Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[jagd]

Конечно могу,но зачем,мне это не интересно,какую пользу мне принесёт знание о наших миллионерах.

разве не интересна статистика по стране? вот к примеру 22 миллиона малоимущих россиян это мало или норма? ах да у нас же нет олигархов, значит и бедных нет.
да и не наши они давно

[Iff]

ах да в методичке они названы социально ответственные бизнесмены
по другому - сколько долларовых миллионеров в стране сейчас и на состояние 2001 года?

Олег Вещий прав, нет у нас ни олигархов, ни ответственных бизнесменов. Точнее они есть, но уже не наши. Кипрские, Мальтийские, английские и всякие другие. Как говорится, были, да сплыли.

Ну как то так, если с картинками:

комиксами повеселее будет, а то собрались одни писатели, читать не успеваешь.

[парфюмен]

Ничего, весна пришла, скоро крапива пойдёт, витамины... Очень люблю щи с крапивы, мамка раньше всё время варила...

Ну вот видите какая раньше жизнь голодная была,а теперь и вкус забыли. Брокколи да спаржа.

[Олег Вещий]

разве не интересна статистика по стране? вот к примеру 22 миллиона малоимущих россиян это мало или норма? ах да у нас же нет олигархов, значит и бедных нет.
да и не наши они давно

А как их(бедных)посчитали?Лично я не верю в эту статистику.Процентов 30 экономики в тени и как считать.По нашей статистики я то же нищий.

[Barsoff]

Не будет слабый лидер у богатого государства, хоть сколько-нибудь приличное время. Это взаимоисключающие понятия.

Конечно так, но применительно ко времени и к системе, которая выстроена и работает.
Если система заточена под конкретного человека, а не человек под систему, то сильное государство рано или поздно становится слабым.
Так получилось в 1917 году, так же после смерти Сталина медленно, но верно система вырождалась и выносила наверх лидеров, одного слабее другого, что и привело к 1991 году...

Вопрос: А если мужик(из Вашей аналогии) не будет по периметру бегать с дрыном, колючки с вышками налаживать, и топоры точить - то, что случится? Ну, по Вашей версии, ведь это Ваша аналогия.

В первую очередь заниматься внутренними проблемами, как-то экономикой, судебной системой, образованием, медициной...
поставить четкие цели и контролировать их выполнение....
Все это никак не мешает надежной охране периметра и параллельной заточке топоров и производству вил...
В противном случае... некому будет браться за вилы, некоторые сбегут через забор, другие передохнут от голода и болезней, третьи передерутся и поубивают друг друга, а четвертые могут эти вилы и в спину воткнуть...

[Кисса]

разве не интересна статистика по стране? вот к примеру 22 миллиона малоимущих россиян это мало или норма? ах да у нас же нет олигархов, значит и бедных нет.
да и не наши они давно

Много или мало..это надо смотреть в сравнении с какими временами.Поинтересуйтесь в Гугле,как поживают сейчас фамилии,которые были в семибанкирщине при Боре.

[Кисса]

Конечно так, но применительно ко времени и к системе, которая выстроена и работает.
Если система заточена под конкретного человека, а не человек под систему, то сильное государство рано или поздно становится слабым.
Так получилось в 1917 году, так же после смерти Сталина медленно, но верно система вырождалась и выносила наверх лидеров, одного слабее другого, что и привело к 1991 году...
В первую очередь заниматься внутренними проблемами, как-то экономикой, судебной системой, образованием, медициной...
поставить четкие цели и контролировать их выполнение....
Все это никак не мешает надежной охране периметра и параллельной заточке топоров и производству вил...
В противном случае... некому будет браться за вилы, некоторые сбегут через забор, другие передохнут от голода и болезней, третьи передерутся и поубивают друг друга, а четвертые могут эти вилы и в спину воткнуть...

Система заточена не под одного человека.Она заточена под тех,где система держит свои деньги.И откуда она пришла в 17 ом.Так что и не под Сталина она была сделана.И пока силой победы не будет,никакие топоры и вилы не помогут.Ничего не стронется.Сколько добра Каддафи делал ливийцам..сколько бензин стоил,и сколько было даром...и где он сейчас?Народ его защитил?

Сообщение отредактировано Кисса: Mar 10 2018, 23:46

[jagd]

А как их(бедных)посчитали?Лично я не верю в эту статистику.Процентов 30 экономики в тени и как считать.По нашей статистики я то же нищий.

Росстат считал, а как он это делал - хз.
а в другую статистику от Росстата верите?
если они все врут - то кому верить?

[Ketzalcoatle]

Приемлемая формула для наших реалий. Главное,что бы группы были государственно ориентированы.

Там имелись в виду именно общественные группы (т.Е. слои общества), а не, скажем олигархические группы или ОПГ какие, которые самим фактом своего существования ставят себя вне общества.

Конечно так, но применительно ко времени и к системе, которая выстроена и работает.
Если система заточена под конкретного человека, а не человек под систему, то сильное государство рано или поздно становится слабым.
Так получилось в 1917 году, так же после смерти Сталина медленно, но верно система вырождалась и выносила наверх лидеров, одного слабее другого, что и привело к 1991 году...

Верно. Почти. Последний лидер был не просто слаб, он был уже представителем фракции, враждебной самой системе, и был выдвинут наверх для её демонтажа и полной трансформации.

