Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Петрович]

Недельница

Помочь с лекарством?

[наркомрыбпром]

Помочь с лекарством?

1-1 Виктор Петрович

[Mart]

Надежда матери, что армия сделает из её сына человека...без участия папы.  
Да и скучно-с! Хочется экшена.

Одно время дагов и чеченов не брали в армию. А без армии - ни в ментовку, ни в прокуратуру. Не удивлюсь, ежели тот, кто дал взятку был кавказец.

[Mart]

Ждем взломов.

Главный эксперт по безопасности компании Hold Security Алекс Холден (Alex Holden) сообщил об утечке данных 272,3 миллиона пользователей почтовых сервисов. Его слова в среду, 4 мая, приводит Reuters.

Специалисты Hold Security обнаружили на одном из форумов российского хакера, который предлагал купить базу с логинами и паролями пользователей почтовых сервисов за 50 рублей, однако позже согласился опубликовать ее бесплатно. Изначально он сообщал о получении доступа к 1,17 миллиарда аккаунтов, но после удаления дубликатов специалисты Hold Security обнаружили, что украденными оказались менее 300 миллионов аккаунтов.

Холден рассказал, что хакеры получили доступ к 57 миллионам почтовых ящиков Mail.ru, которым ежемесячно пользуется около 64 миллионов человек. Кроме того, в руках киберпреступников оказались логины и пароли от 40 миллионов почтовых ящиков Yahoo, от 33 миллионов — Microsoft Hotmail, 24 миллионов — Google, а также некоторых немецких и китайских почтовых сервисов.

Отмечается, что среди пользователей, чьи логины и пароли оказались украдены хакерами, оказалось несколько тысяч сотрудников американских банков, промышленных предприятий и крупных торговых компаний.

Эксперты опасаются, что эти данные могут быть использованы для дополнительных взломов или для фишинговых атак. (С)

[наркомрыбпром]

Одно время дагов и чеченов не брали в армию. А без армии - ни в ментовку, ни в прокуратуру. Не удивлюсь, ежели тот, кто дал взятку был кавказец. 

+1.Уважаю всегда Ваше мнение!!!

[Петрович]

Одно время дагов и чеченов не брали в армию. А без армии - ни в ментовку, ни в прокуратуру. Не удивлюсь, ежели тот, кто дал взятку был кавказец. 

Скорее всего именно в этом и была причина взятки. Это не только кавказцев касается.

[Петрович]

    1-1 Виктор Петрович

Ну какое 1:1? Нет, у меня всегда есть козырной туз. А ваша задача не перегнуть палку и сохранять чувство меры. На том и стоим.

[наркомрыбпром]

Ну какое 1:1? Нет, у меня всегда есть козырной туз. А ваша задача не перегнуть палку и сохранять чувство меры. На том и стоим.

Да.Спасибог Виктор Петрович.

[sitr]

Увы. На тот момент подавляющее большинство младших и средних  офицеров было из первородных крестьян. По сути, это не природные воины, как таковые. Но...других не было и поэтому, лично у меня нет к ним претензий. Потом научились воевать и они. И победили.
И СЛАВА им за это!

Ванька ротный, война без прикрас.
Только за одно то, что перенёс русский солдат, он достоин священной памяти своего народа! Без сна и отдыха, голодные и в страшном напряжении, на лютом морозе и всё время в снегу, под ураганным огнём немцев, передовые роты шли вперёд. Невыносимые муки тяжелораненых, которых подчас некому было выносить, — всё это выпало на долю, идущему на врага пехотинцу.

Жизнь человеку дается один раз, и это самое ценное и дорогое, что есть у каждого. На войне были многие, но ещё больше — десятки миллионов, остались лежать в мёртвой тишине. Но не все живые и вернувшиеся с войны знают, что означает идти в составе стрелковой роты на верную смерть.(С)

http://rubook.org/book.php?book=345500

[Begemot]

Плечо вылечил. Три года не беспокоит. А локоть...увы. Каждый сезон возвращает в исходное. Или прекращать копать, или менять МД и руку. Болезнь прячется, а когда думаешь, что уже все - выскакивает. Например - у меня раз выскочила, когда я подтягивался на турнике. Сдури... 

