Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Barsoff]

Система заточена не под одного человека.Она заточена под тех,где система держит свои деньги.И откуда она пришла в 17  ом.Так что и не под Сталина она была сделана.

Разве у Хрущева, Брежнева, Горбачева... да у кого-то из ЦК КПСС были деньги и виллы за границей ?
Система Сталина перестала работать с уходом лидера системы.
Как только за первыми лицами и ответственными товарищами перестали приезжать ночью воронки и стрелять им в затылок, как система начала поедать саму себя...
Так что системе Сталина было отмеряно всего каких-то несчастных 35 лет до полного разложения и развала... по масштабам истории - несколько минут...
При этом СССР был вполне прилично воружен и идиотов на нас нападать не было... тогда никто не сомневался что в нужный момент нажмут на "красную кнопку"

Сколько добра Каддафи делал ливийцам..сколько бензин стоил,и сколько было даром...и где он сейчас?Народ его защитил?

Некорректный пример.
Будь у Каддафи вундервафля, то никто к нему и не сунулся бы с цветными революциями.
И он мог спокойно делать у себя в стране что угодно, вплоть до поедания подданных и опппозиции, как Бокасса....
Как и сейчас весь мир писает кипятком при упоминании о Сев. Корее...
Хотя у них ничего серьезного и нету пока... так.... пукалки...

И вот еще... народ не встает на защиту конкретно Николая Второго, Гитлера, Каддафи или Сталина... Народ защищает свою землю, могилы предков и своих близких... может защищать идею...
"Родина-мать зовет" и "Отечество в опасности" заставляют людей идти добровольцами, уходить в партизаны или в подполье, сражаться до последнего патрона и подрывать себя гранатой...
Я вас уверяю, что "За Роттенберга с Грефьями и Гомосечиными" народ не будет штурмовать военкоматы, подниматься в атаку после телеграммы из поместья в Тосканне или океанской яхты - "Патронов нет... Танков нет... Сухпая нет.... но вы держитесь ТАМ"

[super.veter]

Где-то я уже говорил про подгонку условий под нужный ответ. Так значит все-таки возможна слаженность действий без диктата   Плывут два корабля - ни слова про большой(это из условий). Да бог с ним, плывут два больших современных лайнера, на одном капитан волк Ларсен, держит всех в страхе исходя из своих убеждений, что жизнь матроса ничто, а на другом добрейшей души человек с бородой и трубкой и поступающий всегда справедливо и по закону. Волк Ларсен  испытывает проблемы с набором в команду, а к бородачу люди в очередь стоят. Ведь и так можно аналогии с кораблями представить.

Иш какой Вы хитрец. А демократия где? Где власть матросов на "добром" корабле?

[Running]

Иш какой Вы хитрец.   А демократия где? Где власть матросов на "добром" корабле?

А там капитан на работу пешком ходит и по пути хотдог кушает и на его место особо желающих нет, а вот волк Ларсен каждого подозревает в измене

[мейн-кун]

Где-то я уже говорил про подгонку условий под нужный ответ. Так значит все-таки возможна слаженность действий без диктата   Плывут два корабля - ни слова про большой(это из условий). Да бог с ним, плывут два больших современных лайнера, на одном капитан волк Ларсен, держит всех в страхе исходя из своих убеждений, что жизнь матроса ничто, а на другом добрейшей души человек с бородой и трубкой и поступающий всегда справедливо и по закону. Волк Ларсен  испытывает проблемы с набором в команду, а к бородачу люди в очередь стоят. Ведь и так можно аналогии с кораблями представить.

Не о больших можно и вообще не говорить. В данном контексте.
Я не говорил о диктате. Я говорил о системе управления и субординации. Диктат - это лишь одна из возможных форм, подобного управления. Равно, как и "бородач". И Вы сейчас написали то, о чём я собственно и говорю. На бумаге, так и есть. А по факту - ещё большой вопрос, кого первым вздёрнут на рее, из приведённых Вами, двух капитанов.
Потому-что ущербными являются оба этих образа, в абсолютном значении. Дураков нет, и самый лютый капитан, понимает то, что есть предел. И самый добродушный не пойдёт мыть палубу за матросом. Не потому-что он не способен, что ему "западло", а потому-что на шею сядут.
Грамотно сформированная система управления - это не та, которая добрее всех. Та, которая добрее всех, не учитывает человеческий фактор, и будет уничтожена быстрее тоталитарной. Но повторюсь: ущербные - обе.

