Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[super.veter]

На момент свержения Николая, в советах большевиков было ноль целых хрен десятых,так что обвинять их не правомерно. А в остальном согласен.

Олег, я не в этом контексте (не в контексте непосредственного участия в свержении власти, там своих родных хватало), а в контексте участия их на протяжении длительного времени в подрыве суверенитета устройства РИ.
Начиная от декабристов,народовольцев и заканчивая самими большевиками.

Сообщение отредактировано super.veter: Mar 12 2018, 21:07

[Олег Вещий]

Олег, я не в этом контексте (не в контексте непосредственного участия в свержении власти, там своих родных хватало), а в контексте участия их на протяжении длительного времени в подрыве суверенитета устройства РИ.
Начиная от декабристов,народовольцев и заканчивая самими большевиками.

Тёзка,это я выделил не для тебя,но не будем об этом,тогда придётся отдельную тему мутить.

[super.veter]

Тёзка,это я выделил не для тебя,но не будем об этом,тогда придётся отдельную тему мутить.

Честно говоря, у меня тоже нет никакого желания вещать на исторические темы. Это история нашей страны. Хорошая, плохая-это уже прошлое и его нужно принять таким, как есть и не делить. Можно делать выводы и учится на своих поражениях и победах. А самое главное-это память. Она всегда подскажет, через призму веков как нужно поступить. Ведь меняется только комфорт жизни, но не сам человек.
Как Каин убил своего брата, так и до сих пор - убиваем.
Как Исав первый отказался от первородства за чечевичную похлебку, так и мы в 90-х за джинсы и жвачку, сделали тоже самое.
Так что ничего не меняется. По крайней мере-человек.

[amamin]

В полученном из ведомства письме, в частности, говорится, что в "Минобороны России по данному вопросу проведено разбирательство. Виновные должностные лица привлечены к различным видам дисциплинарной ответственности. Копии Знамени Победы, используемые в военных парадах и других мероприятиях с участием войск в городах Российской Федерации, проверены и приведены в соответствие с оригиналом".

Письмо подписал временно исполняющего обязанности Министра обороны РФ генерал армии Валерий Герасимов.
https://www.nakanune.ru/news/2018/03/12/22500625/

Интересно. Наверно пропустил. Пойду искать.

[Олег Вещий]

Честно говоря, у меня тоже нет никакого желания вещать на исторические темы. Это история нашей страны. Хорошая, плохая-это уже прошлое и его нужно принять таким, как есть и не делить. Можно делать выводы и учится на своих поражениях и победах. А самое главное-это память. Она всегда подскажет, через призму веков как нужно поступить. Ведь меняется только комфорт жизни, но не сам человек.
Как Каин убил своего брата, так и до сих пор - убиваем.
Как Исав первый отказался от первородства за чечевичную похлебку, так и мы в 90-х за джинсы и жвачку, сделали тоже самое.
Так что ничего не меняется. По крайней мере-человек.

Да так и есть.

[Iff]

В Минобороны России провели разбирательство случая, который произошел в Волгограде 2 февраля на параде в честь 75-летия победы Красной Армии в Сталинградской битве.

Вот жеж как. Значит отмазка, что серебрянка потрепалась на частых парадах не прокатила.

[Кисса]

Про Брестким Мир понравилось.Конкретно внезапно и неожиданно торкнуло.Если так дышится в архивах,может мне кто нибудь ответит..какого....Николай влез в Первую Мировую?То что делали большевики,а они многое что делали,хоть понятно..свою власть устанавливали,а вот ради чего Николай миллионы на убой отправил..,вот вопрос.
Какой нехороший Бресткий Мир..Тот,кто начал войну соскочил,и сняли его не большевики.Надо было дальше кровь проливать за интересы Антанты,а потом бы нам что нибудь за это обломилось..от Англии особенно. Что тут скажешь.Отличная позиция ради интересов России.

