Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[TLC]

Мой текущий статус двойственный, если что. Я одновременно и пользователь, и модератор, так что  говоря что-то мне, Вы это говорите всей Администрации Форума.
Про "сакральные причины" я Вам раз пять уже намекал-видимо мусолить эту тему Вам нравится, поэтому чтоб поставить все по своим местам напишу подробно и развернуто: в связи с Вашими неоднократными жалобами Администратору, что злобный Бегемот банит Вас, несчастного безответного непонятно (Вам лично) за что, Администратор дал мне указание Вас не банить и не удалять Ваши сообщения, даже если Вы опять будете кого-то провоцировать, выражаться непристойно, переходить на личности либо еще как-то нарушать Правила. То есть фактически-Вы имеете привилегии по сравнению с другими пользователями Форума, которые нарушать Правила Форума в моем присутствии права не имеют.
Хочу Вам уточнить, что все случаи Ваших нарушений я теперь просто не фиксирую, меня от этого освободили, и не потому, что я был к Вам несправедлив, а только потому, что Вы просто надоели своими жалобами на Бегемота, и Администратору просто надоело Вас все время разблокировать. Надеюсь я все для Вас понятно изложил.
Засим удаляюсь спать, спокойной Вам ночи.

А.Здорово.

По теме есть чего сообщить? Помимо призывов :

У меня тоже такое бывает — вот как что-то схватит за душу, держит и не отпускает. И тогда или водка, или к бабам. А лучше всё вместе, сразу и много!

[агент 000]

Вытирание соплей по данной теме, как правило чаще всего приводит к могиле, больнице или тюрьме. Вот и вся философия. Вот и вся доброта.
Иногда и лежачего  полезно отбуцкать, чтоб понял раз и навсегда.
И вера тут не при чем. Вера не в потакании, а в правде. Покажи алкаша, кто он есть. Покажи, что у него нет человеческого лица и это возможно(возможно), поможет ему пробудить в себе стыд и совесть.
Я видел сотни и сотни конкретных алкашей, но ни один из них не вернулся к жизни только потому, что ему сочувствовали и успокаивали.

Да, есть два пути, чтобы помочь человеку.
Это страх и милосердие.
Вам ближе первое, мне второе...так устроен мир.
Так распорядился Господь, во всём установив полюса.
Мы вместе делаем одну работу разными способами...
Моя тётка всю жизнь проработала в лтп..лечила(тогда это было).
Просто некоторые сами не могут разобраться в своих ситуациях и проблемах.
За границей эту проблему решает домашний психолог...а у нас водка из магазина.
Только и всего...

[ice]

Опять у вас всё в кучу сгреблось: алкаши, ДТП,мокруха,белочка, Бургундия,Пино Нуар,сто грам за ...
"Сам с друзьями ни-ни, а стальных я ,Ах, не понимаю" или "Кто не выпивает - тот больной!" это не приемлемо и засер...т тему и убивает диалог

Алкоголизм считаю болезнью(как и наркоманию) , но Петрович прав и тому есть уйма примеров

[Begemot]

Я чуть выше объяснил разницу между оскорблением и тем, когда вещи называют своими именами.
Но если брать оскорбления, то от даже от них в случаях с алкашами пользы  больше, чем от сочувствия.

Не замечал, ну не действуют оскорбления и призывы никак. Ну я лично так считаю. Сочуствия в чем? Отпоить чаем чтоб он не сдох как собака - будет хуже, чем обозвать скотом и алкашом и оставить подыхать?
ЗЫ Насчет называния алкашом-разговор вообще то начался с того, что сидя за монитором не стоит кидать оскорбительные эпитеты и ставить медицинские диагнозы только по тому, что человек "подшофе" залез в форум. Удалить или оставить сообщения-да, но оскорблять публично на весь мир фактически-нет такого права ни у кого.
Все, у меня почти три часа ночи.