А у меня наоборот-плечо. Но я нашел выход-я укорачиваю штангу так, что фактически мд висит вертикально, катуха возле ног. Рука в естественном положении,связки плеча не нагружены. Да, искать немного неудобно-прям под ногами фактически и сбоку, но главное-не болит. Да и кратковременно можно удлинить штангу и порыскать, как начинает слегка напрягать-опять укоротить. Вот так и живем, по-стариковски.

[Джемуха]

У нас 5 миллионов без вести пропавших. 70 лет прошло. Они между небом и землей.

[Iff]

А по поводу потерь, у немцев их меньше было. К сожалению. Это объективно и по практике поисков известно.
Помню, на Дону, станица Нижнекундрученская. Стоит памятник - около 200 погибших наших бойцов. Интересуюсь у местных, а где немцы похоронены? Отвечают- вот тут, под бугром, 6 человек их лежит. Узнаю подробности и... На колокольне два немецких пулеметных расчёта, по три человека в каждом. Зима, мороз и заснеженное поле- голая степь, по которой дают приказ нашим бойцам взять эту станицу. Средь бела дня!!! Зачем? Ночи нельзя было подождать, чтоб без потерь уничтожить противника?  Немецкие пулемётчики весь день косили огнём атаки наших бойцов, половина из которых, будучи ранеными, умерли от обморожения. К ночи пулеметчиков все таки уничтожили, заплатив за это жизнями почти двумя сотен бойцов. Что дал этот день, кроме лишних жертв? Ничего! И таких эпизодов- тьма! Тьма!!!
И вот что, это Сам Сталин или Жуков давали такие приказы? Нет. Это тупость и непрофессионализм командиров.

При изучении отдельно взятых наступательных операций 42-44 года, исследователи озвучивают соотношение потерь как 9:1...Чудовищное, конечно, соотношение, но опровергнуть не чем, даже на земле...немцы "штабелями" в оврагах не лежат.

Лично их вина в огромных потерях есть. Вертикаль командования. Один отдавал приказ освободить город, другой прорвать фронт...взять высоту, подавить огневую точку.
Других ресурсов для ведения войны, кроме человеческих, у руководства СССР не было. И виной, соответственно, в первую очередь просчеты военно-политического руководства перед войной и в начале.
А то что ротный клал роту на пулеметы за пять минут - самый низ этой вертикали, а происходило подобное в масштабе всех фронтов и операций.

[Петрович]

При изучении отдельно взятых наступательных операций 42-44 года, исследователи озвучивают соотношение потерь как 9:1...Чудовищное, конечно, соотношение, но опровергнуть не чем, даже на земле...немцы "штабелями" в оврагах не лежат.

Лично их вина в огромных потерях есть. Вертикаль командования. Один отдавал приказ освободить город, другой прорвать фронт...взять высоту, подавить огневую точку.
Других ресурсов для ведения войны, кроме человеческих, у руководства СССР не было. И виной, соответственно, в первую очередь просчеты военно-политического руководства перед войной и в начале.
А то что ротный клал роту на пулеметы за пять минут - самый низ этой вертикали, а происходило подобное в масштабе всех фронтов и операций.

И все же, на руководящих постах уровня полков, батальонов, было много практически не подготовленных или откровенно негодных для этих задач командиров. Личная трусость таких командиров перед вышестоящим начальством, когда страх попасть под военно-полевой суд был страшнее страха погибнуть в бою и приводила к тому, что отдавались приказы, заведомо обрекавшие солдат на верную гибель, как в эпизоде, который я выше описывал. Проще было повторить чей то тупой приказ, чем взять на себя ответственность и выполнить приказ, но с задержкой на несколько часов, при этом сохранив сотни и тысячи солдатских жизней. Да никто и не считал эти жизни тогда.
У немцев же был другой подход и тактика в таких вопросах, отсюда и меньшее количество потерь.

[Дядюшка Сэм]

На днях смотрел программу по ТВ на схожую тему . Оснавная мысль была такая : одна из основных причин больших потерь была связанна с низким уровнем командиров всех звенье . А этот низкий уровень с тем , что начиная с 18 года в командный состав РККА в 95 % случаев набирали людей исходя из классового момента , т.е. рабочих и крестьян , которые в свою очередь имели изначально низких уровень образования полученный в школе ( приб. 4 класса) . Согласно этой теории мозг надо развивать с юных лет и именно в школе прививаются навыки думать , анализировать и т.д. , что многие из командиров РККА не получили, как правило по не зависящим от них обстоятельствам . От сюда отсутсвие инициативы и ошибки в критические моменты быстро меняющейся обстановки боя .