Надеюсь когда подойдет дата Беловежских соглашений..еще сильнее торкнет.100 лет назад в Бресте в ходе войны это делалось,а в 91 омникакой войны не было,а потерии сопоставимы с Великой Отечественной. Просто народ обманули,нарушив Конституцию.


Сообщение отредактировано Кисса: Mar 12 2018, 21:38

[jagd]

Николай влез в Первую Мировую?

а как же сербы - братушки?))

Сообщение отредактировано jagd: Mar 12 2018, 21:50

[Байбак]

Идёт кино Золотая Орда . Там Евгений Март не снимался ? Похож .

[fanagor]

К слову сказать я монархист по убеждениям. Почему? Да потому что я, ярый противник всяческих революций и выборов каждые 5-6 лет. И, как бы, должен вторить Фанагору в обплевывании СССР, но здравый смысл, в моей голове все же преобладает. Плюс, мне претит избирательно относится к своим предкам, выбирая только удобных и задвигая тех, кто как то, не вписывается в канву моей "имперскости". А еще я помню СССР. Там было все: и очереди в три велюшки за курями и человеческое сострадание и желание помочь просто так, и дома строили друг-дружке всем миром. Там были нудные конспекты по истории КПСС (да, да, я их застал  ) и здоровские книжки за 20 кг макулатуры + 2 марки по 10 кг.
Ну обо всем по порядку:
Был задан, не единожды вот такой вопрос:
Можно повторить вопрос- почему ваш прекрасный СССР не вышел никто защищать?

Но Фанагор видно запамятовал, что и царя Николая2 никто не вышел защищать.
Так кто же предатели? Большевики? Да нет, они просто взяли то, что валялось без хозяина. Банально подобрали.И слава Богу сохранили. Как бы это парадоксально не звучало. Как в свое время турки подобрали Византию. Просто оказались в нужное время в нужном месте.

Кто первый предал царя? Царя и Россию предала тогдашняя Государственная Дума.
А не забываем что это был 1915г и шла война. И вот во время войны ГД начинает масированную атаку на власть в лице царя. Клевета на царя, полная конфронтация с правительством и.т.д. Т.Е полномасштабная травля с целью дескредитации.
Там вопрос о взятках еще был. К нему вернемся. А не за взятки ли с немецкой стороны началась эта травля? А не либеральное ли большинство представляло тогдашнюю ГД?
Небольшая цитата:
Осенью 1916 года в недрах думы созрел заговор военно-промышленных комитетов имевший целью принудительное отстранение Государя от власти, а в случае необходимости и цареубийство. Начали распускаться слухи: о немецком влиянии, о сожительстве царицы с Распутиным, о прямом проводе с Вильгельмом и т.д.
Далее цитата:
26 февраля 1917 года помазанника божьего предала русская православная церковь. В этот день Святейший Синод РПЦ на своем заседании отказался принять вразумляющее воззвание к православным христианам, которое внес в повестку дня обеспокоенный беспорядками в столице товарищ Обер-Прокурора Синода князь Н. Д. Жевахов. Такая позиция церковных иерархов выбила идеологическую почву из-под ног верных присяге войск. А вот католическая церковь такое воззвание приняла, и ни один католик в беспорядках не участвовал.

Петроградский гарнизон в полном составе изменил присяге. К вечеру 27.02. почти весь гарнизон, включая личный конвой ЕИВ и Царскосельские части перешли на сторону восставших.  Десятки офицеров были растерзаны солдатней. 28.02.1917 в 16.00 в Петрограде были подавлены последние очаги военного сопротивления. Генералы Хабалов, Беляев, Балк и другие были арестованы.

Государя предали члены Царского правительства.  27 февраля (12 марта) около 16.00 Совет Министров собрался на своё последнее заседание в Мариинском дворце. Отправив телеграмму о самороспуске, министры, желая избежать ответственности перед Монархом, на следующий день (28.02) просто пришли в Таврический дворец и сдались под арест Керенскому. В России исчезло правительство.


