Углеродный метод востановления железа.

[scandijinior]

Восстановились... и осыпались...
Какая разница, что произошло с отвалившимися частицами - сгорели они или восстановились?
На предмете, они точно не остались... спечься обратно они не могли, по причине того, что не была достигнута Т плавления...

Дык, за то и речь. Минерал гематит( ржавчина в обычном бытовом понимании), восстановился до минерала железо и все.

[otkr]

Потому что не вижу практического смысла соревноваться в словоблудии и переливании из пустого в порожнее.

что доказать что там не окалина это соревнование в словоблудии и переливание из пустого в порожнее?

Дык, за то и речь.   Минерал гематит( ржавчина в обычном бытовом понимании), восстановился до минерала железо и все.

в случае цементации ржавчина переходит в карбид железа,но то как это делают миньоны Тлемсена и сам он у них ржавчина в окалину переходит
чистое железо они никак не получают и кричное тоже

Сообщение отредактировано otkr: Oct 10 2018, 14:51

[Х.З.]

что доказать что там не окалина это соревнование в словоблудии и переливание из пустого в порожнее?

з-а-ч-е-м мне вам что-либо доказывать?
Вопрос даже не в том, прав я или нет, имею соответствующие познания или нет.
Вопрос в том з-а-ч-е-м?
Как я вижу, вы здесь пасётесь как раз для того, чтобы пословоблудить и попереливать из пустого в порожнее. Ну так и резвитесь себе на здоровье дальше, главное чтобы гастрит у вашей пушнины не болел

Сообщение отредактировано Х.З.: Oct 10 2018, 14:50

[otkr]

з-а-ч-е-м мне вам что-либо доказывать?
Вопрос даже не в том, прав я или нет, имею соответствующие познания или нет.
Вопрос в том з-а-ч-е-м?

а для чего вы что-то там мне утверждали?Что-то доказать хотели?Или просто пословоблудить?

[Х.З.]

а для чего вы что-то там мне утверждали?Что-то доказать хотели?Или просто пословоблудить?

У вас треуголка немного набок сбилась - на кой мне вам что-то утверждать-доказывать?
За сим бывайте, не забывайте вовремя лечить у пушнины гастрит

[scandijinior]

в случае цементации ржавчина переходит в карбид железа,но то как это делают миньоны Тлемсена и сам он у них ржавчина в окалину переходит
чистое железо они никак не получают и кричное тоже 

Цементировать можно поверхностный слой уже готового металла и в какой-то мере при таком процессе( который они производят), это происходит....НО только на той части предмета( стального) которая не перешла в ржавчину. Сама ржавчина( оксид железа) восстанавливается до железа. А уж какие переходы и попутные реакции происходят в этом слое( не относящимся к металлу предмета), в том числе и переход в карбиды, естественно то же присутствуют.

[Grinkreht]

это кто тут теоретик?У меня 10 лет горячего стажа ,к примеру ,в том числе в вспомогательном инструментальном производстве.Это вам хоть о чем-нибудь говорит

Говорит. Пишите свою хрень, на неком "металлическом форуме, "чипмейкеров". Там может блеснёте среди равных.
Какого хрена в реставрацию лезете, со своими знаниями "горячего стажа"? Без конкретной практики, конкретно по теме, ваши опусы, равны идиотизму

[otkr]

Сама ржавчина( оксид железа) восстанавливается до железа.

восстанавливается при переплавке с применением флюса,при цементации никак в железо не превратится ибо углерод диффузируется в само железо и на выходе получим карбид железа,цементит иными словами.
То что у Grinkrehtа получается в его дырявом "реакторе" это уже другой разговор
вот его тема в чипмейкере https://www.chipmaker.ru/topic/100752/ в которой он черным побелому пишет что пользуется сваркой из-за осыпавшейся трухи,а где сварка там и наждачный круг

Сообщение отредактировано otkr: Oct 10 2018, 17:29

[Grinkreht]

восстанавливается при переплавке с применением флюса,при цементации никак в железо не превратится ибо углерод диффузируется в само железо и на выходе получим карбид железа,цементит иными словами.
То что у Grinkrehtа получается в его дырявом "реакторе" это уже другой разговор
вот его тема в чипмейкере https://www.chipmaker.ru/topic/100752/ в которой он черным побелому пишет что пользуется сваркой из-за осыпавшейся трухи,а где сварка там и наждачный круг

Иногда и до усохшего мозга, что-то доходит.. Но как всегда, вверхтормашками

[otkr]

Иногда и до усохшего мозга, что-то доходит.. Но как всегда, вверхтормашками  

ну наконец-то рад что до вас дошло наконец а то все "кричное железо" "кричноежелезо""восстановление" как попка в каждом втором сообщении

[scandijinior]

восстанавливается при переплавке с применением флюса...

Нет. Прежде восстановление...без этого никак.
А вот потом.... нужна плавка, вот тогда получится железный слиток( причем хреновового качества)...но уже с кристаллической структурой присущей металлическому железу.

Но это все относится....напомню опять...только к ржавчине( оксиду железа)....и не имеет никакого отношения к изделию которое он "вроде как восстанавливает"( оно изначально стальное).
А вот то, что этот метод..."стирает" оригинальную технологию изготовления оригинального предмета...это 100%. Так, что "реставрацией" этот способ никак нельзя назвать.