[Barsoff]

Верно. Почти. Последний лидер был не просто слаб, он был уже представителем фракции, враждебной самой системе, и был выдвинут наверх для её демонтажа и полной трансформации.

Нет. Никто в ЦК КПСС не хотел демонтажа системы, в которой не было никакой ответственности, люди в кожанках с револьвертами не снились в страшных снах... а были сплошные ништяки....
Поэтому по закону, что г-но всегда всплывает, то всплыло именно то, что и должно было всплыть.
Еще при Брежневе в руководстве было понятно, что страна катится под откос, была принята, но как обычно - не выполнена ( в ЭТОЙ системе ) Продовольственная Программа и надо срочно что-то делать...
Вот что-то и предприняли и что-то сделали, для начала избрав на самый верх велеречивого безответственного дурака.
Он просто не мог бы появиться в системе Сталина или в нынешней системе КНР.

[Ketzalcoatle]

В наших реалиях, какие общественные группы Вы имеете в виду? (ну или слои)

Тут вообще не про наши реалии получается (к сожалению). Т.к. у нас общественные группы не имеют политического представительства.
Условно схема выглядит так: 1) общественные группы обзаводятся политическим представительством, то есть партией, 2) партии выдвигают лидеров и встраивают их в структуру гос. власти.
В нашем обществе атрофировалось стремление к политической самоорганизации (о причинах этого говорить не будем). А про выращенные "сверху" политические структуры очень хорошо сказал В.С.Черномырдин: "Какую организацию ни создай, всё равно КПСС получается."
Так что всё грустно как то.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Mar 11 2018, 00:43

[Кисса]

Разве у Хрущева, Брежнева, Горбачева... да у кого-то из ЦК КПСС были деньги и виллы за границей ?
Система Сталина перестала работать с уходом лидера системы.
Как только за первыми лицами и ответственными товарищами перестали приезжать ночью воронки и стрелять им в затылок, как система начала поедать саму себя...
Так что системе Сталина было отмеряно всего каких-то несчастных 35 лет до полного разложения и развала... по масштабам истории - несколько минут...
При этом СССР был вполне прилично воружен и идиотов на нас нападать не было... тогда никто не сомневался что в нужный момент нажмут на "красную кнопку"
Некорректный пример.
Будь у Каддафи вундервафля, то никто к нему и не сунулся бы с цветными революциями.
И он мог спокойно делать у себя в стране что угодно, вплоть до поедания подданных и опппозиции, как Бокасса....
Как и сейчас весь мир писает кипятком при упоминании о Сев. Корее...
Хотя у них ничего серьезного и нету пока... так.... пукалки...

И вот еще... народ не встает на защиту конкретно Николая Второго, Гитлера, Каддафи или Сталина... Народ защищает свою землю, могилы  предков и своих близких... может защищать идею...
"Родина-мать зовет" и "Отечество в опасности" заставляют людей идти добровольцами, уходить в партизаны или в подполье, сражаться до последнего патрона и подрывать себя гранатой...
Я вас уверяю, что "За Роттенберга с Грефьями и Гомосечиными" народ не будет штурмовать военкоматы, подниматься в атаку после телеграммы из поместья в Тосканне  или океанской яхты - "Патронов нет... Танков нет... Сухпая нет.... но вы держитесь ТАМ"

Конечно народ ничего сам не будет штурмовать или что то делать.Он не знает в принципе что делать.

Для того,чтобы было Отечество нужна идеология госстроительсва.

Вилл там небыло,начинали с малого,как и все.Хруща поставили из за его ненависти к Сталину из за того,что Иосиф не отмазал его сына за повторное пьяное убийство.Но уже у жены Брежнева была самая большая коллекция бриликов в СССР.А Раиса вообще была спецом по бриликам и переплюнула по количеству Брежневу.
А почему я решил,что система одна и оттуда еще-почерк один и тот же.Как третий раз колхозник появился кончать предыдущее,так это и понятно стало.

[jagd]

Как третий раз колхозник появился кончать предыдущее,так это и понятно стало.

сегодня прочитал интересную статью - его подготовили на смену, а вот выйдет ли это еще не ясно.

[sitr]

Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Российские военные сообщили об успешном учебно-боевом пуске гиперзвуковой ракеты комплекса "Кинжал" - нового российского высокоточного оружия.