[Олег Вещий]

Росстат считал, а как он это делал - хз.
а в другую статистику от Росстата верите?
если они все врут - то кому верить?

Верить ни кому нельзя Я знаю много людей которые деньги заработали,а не украли,это не отменяет того,что у нас есть воры и коррупционеры.

[jagd]

Много или мало..это надо смотреть в сравнении с какими временами.Поинтересуйтесь в Гугле,как поживают сейчас фамилии,которые были в семибанкирщине при Боре.

у 4 из 9 согласно Вики все нормально.
один повесился
другой отсидел
третий завязал
четвертый умер
почти 50 на 50%

[jagd]

Верить ни кому нельзя  Я знаю много людей которые деньги заработали,а не украли,это не отменяет того,что у нас есть воры и коррупционеры.

кстати о коррупции, где-то прогноз читал что новый срок ВВП будет под знаком борьбы с коррупцией, этот прогноз основывается на событиях в Дагестане , которые трактуются первым звонком.

[Running]

Мы говорим о большом корабле. О системе управления большим кораблём. Где Ваша попытка упростить задачу, убрав "ненужных" людей - не корректна, не возможна в принципе. Тогда давайте и обсуждать не Россию, а Монако.
Это не решение задачи, это попытка подогнать условия задачи, под понравившийся ответ. А это, ая-яй, как нехорошо. 

Где-то я уже говорил про подгонку условий под нужный ответ. Так значит все-таки возможна слаженность действий без диктата Плывут два корабля - ни слова про большой(это из условий). Да бог с ним, плывут два больших современных лайнера, на одном капитан волк Ларсен, держит всех в страхе исходя из своих убеждений, что жизнь матроса ничто, а на другом добрейшей души человек с бородой и трубкой и поступающий всегда справедливо и по закону. Волк Ларсен испытывает проблемы с набором в команду, а к бородачу люди в очередь стоят. Ведь и так можно аналогии с кораблями представить.

[Кисса]

у 4 из 9 согласно Вики все нормально.
один повесился
другой отсидел
третий завязал
четвертый умер
почти 50 на 50%

У вас не полные данные. У двоих сейчас проблемы,двое как раз пытаются быть социально ответственны.

Сообщение отредактировано Кисса: Mar 10 2018, 23:51

[парфюмен]

Там имелись в виду именно общественные группы (т.Е. слои общества), а не, скажем олигархические группы или ОПГ какие, которые самим фактом своего существования ставят себя вне общества.
В наших реалиях, какие общественные группы Вы имеете в виду? (ну или слои)

[jagd]

У вас не полные данные.

Дополните?
ключевые фамилии
Борис Березовский — ЛогоВаз
Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп)
Михаил Фридман — Альфа-Групп
Пётр Авен — Альфа-Групп
Владимир Гусинский — Группа «Мост»
Владимир Потанин — Онэксимбанк
Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный)
Владимир Виноградов — Инкомбанк
Виталий Малкин[2][3] — Российский кредит

[Олег Вещий]

кстати о коррупции, где-то прогноз читал что новый срок ВВП будет под знаком борьбы с коррупцией, этот прогноз основывается на событиях в Дагестане , которые трактуются первым звонком.

Всё может быть поживём увидим.Мне то же хочется быстрей, больше и слаще.

[Кисса]

Дополните? 
ключевые фамилии
Борис Березовский — ЛогоВаз
Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп)
Михаил Фридман — Альфа-Групп
Пётр Авен — Альфа-Групп
Владимир Гусинский — Группа «Мост»
Владимир Потанин — Онэксимбанк
Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный)
Владимир Виноградов — Инкомбанк
Виталий Малкин[2][3] — Российский кредит

Я не про фамилии,я про сейчас.

[jagd]

Я не про фамилии,я про сейчас.  

сейчас масса новых сверх богатых людей появилось, причем все практически на наследии СССР или ресурсах страны поднялись. Мало кто своим умом достиг этих высот, а кто достиг умом - честь им и хвала.
расскажите свое видение "про сейчас"!

Сообщение отредактировано jagd: Mar 11 2018, 00:04

[мейн-кун]

Конечно так, но применительно ко времени и к системе, которая выстроена и работает.
Если система заточена под конкретного человека, а не человек под систему, то сильное государство рано или поздно становится слабым.
Так получилось в 1917 году, так же после смерти Сталина медленно, но верно система вырождалась и выносила наверх лидеров, одного слабее другого, что и привело к 1991 году...
В первую очередь заниматься внутренними проблемами, как-то экономикой, судебной системой, образованием, медициной...
поставить четкие цели и контролировать их выполнение....
Все это никак не мешает надежной охране периметра и параллельной заточке топоров и производству вил...
В противном случае... некому будет браться за вилы, некоторые сбегут через забор, другие передохнут от голода и болезней, третьи передерутся и поубивают друг друга, а четвертые могут эти вилы и в спину воткнуть...

1) Давайте в общем, скажем пока, что так и есть. Но слабый лидер в обоих случаях - не лидер. Во втором случае, он может достаточно долго создавать видимость лидера. Ну, сколько позволит система.
А на самом деле, далеко не так всё просто.

2) Это понятно, об этом потОм. А вот всё-таки, что будет, если мужик не будет по периметру бегать с дрыном, колючки с вышками налаживать, и топоры точить?