букв. Не знаю, что хамство для вас, а для меня такой подход хуже хамства. А вот дальше там, например, есть цитаты с источниками, ни о чем не напоминает?:
По мнению немецкого реставратора Ю. Генс, к реставрации объектов искусства не применимо высказывание «Заказчик всегда прав!». Это отличает её от многих других профессий, оказывающих коммерческие услуги. Кодекс профессионального реставратора не даёт права по прихоти клиента нарушать принцип «не навреди»
Публикации немецкого реставратора Ю. Генс

А вот этот момент, давайте рассмотрим отдельно. С какого момента, данный комплект, выпадает из разряда реставрации?

Знаете, уже столько раз муссолили эту тему, и Мика88 и А.В. Сотс, столько раз писали, что и с какого момента заканчивается, что просто не вижу смысла еще и какими то своими словами об этом говорить. Лучше давайте по конкретным результам обсуждение.

Сообщение отредактировано anme: Dec 1 2018, 00:00

[AV.Sots]

Вот выдержка из общепринятого определения, что такое реставрация:
Существует множество видов реставрации, которые делят по разным признакам. Во всех видах основная цель реставрации — восстановить утраты предмета (дефекты, полученные в результате эксплуатации — сколы, удары, разломы и многое другое) и улучшить его внешний вид, а также законсервировать предмет.

Тлемсен, в очередной раз показываете свой низкий уровень знаний. Вы реально не понимаете, о чём сами же пишите.

В результате какой "эксплуатации" все эти предметы получили свои утраты?















Все эти вещи, получили свои утраты, в процессе "вашей реставрации".


А теперь то, что процитировал anme:


"По мнению немецкого реставратора Ю. Генс, к реставрации объектов искусства не применимо высказывание «Заказчик всегда прав!». Это отличает её от многих других профессий, оказывающих коммерческие услуги. Кодекс профессионального реставратора не даёт права по прихоти клиента нарушать принцип «не навреди»
Публикации немецкого реставратора Ю. Генс"



А у вас, получается принцип "сначала у*андошить - а потом пытаться восстанавливать".

Сообщение отредактировано AV.Sots: Dec 1 2018, 01:11

[Mika88]

Очень сложно общаться с человеком, который мало видел.

[Mika88]

А что мы видим в сфере реставрации? Полное отсутствие личного взгляда и понимания, причём за своё же личное бабло

Столько новых технологий и материалов. Это очень увлекательная наука. Но надо учится, пробовать, читать... и признавать ошибки.

[Grinkreht]

По мнению немецкого реставратора Ю. Генс, к реставрации объектов искусства не применимо высказывание «Заказчик всегда прав!». Это отличает её от многих других профессий, оказывающих коммерческие услуги. Кодекс профессионального реставратора не даёт права по прихоти клиента нарушать принцип «не навреди»
Публикации немецкого реставратора Ю. Генс


Знаете, уже столько раз муссолили эту тему, и Мика88 и А.В. Сотс, столько раз писали, что и с какого момента заканчивается, что просто не вижу смысла еще и какими то своими словами об этом говорить. Лучше давайте по конкретным результам обсуждение.

Два поста, два ответа.
По первому. Начало- по мнению....Ю.Генса. Если бы писал он счас сам, то в теме мы бы увидели приставку (моё мнение) и это значит не догма.
Далее, по историческому материалу, существуют разные группы, в том числе- "интерьерный предмет" исторического характера. Здесь как раз, слово заказчика- закон.

Второй пост. Ну мы тут тоже столько раз писали и показывали, а кому то так и не доходит. Что есть цементация на производстве к примеру и почему нелепо сравнивать с методом. Тут даже понятие ест, не всем в реале понять . Ничего, повторяем.
Но суть в следующем. Какие могут быть конкретные результаты, если вы заявляете, что работа по методу, не реставрация? Вот я и спрашиваю, тогда ЧЕМ, будем добиваться результатов и каких, по замку?
По принципу- не навреди?

[Grinkreht]

Столько новых технологий и материалов. Это очень увлекательная наука. Но надо учится, пробовать, читать... и признавать ошибки.

Просто замечательно, когда в теме есть такой открытый и грамотный человек.
Может я хоть от вас услышу прогноз по замку или какой иной метод по его реанимации, по ранее заявленным критериям?