"Экипаж истребителя МиГ-31 Воздушно-космических сил выполнил практический учебно-боевой пуск гиперзвуковой ракеты высокоточного авиационного ракетного комплекса "Кинжал" в заданном районе", - сообщили в министерстве обороны России.

"Вылет истребителя-перехватчика был осуществлен с аэродрома на территории Южного военного округа в рамках несения опытно-боевого дежурства. Пуск прошел штатно, гиперзвуковая ракета поразила заданную цель на полигоне", - говорится в сообщении военного ведомства РФ.

В Минобороны РФ заявили: "В ходе пуска гиперзвуковой ракеты были подтверждены тактико-технические характеристики и временные показатели высокоточного авиационного ракетного комплекса "Кинжал".

Комплекс "Кинжал" был назван среди нового российского оружия президентом Владимиром Путиным 1 марта в послании Федеральному Собранию РФ.

По словам президента РФ, с 1 декабря 2017 года "Кинжал" поставлен на опытно-боевое дежурство в Южном военном округе.

http://www.interfax.ru/russia/603062


Видео...
https://www.youtube.com/watch?v=QAAq-eVaCPI

Сообщение отредактировано sitr: Mar 11 2018, 00:56

[Кисса]

Нет. Никто в ЦК КПСС не хотел демонтажа системы, в которой не было никакой ответственности, люди в кожанках с револьвертами не снились в страшных снах... а были сплошные ништяки....
Поэтому по закону, что г-но всегда всплывает, то всплыло именно то, что и должно было всплыть.
Еще при Брежневе в руководстве было понятно, что страна катится под откос, была принята, но как обычно - не выполнена ( в ЭТОЙ системе ) Продовольственная Программа и надо срочно что-то делать...
Вот что-то и предприняли и что-то сделали, для начала избрав на самый верх велеречивого безответственного дурака.
Он просто не мог бы появиться в системе Сталина или в нынешней системе КНР.

В любой системе есть ,,консервы,,У Сталина уже был Хрущ,в Китае был свой Горбачев..Ху Яобан,который под таким же лозунгом как и Горбач..больше социализма ,будучи генсеком организовал бардак на площади и в стране в 86 году,где мирные студенты сожгли 200 танков.Ему тогда хобот открутили ,посадив,но соратники остались,и сейчас тоже.И только вот недавно китайцы решили этот вопрос окончательно на 19 съезде КПК.
Так что надо знать историю,и опираясь на нее ,делать выводы.

[Running]

Грамотно сформированная система управления - это не та, которая добрее всех. Та, которая добрее всех, не учитывает человеческий фактор, и будет уничтожена быстрее тоталитарной. Но повторюсь: ущербные - обе.

Я не о доброте, я о справедливости. Если матрос моет палубы и при этом достойно живет, то никого он уничтожать не побежит иначе не мы бы одни столетие революции справляли, не дотянули правда. Чем благополучнее общество, тем меньше надобности в сильном лидере, об этом здесь уже говорили и об этом весь сыр бор кого и как выбирать, альтернативы сейчас нет, но не должен сильный лидер готовить такого-же сильного лидера на смену, с этим я не соглашусь, он как раз должен делать все для того, что-бы надобность в таком лидере нивелировалась.

[Кисса]

Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Российские военные сообщили об успешном учебно-боевом пуске гиперзвуковой ракеты комплекса "Кинжал" - нового российского высокоточного оружия.

"Экипаж истребителя МиГ-31 Воздушно-космических сил выполнил практический учебно-боевой пуск гиперзвуковой ракеты высокоточного авиационного ракетного комплекса "Кинжал" в заданном районе", - сообщили в министерстве обороны России.

"Вылет истребителя-перехватчика был осуществлен с аэродрома на территории Южного военного округа в рамках несения опытно-боевого дежурства. Пуск прошел штатно, гиперзвуковая ракета поразила заданную цель на полигоне", - говорится в сообщении военного ведомства РФ.

В Минобороны РФ заявили: "В ходе пуска гиперзвуковой ракеты были подтверждены тактико-технические характеристики и временные показатели высокоточного авиационного ракетного комплекса "Кинжал".

Комплекс "Кинжал" был назван среди нового российского оружия президентом Владимиром Путиным 1 марта в послании Федеральному Собранию РФ.