[Петрович]

Да, есть два пути, чтобы помочь человеку.
Это страх и милосердие.
Вам ближе первое, мне второе...так устроен мир.
Так распорядился Господь, во всём установив полюса.
Мы вместе делаем одну работу разными способами...
Моя тётка всю жизнь проработала в лтп..лечила(тогда это было).
Просто некоторые сами не могут разобраться в своих ситуациях и проблемах.
За границей эту проблему решает домашний психолог...а у нас водка из магазина.
Только и всего...

вот именно в этой теме сочувствие и мягкость к алкоголикам, даёт им отдушину и успокоение, что не один он такой- все бухают, все одинаковые - кто больше, кто меньше. А кто не бухает, тот больной или сволочь.
Зальёт глаза и сюда, почитать сочувственные посты, почувствовать поддержку и заботу.

[Mart]

Реджепу Эрдогану отказан теплый прием
Как турецкий президент искал Владимира Путина в Париже

30.11.2015, 23:06
В понедельник президент России Владимир Путин участвовал в работе Парижской климатической конференции. Специальный корреспондент “Ъ” АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ рассказывает о том, как конференция пыталась принять исторические решения, что из этого вышло и как Владимиру Путину удалось не встретиться с Реджепом Тайипом Эрдоганом. Более того, поздним вечером на пресс-конференции по итогам саммита российский президент заявил, что получены новые данные, которые окончательно уничтожают возможность такой встречи, по крайней мере в обозримом будущем.

Парижская климатическая конференция началась рано, то есть вовремя. По парижскому времени было 11 утра. И это было, конечно, еще детское время для российского президента. Сотрудники российского протокола, правда, убеждали и организаторов, и друг друга, что Владимир Путин не опоздает — известно же, что начнут ровно в 11 и ждать его не будут (не то что вряд ли будут ждать, а не будут)… Выступит президент Франции, генеральный секретарь ООН, председатель этой конференции…

И они выступили. Речи их пока что были обтекаемыми, выражалась в них твердая надежда (правда, не уверенность) на то, что конференция неизбежно станет исторической и переломной.

Переломить надо было сопротивление таких стран, как Индия и Китай, которые хотят пользоваться квотами на выброс в атмосферу, установленными еще Киотским протоколом 1995 года, когда им дали режим наибольшего благоприятствования, то есть самые веские квоты, сделав выбор в пользу их борьбы с бедностью вместо борьбы с загрязнением воздуха.

А вообще идея конференции состояла в том, чтобы принять новый протокол вместо Киотского.

— Не все может быть решено в Париже. Но без Парижа мы ничего не решим! — воскликнул Пан Ги Мун с непривычной для него горячностью.

И, конечно, рассказывали про пожилую женщину, которая вынуждена была десять раз переехать из одного места в другое из-за наводнения, и всякий раз оно догоняло ее и перегоняло, и теперь она спрашивала организаторов конференции, изменит ли эта конференция такую странную ситуацию, сложившуюся в ее жизни… Ее обнадеживали всем миром (а именно он был здесь представлен почти исчерпывающе).

И я видел фотографию дерева, на котором вместо листьев были пластиковые пакетики…

И все на этой конференции в павильонах Ле-Бурже сделано, разумеется, из экологически чистого, безупречного…

А столы-то в пресс-центре все равно пластиковые…

— Превратим Парижскую конференцию в исторический успех, которого ждет от нас мир! — призывал очередной выступающий уже в предвкушении церемонии фотографирования, которая должна была начаться после его речи.

В это время было уже известно, что Владимир Путин не примет в ней участия. Он — что? Да, опаздывал. И шансов успеть уже не было.

Получалось не очень хорошо. Все-таки эта церемония, во-первых, не такая уж протокольная. По ней потомки будут судить о том, кто вложил свой неоценимый вклад в дело укрепления климата во всем мире, и вклад Владимира Путина и его страны грозил остаться неоцененным.

Во-вторых, весь цивилизованный мир (да и весь остальной тоже) гадал, как встретятся на этой церемонии Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган. И встретятся ли? И?..

То, что Владимир Путин не появился на фотографировании, могло быть расценено как слабость российского президента — ведь Реджеп Тайип Эрдоган был уже здесь, стоял во втором ряду и краем глаза ревниво наблюдал за тем, как мимо идет президент США Барак Обама и здоровается за руку с теми, кто стоит в первом ряду… И как ему было оттуда дотянуться до американского президента? Никак.