Да и как писали выше наступать ( тем более на педантичных немцев ) , которые по признанию большенства ветеранов были хорошие и мужественные солдаты и не бежали чуть что , как их союзники , не просто и связано с большими потерями, чем у обороняющихся .

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: May 5 2016, 10:24

[Петрович]

На днях смотрел программу по ТВ  на схожую тему . Оснавная мысль была такая : одна из  основных причин больших потерь была связанна с низким уровнем командиров всех звенье . А этот низкий уровень с тем , что начиная с 18 года в командный состав  РККА в 95 % случаев набирали людей исходя из классового момента , т.е. рабочих и крестьян , которые в свою очередь имели изначально низких уровень образования полученный в школе ( приб. 4 класса) . Согласно этой теории мозг надо развивать с юных лет и именно в школе прививаются навыки думать , анализировать и т.д. , что многие из командиров РККА не получили,  как правило по не зависящим от них обстоятельствам  . От сюда отсутсвие инициативы и ошибки в критические моменты быстро меняющейся обстановке боя .

Да и как писали выше наступать ( тем более на педантичных немцев ) , которые по признанию большенства ветеранов били хорошие и мужественные солдаты и не бежали чуть что , как их союзники , не просто и связано с большими потерями,  чем у обороняющихся .

Да, именно это я и хотел сказать, но постеснялся. Порода природных воинов была частично уничтожена и практически полностью отодвинута в сторону от их прямого предназначения именно по признаку классовой принадлежности. Это и казаки и выходцы из дворянских офицерских семей.
И вот войну стали вести пахари и ремесленники. Выиграли, но какой ценой...

"Смотри Григорий, как мужики смешно в седле сидят! Их отцы тележьего скрипу боялись, а эти ишь- джигитуют."(с) М. Шолохов, "Тихий Дон."

[Mart]

И все же, на руководящих постах уровня полков, батальонов, было много практически не подготовленных или откровенно негодных для этих задач командиров. Личная трусость таких командиров перед вышестоящим начальством, когда страх попасть под военно-полевой суд был страшнее страха погибнуть в бою и приводила к тому, что отдавались приказы, заведомо обрекавшие солдат на верную гибель, как в эпизоде, который я выше описывал. Проще было повторить чей то тупой приказ, чем взять на себя ответственность и выполнить приказ, но с задержкой на несколько часов, при этом сохранив сотни и тысячи  солдатских жизней. Да никто и не считал эти жизни тогда.
У немцев же был другой подход и тактика в таких вопросах, отсюда и меньшее количество потерь.

"На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца — папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: «Куда ты, солдат!?», а он мне: «Дяденька, где кухня второго батальона?» (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты — умирать, начальство — гробить.
В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!»" (С)

http://www.imwerden.info/belousenko/books/...kulin_vojna.htm

[Mart]

