Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Наполеон IV]

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

новым законом отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет. Подчеркиваю особо: отменяются эти права граждан в сторону ухудшения! А это уже не только прямое нарушение указанной ч. 2 ст. 55 Конституции РФ о запрете отменять права граждан, но и прямое нарушение ч. 1 ст. 19 Конституции РФ: "Все равны перед законом…

[fanagor]

Нет, ты не понял. Ты сам себя вычеркнул из круга моего общения. Такштаа извини...

Влад, не беспокойся, я тебя давно уже не считаю оппонентом.

И лично с тобой- вообще бы не стал разоваривать.

Про рукопожатие при встрече речи вообще не идет.

Но ты вмешался в дискуссию о пенсиях, в которой я веду беседу- будь добр получить ответ.

[НикК]

Согласно п. 1 ст. 7 "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" установлено (предусмотрено): "Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет".

Но ведь согласно ч. 2 ст. 55 Конституции РФ четко и ясно предусмотрено (запрещено): "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина"

да вроде бы жевали эту "заложенную мину", что "иметь право" и "гарантированно получать" - разница.

[Следопыт]

Вот здесь не соглашусь. После 24-го года по Конституции низ-зя.
Ну так поменяют, первый раз што-ли. И будет называться не президент, а председатель госсовета или премьер при парламенстком строе, или ...... ну сейчас гадать рано, потом придумают как назвать.

Мне больше нравится конституционная монархиядиректория. Хотел просклонять слово "диктатор", но как-то звучит не очень. А тут военный термин, пересекающийся на понятийном уровне с гражданским правом (про лицо, имеющем право действовать без доверенности от имени общества).

ЗЫ Мыслим в одном направлении.

[Олег Вещий]

новым законом отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет. Подчеркиваю особо: отменяются эти права граждан в сторону ухудшения! А это уже не только прямое нарушение указанной ч. 2 ст. 55 Конституции РФ о запрете отменять права граждан, но и прямое нарушение ч. 1 ст. 19 Конституции РФ: "Все равны перед законом…

Может туплю?Я не нашёл где в конституции прописан возраст выхода на пенсию?

[Юрвас III]

Мне больше нравится конституционная монархиядиректория. Хотел просклонять слово "диктатор", но как-то звучит не очень. А тут военный термин, пересекающийся на понятийном уровне с гражданским правом (про лицо, имеющем право действовать без доверенности от имени общества).

ЗЫ Мыслим в одном направлении.

Надо же! Т.е. ты согласился с Фанагором, но сделал это дипломатично, через меня.
Чувствуется идеология практикующего юриста.
Имей ввиду - меня тут занесли в пессимисты, во всепроподальцы, в нытики и ещё как-то, не помню. Оно, правда, не заразно, но будь аккуратнее. Все ж надеюсь, что сам повзрослеешь.

[Mart]

Агрессивная тупость.
- Оне фсе украли!
- Кто эти "оне"?
- Власть!
- Кто именно - пальцем покажите. Где хранят деньги? Сколько денег? Как украли?
Это Олегархи! Путенские! У них мильярды! Надо отнять мильярды, и раздать!
- Знаете, сколько идет на пенсионные выплаты? Триллионы. Даже если отнять и раздать - это на неделю. Вам же объясняли, уже сто раз - денег нет, потому что выплаты в ПФ меньше, чем выплаты ИЗ ПФ. Потому что молодых меньше, чем стариков, и они не могут обеспечит ПФ для выплат. да еще и скрывают доходы, чтобы меньше платить. Катастрофа! Денег просто НЕТ! И взять неоткуда!
- Фсе вранье! деньги есть! Их просто алигархи прячут! А надо фсе отнять! Оне детей посылают учиться в заграницу! Деньги спрятали и не дают! А нада фсе атнять!

Ну и...все. Бесполезно о чем-то говорить. Бесполезно доказывать. Никакие аргументы ЭТО пробить не могут.

[Юрвас III]

Может туплю?Я не нашёл где в конституции прописан возраст выхода на пенсию?

Он имел ввиду:

Но ведь согласно ч. 2 ст. 55 Конституции РФ четко и ясно предусмотрено (запрещено): "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина"

Правда, каждый читающий эту фразу, может толковать её по своему.

[Следопыт]

Надо же! Т.е. ты согласился с Фанагором, но сделал это дипломатично, через меня.
Чувствуется идеология практикующего юриста.
Имей ввиду - меня тут занесли в пессимисты, во всепроподальцы, в нытики и ещё как-то, не помню. Оно, правда, не заразно, но будь аккуратнее.  Все ж надеюсь, что сам повзрослеешь. 

У нас с тобой, к сожалению разная мотивация. Ты в этом видишь "просралиффсеполимеры". А я, наоборот, вижу в этом наиболее устойчивую и жизнеспособную форму правления для крупного, мощного государства, находящегося фактически в кольце врагов.

[Олег Вещий]

Он имел ввиду:
Правда, каждый читающий эту фразу, может толковать её по своему.