Далее не будем продолжать, так как к вопросу продолжение не касается....
Вонано как Иваныч? Но, ненавидим мы именно большевиков. То, что в этом есть и их вина, это бесспорно. То что, огромное количество офицеров верных присяге сгинуло не посрамив чести, тоже верно. Но предательство, предательство своих куда спрячешь. Наружу все прет.

Но господин Фанагор, упорно не хочет видеть это. Для него есть то, что удобно и то, что не удобно. Есть удобные предки которые гарантруют ему великорусскость, а есть неудобные пришедшие из орды. Есть удобные господа Российской Империи и неудобные деды, которые наверняка воевали в составе красной армии, под красными знаменами и с красными звездами.
Как же так получается господин Фанагор?
Далее цитата г-на Фанагора:
И в любом случае- никто из действующих лиц этих событий не брал взяток от противников и не катался по чужой территории в пломбированных вагонах)

Тогда как так получилось, что во время войны царь фактически был предан ближайшим окружением? А его слова: "Кругом измена, трусость и обман"
Да не вчера это все началось и даже не с Андрея Курбского которого называют первым русским диссидентом. А ведь какой поборник был русского крестьянства в своих письмах, прям как некоторые тут на форуме. Просто дежавю историческое какое то.
Да и далее, хватало на Руси предателей. И героев тоже с лихвой хватало. Те, что за Отечество, живота своего не щадили.

Ненависть к большевикам?это слабо сказано..Да и как еще я должен относится к бесам, вырвашимся из преисподней и залившими кровью мою страну?

Эту фразу, в свете вышесказанного, комментировать уже не имеет смысла. Кроме слова "ненависть". Ненависть к чему? к части своей истории? Ну уж извините, как случилось, так случилось. До кучи можно еще ненавидеть своих дедов и отцов. Они как бы тоже в этой системе построенной большевиками родились и выросли. Ну а об остальном, хорошо сказал Руся.
А я только добавлю:
Если бы наши деды питались ненавестью, на земле, не осталось бы ни одного немца. А о Германии вспоминали бы только вскользь в учебниках.

Бесы пришли именно с 17 годом. До этого только мелкие рейды пытались проводить.
Бесы пришли, со времен восстания декабристов.
А то и раньше...

Вот такие пироги...

Есть выражение- "слышал звон, да не понял где он"
Это про вас, товарищ монархист.
К слову я вообще безразличен к формам правления.

1.Н2 пытались спасти. Организовывались офицерские группы,но не было информации.
Большевики умело прятали концы в воду.
Да и не будь опасности освобождения - то и не торопились бы его уничтожить.
Кстати, как все произошло- никто не знает до сих пор. Одни версии.

2.Либералов в ГД надо было жесточайше разгонять.
Если на что и пеняю в РИ так это на чрезмерную мягкость ко всяким революционерам.

3.Февраль и октябрь 17-го- 2 акта одной пьесы, организованной одними и теми же режиссерами. Пусть вас не обманывают разные актеры.

4. Первый диссидент на Руси- сам Иван 4. Он придумал разделение страны на 2 части.
Курбский- не более чем строптивый беглец.

5. Отцы и деды выросли не совсем в системе выстроенной большевиками- скорее в системе, которая была заимствована в РИ..когда в 41-ом вспомнили про русский народ, начали обращаться "братья и сестры"..Да и жили и выживали скорее вопреки системе,чем благодаря ей.

6. Врагов надо уметь ненавидеть. и прощатьих только после того как увидишь повешенными.

7. Бесы на Руси? вряд ли это декабристы..Декабристы это скорее отрыжка 18 -го "гвардейского" века..последняя попытка дворцового переворота.

8.Предок из Орды?
Последний таковой был в моем роду в 14 веке- когда выехал на службу к Великому князю рязанскому Олегу Ивановичу..

[fanagor]

Интересное обобщение... Приведите несколько примеров, боестолкновений белогвардейцев, с немецкими, воинскими подразделениями, воюющим на стороне красноармейцев. Можете, в том числе, и художественные(автобиографичные). Но что-бы было написано участником гражданской войны. А то я что-то начинаю сомневаться в том, чем и как поддерживала Германия, и кого. На Украине, на Дону. Во времена гражданской войны и военной интервенции 1918-22гг..
Тогда продолжим разговор о том, кто лукавит.