Я не верю в то, как нам говорят, что и потерь-то в войне особо больших не было, и погибло-де наших солдат столько же, сколько немецких. Приводят какие-то исследования от министерства обороны, рассказывая, как радужно мы воевали.
Я все понимаю - это пропаганда, это надо новым поколениям для самоуважения. Но ведь рано. Не вымерли еще все фронтовики, которые на самом деле воевали. не вымерли их дети, внуки. чтобы можно было слепить новую версию происходившего.
Живы воспоминания очевидцев, слишком уж велика была трагедия.
Четко вижу, как ведется кропотливая, планомерная работа по изменению истории в нужном направлении, и даже одобряю это, хотя в душе с некоторой тоской думаю о том, что так изменялась ВСЯ история мира, и наши потомки никогда уже не узнают настоящей истории. Если, конечно, не изобретут машину времени.
Так же историю изменяют и наши враги - в нужном ИМ направлении, и версии - наша и вражеская - конфликтуют, вызывая у людей недоумение - а что же было правдой?
И таких,понимающих, много. Мы зажали себя, не позволяем вырваться словам, мыслям, вроде: "Люди, это же ложь! Ну не так же все было! Не так!" И тут же замолкаем. Ну не было Матросова, бросающегося грудью на амбразуру, и что? Пусть не было, зато пример хороший - для молодежи!
Ну с панфиловцами все сомнительно...нет, все ясно - давно ясно - ну и что что там все не так? Пусть придумали! Пусть это выдумки! Зато пример для молодежи! Пусть учатся на хорошем! Фильм снимем! Денег с народа соберем, и сделаем хороший фильм!
Умом я все это одобряю. А совестью - нет.
Думал - писать ли это все? Сейчас набросятся на меня ультрапатриоты, смешают с грязью, а оно мне надо? А потом подумал - а что я теряю? Почему я должен чего-то бояться? Правды? Я уже не мальчик, чтобы чего-то бояться для себя. Иногда мне кажется, что мне не 54, мне тысяча лет. Возраст, когда ложась спать не знаешь, проснешься ты, или нет. И мне бояться правды?
Слава Богу, пока хватает ума отличить правду от лжи. Перемрем мы, те, кто знает правду, и останется только та версия, которая нужна. Кому нужна? Вероятно - всем. И она станет Правдой. Так было, и так будет.
Тема войны, страшной войны, равной которой нет, и надеюсь - не будет. Эта тема поднимается в последнее время ежедневно, и понятно - скоро 9 мая. Немудрено, что возникли эти раздумья.
А почитать о войне можно. О взаправдашней войне, не киношной, и не агитационной. Только прежде, чем читать, решите для себя - а оно вам надо, знать правду? Может лучше жить спокойно, без ЭТОГО? "От многия знания, многия печали" (с)

[Дядюшка Сэм]

По теме ВОВ запомнился такой рассказ :

..Иногда ночами я не спал совсем, открывал глаза и видел этого мальчонку, его небольшую голову на длинной шее. Парнишка бежит к нам, шинель болтается на нём, видно, что бежать ему трудно, сапоги велики. Он хлюпает по грязи, а комроты орёт: - куда бежишь, сволочь! Куда, мать твою...

- А я вижу - он не сволочь! Он ещё ребёнок. Его взяли у матери и сразу на передовую. Здесь его гнали в атаку, а он ребёнок, он испугался! Он видел, как умирают ребята вокруг, и он испугался...

В этой атаке, которую я никогда не мог забыть, немцы положили почти всю их роту.

- А мы лежим и ждём. Чего ждём? Когда атака закончится. А чего ждать, когда почти все ребята убиты? Кому идти в атаку? А он, мальчишка, ещё живой, он и побежал к нам. А куда ему ещё бежать?.. Но старший лейтенант кричит: - Куда бежишь? Поворачивай вперёд! А ты, Семён, стреляй! Чего ждёшь?..

Я даже не прицелился и выстрелил. И он упал. Но я надеялся, что парень только ранен, и ждал вечера, чтобы подползти к нему. Я подполз, но мальчонка был мёртвый. Я понял, почему его шея казалась такой длинной - он был очень худой, острый кадык торчал. Выражение лица было спокойное. Я подумал: может, ему стало легче. Но я знал, что мальчишка хотел жить! Он хотел спастись, когда повернулся к нам. А я убил его. А он хотел жить. Он хотел жить!
Старший лейтенант принёс мне в окоп полный стакан. Мне помогло, и я заснул. Но парнишка этот остался со мной, и вина мучает меня до сих пор, а легче становится только после целого стакана.

Теперь я уверен, что мне лучше было бы - легче - жить по приговору трибунала, чем всю жизнь терпеть еженощную казнь.

Сейчас я почти не сплю, тот сон, который помогал мне, исчез. Сейчас нет войны, нет заградотрядов, я - старик и никого не гоню в атаку - http://iremember.ru/memoirs/nkvd-i-smersh/...en-grigorevich/


Одним словом вечная память дедам и прадедам победившим в этой ужасной войне, зачастую не благодаря, а вопреки .....

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: May 5 2016, 12:46

[Алексей ЮФО]

Хорошая книга без приукрас,"Ванька ротный",Шумилин А.И.
http://www.libok.net/writer/14717/kniga/10...ka_rotnyiy/read

[Mart]

Одним словом вечная память дедам и прадедам победившим в этой ужасной войне,  зачастую не благодаря,  а вопреки .....

Именно так. Вечная память!