А Бараку Обаме в этот раз было отведено место не в центре, не рядом с хозяином саммита Франсуа Олландом, а с краю, где-то между президентом Киргизии Алмазбеком Атамбаевым и президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном... И это Владимир Путин чувствовал бы себя в этом углу с родными ему людьми как дома, как на саммите СНГ, в конце концов, а Барак Обама не чувствовал себя тут как дома, нет.

Ну и что? Признаков неудовольствия не выказали. Улыбались. Смеялись.

Понимал ли Владимир Путин, что его неявка на фотографирование будет интерпретирована нехорошим для него образом? Безусловно, понимал. Одно это говорит о том, что тут не было умысла ни в коем случае не столкнуться с президентом Турции. Таким слабаком он выглядеть не захотел бы уж точно. Уж совсем не захотел бы.

Так что просто опоздал. Задержался. Ну вот как на встречу с членами правительства в Ново-Огарево. А не надо было так рано начинать…

Но если кто-то думает, что главная интрига этой конференции состояла в том, перекинется ли Владимир Путин парой слов с Реджепом Тайипом Эрдоганом, или пожмут ли они хотя бы руку друг другу,— вынужден разочаровать: это вообще не так.

Будете смеяться, но все приехали сюда обсуждать проблемы климата. И вот уже выступал американский президент Барак Обама:

— Один губернатор сказал мне: «Мы — первое поколение, которое может почувствовать изменение климата и последствия этого изменения. И мы — последнее поколение, которое может что-то сделать с этим!» Я представляю страну, которая занимает первое место в мире по экономике (ну как не вспомнить об этом кстати.— А. К.) и второе место по выбросам вредных веществ.

Он рассказал, каких гигантских успехов достигли США в сохранении климата на планете:

— Мы опровергли старый аргумент оправдания бездействия: можно наращивать экономику и уменьшать выбросы… Жаль, если кто-то не понимает этого. Самый главный враг на нашей конференции — цинизм…

Американский президент даже назвал цифры: к 2018 году США готовы снизить выбросы на 15%, а к 2025 году — на 25%.

— Каждый должен ставить для себя такие цели! Это цели не для каждого, а это цели, которые каждый из нас должен предлагать! — туманно, но очень энергично выразился он.

И тут Барак Обама перешел, казалось, непосредственно к поведению Владимира Путина:

— Как говорил Мартин Лютер Кинг, есть такая вещь, как опоздания.

Он оглядел ждущий каждого его слова зал:

— Мы уже почти опоздали. Но мы не должны опоздать!

Все правильно он говорил. Владимиру Путину теперь надо было успеть хотя бы к началу собственной речи.

И он действительно почти опоздал. И в самом деле не должен был. И его уже передвигали в очереди выступающих поближе к концу…

А пока выступал глава КНР Си Цзиньпин и цитировал французского писателя Виктора Гюго (а кого еще ему должны были подобрать к Парижской конференции?):

— Писатель отметил, что благодаря решительности появляются весенние ручьи! Мы должны быть решительными! И я уверен, что Парижская конференция добьется положительных результатов!

Глава КНР не сыпал обворожительными результатами деятельности своей страны. У него были другие задачи. Он намерен был сохранить статус-кво (или, вернее, статус квот). И поэтому он говорил, что при определении уровня этих квот «надо учитывать особенности развивающихся стран и необходимость повышать уровень жизни в этих странах, а главное — сокращать нищету».

Таким образом, чтобы сохранить квоты, выделенные Китаю еще по Киотскому протоколу, господин Си Цзиньпин готов был считать свою страну развивающейся. Никаких амбиций. Ничего личного.

— Возьмемся за руки, друзья! — заключил он (и эта фраза выглядела вполне конкурентоспособной по сравнению с точкой Барака Обамы: «За дело!»).

А пригласив на трибуну канцлера ФРГ Ангелу Меркель, Франсуа Олланд предложил подготовиться Владимиру Путину. Да, президент России был здесь. Он опоздал на полтора часа. И теперь сидел с таким видом, как будто никуда и не уходил уже третий день.