У меня нет интереса, Иван, в чём-то задеть Вас, я где-то, очень хорошо понимаю, некоторые  Ваши порывы, но считаю, что истина дороже порыва. Объективно, белогвардейцам точно не стОит упрекать кого-то, в "продажности" немцам, в получении помощи от немцев. Вот и всё, что я хочу сказать.

ЗЫ: Моя оценка, развала Союза, если это так важно - является очень неоднозначной. Но я точно не стану проклинать одних, во славу кого-то другого. Все хорошИ. Закономерный результат совместной глупости "индейцев", при делёжке пустых стекляшек, "большого, белого хозяина".

Я вообще то писал про обрусевших немцев.
И когда немцы воевали против Советов- после на чье либо стороне- до Брестского мира или после..
Вот это реально важно для истины, а не словоблудие.
Кстати, следует учитывать, что в Германии тоже в это время революция шла.. и силы были разные. Часть их явно симпатизировала белым.
Но вот в ходе 1 МВ именно большевики получали деньги от кайзера на подрыв армии и именно Ленин со своей шайкой ехал в запломбированном вагоне, не Корнилов с Кутеповым.

Сообщение отредактировано fanagor: Mar 12 2018, 22:36

[fanagor]

В архивах, построенных ненавистными большевиками?  Не хорошо! Я, как противник большевизма и контрреволюционер не могу себе позволить опираться на правленую "клятыми коммуняками" историю А Вы это делаете не моргнув глазом. Не стыковка 

На самом деле, пытался до Вас донести простую мысль, но, видимо, не получается. Не надо искать правых и виноватых. У нас не достаточно достоверных вводных для полноценного анализа. Вы не верно толкуете пословицу "кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два". Смысл народной мудрости как раз в прощении тех, кто заблуждался, но при этом уроки истории забывать недопустимо. 

В марте 18-го немцы собирались сдаваться? А революция у нас состоялась осенью 17-го.  Нестыковочка небольшая.
Про Петра третьего - до него у нас была довольно приличная область - восточная Пруссия. Понимаете? Была уже в составе России. Без всяких если бы, да кабы. Была уже 4 года! Не может быть через пол года, через года, а уже в составе - совершившийся факт.

В общем, я это к тому, что к рекам крови привели не Ленин, а Романовы. Не было бы Ленина, был бы любой другой. Это не более чем орудие истории. Губительная и не дальновидная внутренняя и внешняя политика Романовых добила империю. Не надо их в этом теперь винить и проклинать. Как и Ленина. Мир их праху! Надо учиться на этих ошибках! Кровь предков не должна быть пролита даром. Мы больше не имеем права так жить. Надо меняться и срочно. Иначе наши китайские друзья нас реально ассимилируют.  Тих, мирно, без стрельбы. И через лет 500 уже они будут Русскими 

1.Архивы построенные большевиками? Вы бредите..
Большая часть архивов- имеют глубокую доревол.историю.
Например, РГАДА- это МАМЮ (московский архив министерства юстиции)
А вот Ленин реально хотел уничтожить архивы= все что до 17 года. Просто не успел.
И 20-30-ые годы архивы получали план на сдачу макулатуры- и сдавали ценнейшие документы 17-19 веков..
2. В октябре 17-го на фронтах было не очень хорошо, но далеко до провала..он как раз с октябрем и начался.
3. Вост. Пруссию и елизавета не собиралась за собой удерживать.
4.Не Ленин так другой? старая сказка.
Другого такого упыря нереално было найти..
5. Вот и до вас дошло..Пора меняться- иначе через 30-40 лет русских останется меньше половины населения..Не с этого ли моего утверждения и начался весь сыр бор здесь неделю назад.Медленно же до вас доходит..