По словам президента РФ, с 1 декабря 2017 года "Кинжал" поставлен на опытно-боевое дежурство в Южном военном округе.


http://www.interfax.ru/russia/603062

Не знал.Тут пока допишешь,последний новости узнаешь..
Амеры по привычке дуру включили,....мы вот начали с маленьких..метеоритов. Такие козыри не для того на стол положили 1 марта,чтобы только их показать.
....Тут на днях еще прошло,что с 500 пошло в серию.

Сообщение отредактировано Кисса: Mar 11 2018, 01:00

[Приходько]

Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Российские военные сообщили об успешном учебно-боевом пуске гиперзвуковой ракеты комплекса "Кинжал" - нового российского высокоточного оружия.

"Экипаж истребителя МиГ-31 Воздушно-космических сил выполнил практический учебно-боевой пуск гиперзвуковой ракеты высокоточного авиационного ракетного комплекса "Кинжал" в заданном районе", - сообщили в министерстве обороны России.

"Вылет истребителя-перехватчика был осуществлен с аэродрома на территории Южного военного округа в рамках несения опытно-боевого дежурства. Пуск прошел штатно, гиперзвуковая ракета поразила заданную цель на полигоне", - говорится в сообщении военного ведомства РФ.

В Минобороны РФ заявили: "В ходе пуска гиперзвуковой ракеты были подтверждены тактико-технические характеристики и временные показатели высокоточного авиационного ракетного комплекса "Кинжал".

Комплекс "Кинжал" был назван среди нового российского оружия президентом Владимиром Путиным 1 марта в послании Федеральному Собранию РФ.

По словам президента РФ, с 1 декабря 2017 года "Кинжал" поставлен на опытно-боевое дежурство в Южном военном округе.

http://www.interfax.ru/russia/603062

Теперь пусть послушают нас - как недавно было сказано! А как иначе если со всех сторон пытаются клевать, всё как в жизни - вынуждены принимать меры!

[sitr]

Не знал.Тут пока допишешь,последний новости узнаешь..
Амеры по привычке дуру включили,....мы вот начали с маленьких..метеоритов.
....Тут на днях еще прошло,что с 500 пошло в серию.

В том же посте и видео пуска выложил.

[Ketzalcoatle]

Нет. Никто в ЦК КПСС не хотел демонтажа системы, в которой не было никакой ответственности, люди в кожанках с револьвертами не снились в страшных снах... а были сплошные ништяки....
Поэтому по закону, что г-но всегда всплывает, то всплыло именно то, что и должно было всплыть.
Еще при Брежневе в руководстве было понятно, что страна катится под откос, была принята, но как обычно - не выполнена ( в ЭТОЙ системе ) Продовольственная Программа и надо срочно что-то делать...
Вот что-то и предприняли и что-то сделали, для начала избрав на самый верх велеречивого безответственного дурака.
Он просто не мог бы появиться в системе Сталина или в нынешней системе КНР.

Может и так, но они что-то упустили и завелись под ними те, кто и вытолкнул коричневое вещество наверх. Или просто было нежелание брать на себя ответственность. Вот и взял на себя ответственность тот, кто не понимал за что берётся. Но до этого его же кто-то туда продвинул.
Согласен.

[Barsoff]

Я не говорил о диктате. Я говорил о системе управления и субординации. Диктат - это лишь одна из возможных форм, подобного управления. Равно, как и "бородач". И Вы сейчас написали то, о чём я собственно и говорю. На бумаге, так и есть. А по факту - ещё большой вопрос, кого первым вздёрнут на рее, из приведённых Вами, двух капитанов.
Потому-что ущербными являются оба этих образа, в абсолютном значении. Дураков нет, и самый лютый капитан, понимает то, что есть предел. И самый добродушный не пойдёт мыть палубу за матросом. Не потому-что он не способен, что ему "западло", а потому-что на шею сядут.
Грамотно сформированная система управления - это не та, которая добрее всех. Та, которая добрее всех, не учитывает человеческий фактор, и будет уничтожена быстрее тоталитарной. Но повторюсь: ущербные - обе.

Система управления подразумевает, что она работает как часы даже в отсутствии капитана, который может заболеть, пойти в туалет или пойти отдохнуть или поспать...
Если в отсутствии капитана, стоящий на мостике старпом начинает крутить рули в обратном направлении, вахтенные садятся играть в карты, кок начинает из борща вылавливать мясо, боцман продает паруса и снасти подъехавшим на баркасах коммерсантам, то система какая-то фиговая...