Ангела Меркель в очередной раз показала себя конкретным человеком. Развивающимся странам надо выделять ежегодно, как решили семь лет назад в Копенгагене, $100 млрд на борьбу за снижение выбросов (Барак Обама, например, пообещал озвучить количество денег, которое США готовы на это тратить, поближе к вечеру, и Си Цзиньпин с одобрением подтверждал, что Китай, как и все развивающиеся страны, с нетерпением ждет этого момента)…

Владимиру Путину предложили уложиться за пять минут: Франсуа Олланд заявил, что в 13:45 конференция закрывается на обед. А на часах было в этот момент 13:40.

Это прозвучало как наказание для опоздавшего.

Впрочем, Владимир Путин уложился за три. За это время он успел сказать, что Россия с 2004 года почти удвоила ВВП (ключевое слово «почти»), что перевыполнила свои обязательства по Киотскому протоколу и что он, президент России, поддерживает предложение «ограничить повышение температуры к концу XXI века пределами двух градусов по Цельсию».

Теперь ему остается только реализовать это предложение и контролировать ход его выполнения.

Объявили перерыв на обед. Были сомнения, участвует ли он. Господин Путин не отказал себе в этом удовольствии. Господин Эрдоган тоже пообедал. Пересекались ли они? Если только взглядами.

Через час пленарное заседание возобновилось. За столом президиума в центре сидел по-прежнему Франсуа Олланд, а также его бывшая жена Сеголен Руаяль (работает министром экологии) и премьер-министр Лоран Фабиус.

Госпожа Руаяль и господин Фабиус возглавляют оргкомитет Парижской конференции. Этому уже несколько лет. Сначала был назначен он, потом — она.

Кажется, нет ни одной карикатуры с участием Франсуа Олланда без Сеголен Руаяль. Эта волевая женщина, по общему мнению, до сих пор полностью контролирует своего бывшего мужа. И когда они сидят за одним столом в президиуме, для Франции все остальное уходит в тень, теряет смысл, перестает существовать: и Франция следит за тем, как пристально и повелительно она на него смотрит (он-то избегает даже крайней необходимости взглянуть на нее хоть одним глазком…).

Так что вчера у Франции был первый праздник после двух недель траура.

Между тем по коридорам саммита начал ходить Реджеп Тайип Эрдоган. Вот он шел к входу в зал пленарных заседаний в окружении своей свиты. Свита состояла не только из сотрудников протокола и двух или трех министров, но в основном из журналистов, и прежде всего — из российских. А там, где пять журналистов, в такой ситуации через секунду их будет 50.

— Кто это? Кто?!! — кричал какой-то французский журналист, не понимая, за кем он бежит, и при этом, конечно, не отставая.

— Это тот турок, который сбил русский самолет,— неожиданно ответила девушка из окружения российского президента. Она стояла в стороне и не вмешивалась в происходящее, но потом долго жалела, что в руках у нее не оказалось российского флага: оставила в самолете.

Француз ахнул и через мгновение уже истошно кричал прямо в лицо господину Эрдогану:

— Вы будете извиняться? Вы будете извиняться за русский самолет?!

Реджеп Тайип Эрдоган даже не моргнул. Он двигался вперед как сомнамбула, не замечая, кажется, ни этого человека, ни того, что тот говорит, ни этой толпы. Это был его день. И он никуда не спешил. Кажется, он просто шел и наслаждался. Его словно баюкали эти люди и эти звуки. Его популярность теперь можно было сравнить только с популярностью здесь американского президента Барака Обамы и, может быть, Владимира Путина.

Реджеп Тайип Эрдоган пересек линию красной зоны, за которой остались журналисты, и зашел в зал пленарных заседаний: там как раз началось.

Как ему через четверть часа удалось пройти ровно тем же путем в окружении той же самой толпы, не очень понятно. Но он шел точно так же, не спеша, не отвечая ни на какие вопросы, внешние вызовы, сигналы, по тому же коридору к входу в тот же самый зал.

Я подумал, что ему, наверное, мало было одного раза и он решил испытать эти ощущения снова.