[fanagor]

Для меня было шоком, когда я узнал о его зверствах. Под лед совали семьи бунтовщиков. В конце жизни он сам искал смерти. Спать не мог. У него было тяжелое психическое расстройство и алкоголизм.    Я вырос на его книгах.
Справедливости ради надо сказать, что не был он кровным дедом либераста Гайдара. Первый Гайдар усыновил сына своей жены Соломянской Тимура.

Увы, Март- ГАйдар-1 сошелся с Солмянской в 24, Тимур родился в 26-ом- его сын.
Да и есть потретное сходство Тимура и Аркадия.

Удивительно другое- героический Тимур во время войны не был на фронте, а вот прототип его антипода по известной повести -хулигана Мишки Квакина вернулся Героем Советского союза..

[Mart]

Задумался. Увидел в сети описание скандала с неким российским десантником, который выступал против Путина и власти, записал ролик с "ганьба!" и выложил его на ютубе. Десантника, вроде как - заганьбили. На гражданку. Кто-то возмущается, кто-то поддерживае, а я вот подумал: а могут ли служить в армии те офицеры, которые не поддерживают Президента (Главнокомандующего, если что), и мало того - выражает активную противопозицию? Не есть ли это махновщина? Ну вот, к примеру - подал командир команду: "В атаку!" А десантник говорит: "Вы меня не устраиваете, я хочу другого командира! Считаю, что командуете вы неверно. Нам нужен другой командир - усатый, от сохи, правильный командир!" Смешно, правда? Ты уволься из армии, а потом уже ходи по Болотной и пованивай. Разве может командир рассчитывать на подчиненного, который пытается оспорить его власть? По-моему это совершенно очевидно. Нет?

[jagd]

Китай вложит более 16 млрд руб. в новый урановый рудник в Восточной Сибири в обмен на 49% в совместном предприятии и около 600 т урана в год. Инвестиции окупятся за семь лет, говорит эксперт

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/12/03/2018/5aa6...1?from=newsfeed

разбазариваем стратегические ресурсы. Стабильно.

[Mart]

Китай вложит более 16 млрд руб. в новый урановый рудник в Восточной Сибири в обмен на 49% в совместном предприятии и около 600 т урана в год. Инвестиции окупятся за семь лет, говорит эксперт

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/12/03/2018/5aa6...1?from=newsfeed

разбазариваем стратегические ресурсы. Стабильно.

Не читайте на ночь РБК и не слушайте Йеху Москвы - и не будет у вас поноса, золотухи, триппера, проказы и умственной отсталости.

[мейн-кун]

Я вообще то писал про обпусевших немцев.
И когда немцы воевали против Советов- после на чье либо стороне- до Брестского мира или после..
Вот это реально важно для истины, а не словоблудие.
Кстати, следует учитывать, что в Германии тоже в это время революция шла.. и силы были разные. Часть их явно симпатизировала белым.
Но вот в ходе 1 МВ именно большевики получали деньги от кайзера на подрыв армии и именно Ленин со своей шайкой ехал в запломбированном вагоне,  не Корнилов с Кутеповым.

А я про конкретных немцев, Иван, не собиравшихся "обрусевать". Конкретные воинские формирования. Конкретно воевали на стороне белогвардейцев. Конкретно описаны, в том числе и Гайдаром. Не знаю, кого он пытал или нет, но он непосредственный участник событий Гражданской войны. Он воевал в составе Красной Армии, и против немцев, в том числе. Точка.

Ну пусть так, пусть кайзер финансировал лично Ленина, немного раньше, разве это меняет то, о чём я написАл выше?

Ладно, в конце концов, это "скелеты в Вашем шкафу". Поступайте с ними, как хотите.

[jagd]

Не читайте на ночь РБК и не слушайте Йеху Москвы - и не будет у вас поноса, золотухи, триппера, проказы и умственной отсталости. 

а где истина?

[super.veter]

Есть выражение- "слышал звон, да не понял где он"
Это про вас, товарищ монархист.
К слову я вообще безразличен к формам правления.