[Grinkreht]

а то все "кричное железо" "кричноежелезо""восстановление" как попка в каждом втором сообщении

Не знаю, об чём вы. Меня волнует приобретения разного исторического материала(по разным эпохам) и насколько можно будет восстановить, применяя метод. Чес собственно и занимаюсь, в свободное время, от других интересов.
А что делаете вы в этой теме, мне не совсем не понятно. Ни примеров, ни пользы, один трёп.
Кстати, на том ресурсе, идиотов тоже хватает, хоть и при стажах в профессиях. И как то Тлемсен было дело, утёр нос местным умникам по литейке бронзы
Думаю, это тоже ваш вариант))

[Grinkreht]

Да бы не быть голословным(в отличии некоторых пользователей ), вот фото проб литья в землю, по некогда консультации на "чипмейкере"
На фото: отливка и оригинал, капуцина от модели Ан-9(оригиналу 200 лет)

[Grinkreht]

Вкратце, история такая: была задача, отлить капуцин. по оригиналу и конкретно по технологиям 200-летней давности. Конкретно- литьё в землю.
Тлемсен обратился на тот форум, где тусняк разных проффи(как у нас тут теперь, многословный термист нарисовался). Аудитория, развела руками и было поведано- что такое в ЗЕМЛЮ, не льётся)) 200 лет назад лилось, а счас только вакумник подавай, муфель и т.д. и т.п. Короче- закупись, или отдай кому-нибудь, под "восковку". На ликбел, что технология 200-летняя не изменна, пошёл ликбез, что тогда не отливалось а делалось с листа))
Было решено, не спорить с некими идиотами, а больше потратить время на практику.
Итог- повтор технологий и реальный предмет на лицо

[otkr]

Не знаю, об чём вы.

уже о сварочном агрегате и наждачке в ваших "работах" по восстановлению это все реконструкция а не восстановление
думаю что даже далекому от всех ваших литейных изысков человеку видать что капуцин по размеру и форме совершенно далек от оригинала

реальный предмет на лицо

под этот реальный пример еще подгонять придется,хотя о чем тут говорить трудяге со сварочником и наждаком

насколько можно будет восстановить

это не восстановление а новодел,когда со сваркой и наждаком все равно что у старой иконы перерезать лик и выдать это за оригинал

з.ы.оригинал капуцина сделан из листа,а не был вылит

Сообщение отредактировано otkr: Oct 10 2018, 19:02

[Grinkreht]

уже о сварочном агрегате и наждачке в ваших "работах" по восстановлению это все реконструкция а не восстановление
думаю что даже далекому от всех ваших литейных изысков человеку видать что капуцин по размеру и форме совершенно далек от оригинала

под этот реальный пример еще подгонять придется,хотя о чем тут говорить трудяге со сварочником и наждаком

это не восстановление а новодел,когда со сваркой и наждаком все равно что у старой иконы перерезать лик и выдать это за оригинал

з.ы.оригинал капуцина сделан из листа,а не был вылит

Очки оденьте и поищите где-нить мозги

П.С. Какой знакомый экспромт, никак клон ника. Во болезный

Сообщение отредактировано Grinkreht: Oct 10 2018, 19:39

[Grinkreht]

Цементировать можно поверхностный слой уже готового металла и в какой-то мере при таком процессе( который они производят), это происходит....НО только на той части предмета( стального) которая не перешла в ржавчину. Сама ржавчина( оксид железа) восстанавливается до железа. А уж какие переходы и попутные реакции происходят в этом слое( не относящимся к металлу предмета), в том числе и переход в карбиды, естественно то же присутствуют. 

А что скажете по этому примеру?
Это конечно интересно, когда старый металл, пытаются подвести под современные определения и технологии. Зачем это, только?
На практике. порой происходят не всегда объяснимые вещи.

Зелёным пунктиром- восстановление поверхности, температурной шпатлёвкой, при температуре запекания- до 900градусов.
Синий пунктир- остаток оригинального клейма, штихелем
Красным- видно, как шпатлёка легла на ровнную поверхность(место, под бронзовой полкой, всегда сохраняется идеально).
И всё это довольно крепко, есть лишь небольшая разница в цвете(думаю пока).





Сообщение отредактировано Grinkreht: Oct 10 2018, 19:32

[scandijinior]

И всё это довольно крепко, есть лишь небольшая разница в цвете(думаю пока).

При чем здесь крепко? Вы представляете себе как происходит питтинговая коррозия( переходящая потом в очаговую).
При том же воронении и оксидации защитная(оксидная) пленка, тоже крепко связана с поверхностью.
И если хотите по уму нужны совсем не такие снимки и хим. анализы, как поверхности сохранившегося(родного) металла, так и этой "шпаклевки".

[Grinkreht]

И если хотите по уму нужны совсем не такие снимки и хим. анализы, как поверхности сохранившегося(родного) металла, так и этой "шпаклевки".

А зачем? Какова цель изучения? Мы счас о технологии в металловедении говорим, или о старом предмете и внешнем виде оного?
Давайте тогда в той же планке сравнений, рассмотрим аналог, когда толчёную ржавчину, перемешивают с клеем и формомассой восполняют утраты.

[scandijinior]

А зачем? Какова цель изучения? Мы счас о технологии в металловедении говорим, или о старом предмете и внешнем виде оного?
Давайте тогда в той же планке сравнений, рассмотрим аналог, когда толчёную ржавчину, перемешивают с клеем и формомассой восполняют утраты.

Здесь, с моей точки зрения, стоит говорить чуть о другом. Происходит ли вмешательство в технологию изготовления оригинального предмета в результате которой его уже нельзя считать оригинальным. Вы изначально вносите "технологические" изменения в оригинальный предмет. По этому, опять таки, по моему мнению....это не реставрация. Аналог электролиза...как метода "восстановления монет"...

Ну, я ни разу не реставратор...и не нумизмат и не собиратель....поэтому это только точка зрения(мнение) лично моя, как человека когда-то давно исследовавшего защиту от коррозии корпусов п/п лазеров.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 10 2018, 21:43