Но может быть, я ошибся, потому что через десять минут я снова увидел его. Теперь он стоял метрах в тридцати от красной линии, в глубине холла, и так же не торопясь осматривался по сторонам. Взгляд его, по-моему, теперь был не стеклянным, а гораздо более осмысленным.

Что делал тут, в коридорах и холлах, этот человек? В конце концов, шло пленарное заседание, в котором принимали участие лидеры государств (их в этот день, по подсчетам организаторов, было 147 — французы готовились занести эту цифру в Книгу рекордов Гиннесса, ради них сделали невозможное: на целый день перекрыли кольцевую дорогу вокруг Парижа). Все работали (кроме тех, у кого были двусторонние встречи в комнатах по другую сторону холла), и только господин Эрдоган слонялся здесь.

И тут я, кажется, понял. Все это время турецкий президент ходил в конце концов мимо комнаты, в которой Владимир Путин встречался сначала с Бараком Обамой, потом с Си Цзиньпином, потом с Ангелой Меркель, с Биньямином Нетаньяху… Или стоял рядом с этой комнатой.

Да он и правда хотел увидеться, хоть так, с российским президентом.

Не в этом ли было все дело? А в чем еще? Больше ничем эти шатания объяснить было нельзя.

Но вот уже корейский президент зашел на аудиенцию к российскому, а Реджеп Тайип Эрдоган, который снова заглянул уже и на пленарное заседание и снова вышел, так и стоял в коридоре.

Чтобы увидеть все это, стоило сюда приехать.

А еще через четверть часа один из членов российской делегации встретил Реджепа Тайипа Эрдогана в зоне лидеров, у входа в туалет. Слава богу, что и там не нашел он Владимира Путина. А то именно про эту историю потом и говорили бы: «Замочил в сортире».

Впрочем, с одним человеком Реджепу Тайипу Эрдогану в этот день встретиться удалось, и без труда. Это был президент Украины Петр Порошенко. Они обсудили перспективы двусторонних отношений и признали их безукоризненными.

Между тем на пленарном заседании активно обсуждали, стоит принимать юридически обязывающий документ или нет. Российская делегация (ее теперь возглавлял вице-премьер Игорь Шувалов) настаивала на том, что стоит. Китайская не настаивала.

После отъезда лидеров конференция проработает до 11 декабря, прежде чем будут приняты окончательные решения.

Впрочем, известно, что еще до начала Парижской конференции госсекретарь США Джон Керри вдруг сказал, что шансов на юридически обязывающий документ никаких, и Франсуа Олланд расценил это как нож в спину.

Подойдя к журналистам после всех своих двусторонних встреч, Владимир Путин сказал, что все-таки надеется на создание юридически обязывающего документа. Но и французских, и российских журналистов интересовало прежде всего не это. Интересовало, почему он опоздал и не принял участия в минуте молчания, с которой началось пленарное заседание. Выяснилось, что по техническим причинам и что возникли проблемы с рабочим графиком (и кто бы сомневался). Господин Путин пояснил, что тема терактов для России по понятным причинам больная, что он одним из первых выразил соболезнования Франсуа Олланду, когда в Париже случился теракт, и что «Россия несла и несет большие жертвы в борьбе с терроризмом».

На вопрос, удалось ли поговорить с Реджепом Тайипом Эрдоганом, Владимир Путин ответил отрицательно: нет, не удалось. Более того, видимо, в ближайшее время и не удастся, потому что:

— Мы получили дополнительные данные, что из мест добычи нефти, которые контролируются террористами ИГ, эта нефть поступает на территорию Турции. И решение сбить российский бомбардировщик связано с решением обеспечить безопасность доставки нефти…— как раз к портам… а защита туркоманов — это только предлог.

Владимир Путин совершенно сознательно отрезал себе последние пути к отступлению от самого жесткого варианта решения всей этой проблемы, каждый день растущей как снежный ком,— а этих путей и так-то уже не осталось.

Но он отрезал их и для Реджепа Тайипа Эрдогана.