Ну слава Богу,а то уж думал старческий маразм.

[Следопыт]

Влад, не беспокойся, я тебя давно уже не считаю оппонентом.

И лично с тобой- вообще бы не стал разоваривать.

Про рукопожатие при встрече речи вообще не идет.

Но ты вмешался в дискуссию о пенсиях, в которой я веду беседу- будь добр получить ответ.

О как! Выходит ты первый и единственный из форумчан кому я не пожму руку при встрече.

[Наполеон IV]

Может туплю?Я не нашёл где в конституции прописан возраст выхода на пенсию?

Был закон - 60-55 выход на пенсию.
Изменив его - прямо нарушили Конституцию РФ, - 1 ст. 19 Конституции РФ: "Все равны перед законом…"
будущие пенсионеры, но граждане сегодняшней России будут, по новому закону, явно не равны сегодняшним гражданам-пенсионерам, что и есть прямое нарушение конституционных прав будущих пенсионеров о конституционном равенстве всех перед законом — новый антиконституционный закон серьезно (существенно) ущемляет права будущих пенсионеров.
Безусловно, нарушаются права человека, гарантированные в ст. 2 Конституции РФ: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства".
Нарушается также и ч. 1 ст. 1 Конституции РФ о правовом государстве. Поэтому не должен быть принят новый закон без изменения Конституции РФ, то есть сначала надо изменить Конституцию — поотменять все указанные выше права граждан, а потом с чистого листа писать новый закон о пенсионном возрасте.
А согласно ст. 135 Конституции РФ парламент России (Федеральное Собрание) сам не может изменить указанные выше статьи Конституции из глав 1 и 2 Конституции, а в случае необходимости должно быть созвано Конституционное Собрание. А это уже очень серьезно!
В общем, получается, что правительство замахнулось попутно серьезно изменить Конституцию, но правду об этом скромно умалчивает, или вообще задумало обойти Конституцию, или даже само не замечает, что нарушает Конституцию.

[Олег Вещий]

Был закон - 60-55 выход на пенсию.
Изменив его - прямо нарушили Конституцию РФ,    - 1 ст. 19 Конституции РФ: "Все равны перед законом…"
будущие пенсионеры, но граждане сегодняшней России будут, по новому закону, явно не равны сегодняшним гражданам-пенсионерам, что и есть прямое нарушение конституционных прав будущих пенсионеров о конституционном равенстве всех перед законом — новый антиконституционный закон серьезно (существенно) ущемляет права будущих пенсионеров.
Безусловно, нарушаются права человека, гарантированные в ст. 2 Конституции РФ: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства".
Нарушается также и ч. 1 ст. 1 Конституции РФ о правовом государстве. Поэтому не должен быть принят новый закон без изменения Конституции РФ, то есть сначала надо изменить Конституцию — поотменять все указанные выше права граждан, а потом с чистого листа писать новый закон о пенсионном возрасте.
А согласно ст. 135 Конституции РФ парламент России (Федеральное Собрание) сам не может изменить указанные выше статьи Конституции из глав 1 и 2 Конституции, а в случае необходимости должно быть созвано Конституционное Собрание. А это уже очень серьезно!
В общем, получается, что правительство замахнулось попутно серьезно изменить Конституцию, но правду об этом скромно умалчивает, или вообще задумало обойти Конституцию, или даже само не замечает, что нарушает Конституцию.

Не ,не, не, в законах не силён, есть юристы они растолкуют.

[Следопыт]

Согласно п. 1 ст. 7 "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" установлено (предусмотрено): "Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет".

Но ведь согласно ч. 2 ст. 55 Конституции РФ четко и ясно предусмотрено (запрещено): "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина"

Пенсионный возраст не относится к основным правам и свободам.

Конечно его можно попытаться подвести под "право на отдых", но боюсь не получится.

[Наполеон IV]

Не ,не, не, в законах не силён, есть юристы они растолкуют.

да я так то тоже.
Следопыт велел!!! - "Читай Конституцию!"
А я вот взял и прочитал!

[Наполеон IV]

Пенсионный возраст не относится к основным правам и свободам.

Конечно его можно попытаться подвести под "право на отдых", но боюсь не получится.

Ну а как же "все равны перед законом"?

[Юрвас III]

У нас с тобой, к сожалению разная мотивация. Ты в этом видишь "просралиффсеполимеры". А я, наоборот, вижу в этом наиболее устойчивую и жизнеспособную форму правления для крупного, мощного государства, находящегося фактически в кольце врагов.

Ты о каком "мощном" государстве пишешь? ВВП РФ меньше ВВП одного из штатов пиндосии, а также многих-многих маленьких государств. А про крупное - эт правильно, страна наша огромная.,

[Олег Вещий]

да я так то тоже.
Следопыт велел!!! - "Читай Конституцию!"
А я вот взял и прочитал!

Эт зря.

[Олег Вещий]

Ну а как же "все равны перед законом"?

Конституцию менять сложно,закон легко.

[Наполеон IV]

Эт зря.

А уж как понял ... ну на что ума хватило