Ага, слышал...
Ну конечно, куда же мне до "последнего русского".
Если Вы безразличны к формам правления откуда такая ненависть к большевикам и СССР?
Ась? У Вас все в порядке с последовательностью суждений?

1.Н2 пытались спасти. Организовывались офицерские группы,но не было информации.
Большевики умело прятали концы в воду.
Да и не будь опасности освобождения - то и не торопились бы его уничтожить.
Кстати, как все произошло- никто не знает до сих пор. Одни версии.

Ах офицерские групки? И это все, что могла предложить РИ? Не полки, ни армия, а офицерские групки. Вам самому не смешно?
Да, большевики прятали концы, штанцы и песцы...
Как то так: https://www.youtube.com/watch?v=duZW80dMRAo

2.Либералов в ГД надо было жесточайше разгонять.
Если  на что и пеняю в РИ так это на чрезмерную мягкость ко всяким революционерам.

А зачем, если по Вашему во всем виноваты большевики?

3.Февраль и октябрь 17-го- 2 акта одной пьесы, организованной одними и теми же режиссерами. Пусть вас не обманывают разные актеры.

И свержение Николая2, это те же актеры и такие же проплаченные. Просто одних купили, а потом вторыми их ликведировали. Схема то, еще с древнего Египта рабочая.

4. Первый диссидент на Руси- сам Иван 4. Он придумал разделение страны на 2 части.
Курбский- не более чем строптивый беглец.

Ну да. Только этот "диседент" как Вы выразились прилепил к России Казань, Астраханское ханство, и какие то там малюсенькие Сибирские земли. И как в той песне:
Как на край Земли вывел Атаман
И весь мир смотрел, как у Камчатский скал
Тихий Дон впадал в Тихий океан.
А Куррбский че? С чем там он сбежал, какую машну получил? А я скажу: 30 дукатов, 300 золотых, 500 серебряных талеров и 44 московских рубля. И называется это: "30 серебренников" Курбского.

5. Отцы и деды выросли не совсем в системе выстроенной большевиками- скорее в системе, которая была заимствована в РИ..когда в 41-ом вспомнили про русский народ, начали обращаться "братья и сестры"..Да и жили и выживали скорее вопреки системе,чем благодаря ей.

Правда? Т.е все жили, по советским законам, а Ваши родственники, в советской системе, по имперским законам? Вопреки системе выживали? Наверное и Вы тоже? Вы тут обмолвились недавно, что были пионером. Так я Вам напомню ту клятву, которую Вы давали 100%.
Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, как требуют Законы пионеров Советского Союза.
Я правильно понимаю, что вы морщились и клялись, морщились и клялись.

6. Врагов надо уметь ненавидеть. и прощатьих только после того как увидишь повешенными.

Чушь собачья. Вы вроде как позицианируете себя верующим:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас...
Вы этих строк до сих пор не поняли?
Ненавидящий слаб. Поэтому всегда будет посрамлен.

7. Бесы на Руси? вряд ли это декабристы..Декабристы это скорее отрыжка 18 -го "гвардейского" века..последняя попытка дворцового переворота.

Это не дворцовый переворот (амператор помер от апоплестического удара...), это Сенатская площадь и призыв к бунту.

8.Предок из Орды?
Последний таковой был в моем роду в 14 веке- когда выехал на службу к Великому князю рязанскому Олегу Ивановичу..

Да какая разница, последний он был, или первый. Все, кончился чистокровный русский.


А Вы точно историк?

Сообщение отредактировано super.veter: Mar 12 2018, 23:28

[luckyboy]

Сижу, пролистываю новости и смех сквозь слезы! Я про отправление бывшего ГРУшника в Лондоне. Не, там сразу было понятно, какую страну будут обвинять. Но аргумент!!! Виновата Россия, потому что отравили нервно-паралитическим газом, разработанным в СССР! Во блин! Т.е. Если кого-то убили из УЗИ, то виноваты израильтяне, а если преступник уехал на Чероки то это явно американцы...