— Вы знаете,— продолжил Владимир Путин,— на ракетах наши летчики пишут «За наших!», имея в виду погибших в самолетах над Синаем и на границе с Турцией. И на этих же ракетах пишут «За Париж!», а бомбардировщик с этими ракетами сбивает самолет турецких ВВС. О какой широкой коалиции можно говорить? Но мы будем о ней говорить…

Он припомнил Турции и то, что «представители российских террористических организаций, в том числе на Северном Кавказе, всплывают на территории Турции», проводят там время в защищенных турецкими спецслужбами местах, а потом, «используя безвизовый режим, опять всплывают на нашей территории».

Интересно, как в такой ситуации высшее российское руководство до сих пор мирилось с поставками яблок из Турции в Россию?

Был уже вечер. Я посмотрел, что происходит в зале пленарных заседаний. Выступал президент Микронезии.

— Да, мы, Земля — одна из звезд в бесчисленном океане этих звезд, и наши дети могут спросить однажды: почему все так, как происходит, и не иначе? И мы должны ответить,— говорил президент Микронезии.— И что мы скажем им? Что впереди у нас столб, который означает окончание маршрута, по которому мы шли…

Да, члены конференции и в самом деле далеко ушли за это время. И о каком юридически обязывающем документе тут могла идти речь? Они за это время ушли слишком далеко. Они уже были гораздо выше этого.

Где-то там, в океане звезд.

Андрей Колесников
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2866443

[SovetnikM]

Назвать алкаша - скотом, это правда и нормально.

Что ж в этом нормального, если это даже и правда?

Но вдруг у Вас есть какой нибудь хороший рецепт от алкоголизма, тогда не таитесь, откройте его тут.

Да нет одного рецепта для всех и каждого, просто нет.
Алкоголизм лишь следствие, убрав причину - уберем и следствие.
Для меня лично рецептом было понимание того, что каждый мой день "под воздействием" - это день вычеркнутый из жизни.
Понимание пришло без оскорблений (рисковать, видимо, не хотели ), призывов к совести и прочих "ужимок и прыжков" близких и не очень людей.
Тем более, что в большинстве случаев, реакция "алкаша" будет совершенно обратная той, которую хотят видеть "желающие загнать кнутом в рай".

[Begemot]

А.Здорово.

По теме есть чего сообщить? Помимо призывов :

У меня тоже такое бывает — вот как что-то схватит за душу, держит и не отпускает. И тогда или водка, или к бабам. А лучше всё вместе, сразу и много!

Вы неумный человек. Где там призыв?

Специально для лиц, пытающихся что-то "передернуть"....
Чтобы Вам не показаться еще одним болтуном-покажите цитату, где Бегемот советует или настойчиво пропагандирует выпивку? Бегемот рассказывает о том, как он обычно поступает. Это не флуд, это обмен мнениями.
Чтобы так утверждать, как утверждаете Вы-надо быть либо очень  недалеким, либо подлым человечком. Для понимания ситуации уточняю.
..

Вам все нужно повторять по несколько раз, чтоб Вы поняли, это я заметил. Кстати о вреде пьянства-хотел бы отметить, что потеря памяти и отсутствие внимания часто отмечаются у тех, кто злоупотреблял или злоупотребляет алкоголем. Даже бросив пить, впоследствие человек может всю жизнь страдать такими расстройствами функций головного мозга. Все это из-за того, что потребление алкоголя в чрезмерных количествах вызывает атрофию нейронов и их синапсов.

[Петрович]

Не замечал, ну не действуют оскорбления и призывы никак. Ну я лично так считаю. Сочуствия в чем? Отпоить чаем чтоб он не сдох как собака - будет хуже, чем обозвать скотом и алкашом и оставить подыхать?
ЗЫ Насчет называния алкашом-разговор вообще то начался с того, что сидя за монитором не стоит кидать оскорбительные эпитеты и ставить медицинские диагнозы только по тому, что человек "подшофе" залез в форум. Удалить или оставить сообщения-да, но оскорблять публично на весь мир фактически-нет такого права ни у кого.
Все, у меня почти три часа ночи.