[парфюмен]

[quote=Ketzalcoatle,Mar 11 2018, 00:41]
Тут вообще не про наши реалии получается (к сожалению). Т.к. у нас общественные группы не имеют политического представительства.
Условно схема выглядит так: 1) общественные группы обзаводятся политическим представительством, то есть партией, 2) партии выдвигают лидеров и встраивают их в структуру гос. власти.
В нашем обществе атрофировалось стремление к политической самоорганизации (о причинах этого говорить не будем). А про выращенные "сверху" политические структуры очень хорошо сказал В.С.Черномырдин: "Какую организацию ни создай, всё равно КПСС получается."
Так что всё грустно как то.
Да,так сложилось. Принимаем как данность. Ну ,а пути решения? Ваши предложения? .... Ладно раньше-есть такая партия. Предложение идеалов,стремление к постройке нового государства... А сейчас,ну хотя бы приблизительно,кто и что и какие горизонты нужные людям может реально предложить? .... Так,что пока не созрело что то луч

ее,смысла в роптании нет никакого.
Есть вектор на создание сильного социального государства. Не мешаем,помогаем и надеемся.

Сообщение отредактировано парфюмен: Mar 11 2018, 01:19

[Руся]

Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Российские военные сообщили об успешном учебно-боевом пуске гиперзвуковой ракеты комплекса "Кинжал" - нового российского высокоточного оружия.

"Экипаж истребителя МиГ-31 Воздушно-космических сил выполнил практический учебно-боевой пуск гиперзвуковой ракеты высокоточного авиационного ракетного комплекса "Кинжал" в заданном районе", - сообщили в министерстве обороны России.

"Вылет истребителя-перехватчика был осуществлен с аэродрома на территории Южного военного округа в рамках несения опытно-боевого дежурства. Пуск прошел штатно, гиперзвуковая ракета поразила заданную цель на полигоне", - говорится в сообщении военного ведомства РФ.

В Минобороны РФ заявили: "В ходе пуска гиперзвуковой ракеты были подтверждены тактико-технические характеристики и временные показатели высокоточного авиационного ракетного комплекса "Кинжал".

Комплекс "Кинжал" был назван среди нового российского оружия президентом Владимиром Путиным 1 марта в послании Федеральному Собранию РФ.

По словам президента РФ, с 1 декабря 2017 года "Кинжал" поставлен на опытно-боевое дежурство в Южном военном округе.

http://www.interfax.ru/russia/603062
Видео...
https://www.youtube.com/watch?v=QAAq-eVaCPI

Крупная бандурина! Струя у движка совсем не детская.
Миг тоже очень красив, хоть и стар.

Какими бы технологиями мы обладали, не развалив СССР! Представить сложно.

[Кисса]

В том же посте и видео пуска выложил.

Что то там в ссылке нет,но ниже есть то,что амеры Горбача за ж..пу взяли- этого старого просиральшика,прям с горшка срочно сняли,..и он призвал оон созвать саммит по ядерной безопасности.
Сейчас они все свои структуры внутри России будут заряжать на это.И этим их проявлять.Хотя и так известно,кто,,но тут хоть народ посмотрит в их документы..,чьи они.Прям бери карандаш и записывай фамилии.. Вот это будет самый прикол ,сколько цветного тряпья снимется...

Сообщение отредактировано Кисса: Mar 11 2018, 01:22

[Ketzalcoatle]

Да,так сложилось. Принимаем как данность. Ну ,а пути решения? Ваши предложения? .... Ладно  раньше-есть такая партия. Предложение идеалов,стремление к постройке нового государства... А сейчас,ну хотя бы приблизительно,кто и что и какие горизонты нужные людям может реально предложить? .... Так,что пока не созрело что то лучшее,смысла в роптании нет никакого.

Пути решения есть всегда! "Даже если вас съели у вас всё равно есть два выхода"
Скажу только, что проторённые пути вряд ли сработают. Идеологию можно придумать и продумать, но способы её внедрения должны быть нестандартными.
Может быть кто-то и есть, но назвать их поимённо не могу - не знаю. А смысл в роптании есть - ропот напоминает рулевому, что что-то не так и побуждает к действию. Вот "в до основания, а затем..." смысла точно нет. Никакого.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Mar 11 2018, 01:26