Мне в третий раз обьяснить, чем оскорбление отличается от диагноза?
Что значит, залез на форум "подшофе"? Вот нах он тут такой "подшофе" нужен, если это сразу видно, даже просто по тексту. Подчистить за ним и все дела? Мы что, уборщики какие то?
Я считаю так. Если бухаешь и людям видно твоё неадекватное поведение- то получай по башке. И это справедливо. А если человек умеет выпить так, что это никто не заметил и никак негативно не отражается на других, то с какой стати я его назову алкашом? Я лично на форуме поступаю именно так.
Разницу улавливаете или опять всех под один гребень чесать будем? Будем играть в неприкасаемых? Типа, ну и что что он сегодня бухой нахамил, а вот завтра проспится и будет молодцом. Кому это надо тут?

[TLC]

Я ни разу не перешел на Вашу личность.
Вы же только за сегодняшний вечер назвали лично меня :
Неумным
Недалеким
Подлым
Бегемот.что б сохранить свое лицо как супермодератор Вы должны самозабанится на неделю.
За переход на личности.
Нет,я совершенно серьезно.
Вы сотню раз банили других за это.
Самозабаньтесь. Это справедливо.

[Петрович]

Что ж в этом нормального, если это даже и правда?

Да нет одного рецепта для всех и каждого, просто нет.
Алкоголизм лишь следствие, убрав причину - уберем и следствие.
Для меня лично рецептом было понимание того, что каждый мой день "под воздействием" - это день вычеркнутый из жизни.
Понимание пришло без оскорблений (рисковать, видимо, не хотели  ), призывов к совести и прочих "ужимок и прыжков" близких и не очень людей.
Тем более, что  в большинстве случаев, реакция "алкаша" будет совершенно обратная той, которую хотят видеть "желающие загнать кнутом в рай".

Нормальное в том, что возможно человек действительно узнает о себе правду и это хоть как поможет ему сделать правильные выводы. Большинство людей можно было бы остановить ещё на начальной стадии , если б им говорили правду близкие люди.

Не все способны сами, как Вы, сквозь туманные мозги, прийти к пониманию мерзости своего состояния. Большинству нужна палка.

[Begemot]

Мне в третий раз обьяснить, чем оскорбление отличается от диагноза?
Что значит, залез на форум "подшофе"? Вот нах он тут такой "подшофе" нужен, если это сразу видно, даже просто по тексту. Подчистить за ним и все дела? Мы что, уборщики какие то?
Я считаю так. Если бухаешь и людям видно твоё неадекватное поведение- то получай по башке. И это справедливо. А если  человек умеет выпить так, что это никто не заметил и никак негативно не отражается на других, то с какой стати я его назову алкашом? Я лично на форуме поступаю именно так.
Разницу улавливаете или опять всех под один гребень чесать будем? Будем играть в неприкасаемых? Типа, ну и что что он сегодня бухой нахамил, а вот завтра проспится и будет молодцом. Кому это надо тут?

Да не, не надо мне ничего обьяснять.. И рассказывать, что тут бухие пишут на форуме тоже, читал я это все не раз, и от тех кто других тут алкашами называл-в том числе. Петрович, все нормально, остановимся на достигнутом.

[Петрович]

Да не, не надо мне ничего обьяснять.. И рассказывать, что тут бухие пишут на форуме тоже, читал я это все не раз, и от тех кто других тут алкашами называл-в том числе. Петрович, все нормально, остановимся на достигнутом.

Да, пора остановиться. Я только ЗА.

[Begemot]

Я ни разу не перешел на Вашу личность.
Вы же только за сегодняшний вечер назвали лично меня :
Неумным
Недалеким
Подлым
Бегемот.что б сохранить свое лицо как супермодератор Вы должны самозабанится на неделю.
За переход на личности.
Нет,я совершенно серьезно.
Вы сотню раз банили других за это.
Самозабаньтесь. Это справедливо.

Нажмите кнопку "Жалоба" и напишите все, что считаете нужным по этому поводу. Проблем с поиском кнопки у Вас нет, насколько мне известно?
Обсуждать кого я банил и за что-это нарушение Правил. Как и указывать сотрудникам Администрации, что они должны делать. Просто напомню.
Повторить, почему я не баню Вас?

[Флинт]

Бегемот, для того, что бы выдавать советы в этой( 175ти страничной) теме, необходимо самим быть(слыть) бывшем алкашем. ТЛС полностью попадает под этот критерий. Посему, ваши рамсы  по отношению к последнему, на фоне общей массы алкозависимых, имеют бледный вид. Пускай он трижды оскорбит(по вашему мнению) любого из взывающих, только что оторвавшихся от стакана, но, если в его тексте алкоголик узреет обух, который в дальнейшем выпишит ему конкретный стоп, слава людская снизойдет , как на советчика, так и на модератора, ежели последний откажется от своих опусов в теме, в которой он полнейший профан.   

[Mart]

Тсссс....

[Begemot]

Бегемот, для того, что бы выдавать советы в этой( 175ти страничной) теме, необходимо самим быть(слыть) бывшем алкашем. ТЛС полностью попадает под этот критерий. Посему, ваши рамсы  по отношению к последнему, на фоне общей массы алкозависимых, имеют бледный вид. Пускай он трижды оскорбит(по вашему мнению) любого из взывающих, только что оторвавшихся от стакана, но, если в его тексте алкоголик узреет обух, который в дальнейшем выпишит ему конкретный стоп, слава людская снизойдет , как на советчика, так и на модератора, ежели последний откажется от своих опусов в теме, в которой он полнейший профан.   

Прикольно.
Мне не нужно такой славы, пусть она вся достанется ..ну сами знаете кому.

[Петрович]

Прикольно.
Мне не нужно такой славы, пусть она вся достанется ..ну сами знаете кому.  

Ну а смысл тогда учить учёных в этой теме?

[TLC]

Нажмите кнопку "Жалоба" и напишите все, что считаете нужным по этому поводу. Проблем с поиском кнопки у Вас нет, насколько мне известно?
Обсуждать кого я банил и за что-это нарушение Правил. Как и указывать сотрудникам Администрации, что они должны делать. Просто напомню.
Повторить, почему я не баню Вас?

Как жалок бегемот в роли обычного пользователя. .. .
И скучен. Идите уже спать.

[агент 000]

Это проблема государственного масштаба.
Непонятно только, почему ей не уделяется внимание, как раньше.

Первый ЛТП на территории Советского Союза был открыт в 1964 в Казахской ССР. Затем такие заведения стали открываться в РСФСР и других республиках.
В марте 1974 вышел указ Президиума Верховного Совета РСФСР «О принудительном лечении и трудовом перевоспитании хронических алкоголиков».
Им устанавливалось, что в ЛТП должны направляться лица, «уклоняющиеся от лечения или продолжающие пьянствовать после лечения, нарушающие трудовую дисциплину, общественный порядок или правила социалистического общежития».
Срок пребывания в ЛТП устанавливался от 1 года до 2 лет, решение о направлении в него принимал местный судья.
В 1994 году система принудительного лечения была отменена в России указом Бориса Ельцина.
Эта норма была подтверждена в 2003 году указом Владимира Путина.

В настоящее время ЛТП продолжают работать в таких странах бывшего СССР, как Беларусь, Туркмения и Казахстан.
В Беларуси в 1991 году было принято специальное законодательство, сохраняющее ЛТП как институт, но не предусматривающее обязательного принудительного лечения. Закон действует в отношении алкоголиков и наркоманов, нарушающих законные права и интересы других лиц в связи со злоупотреблением алкоголем и наркотиками. Фактически речь идет об алкоголиках и наркоманах, которые терроризируют собственные семьи.
Суд направляет таких людей в ЛТП в целях изоляции от общества и медикосоциальной реабилитации. В противном случае к таким людям следовало бы применять уголовный закон, что далеко не всегда является лучшим способом решения проблемы. Также как и ранее в ЛТП СССР, в современных ЛТП Беларуси, согласно законодательству Республики Беларусь, применяется обязательное привлечение к труду.
Общественное мнение
Согласно опросу "Левада-Центр", проведенному в 2015 году, 81% россиян поддерживают возрождение ЛТП в России.