Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Red dog]

вот как то так.

Вложенные эскизы изображений

[Mart]

"Дмитрий Стешин
1 ч · отредактировано ·
Египет, который мы потеряли, и даже толком не видали...
Слышал про эту страну много восторженных писков и визгов от туристов-матрасников. Некоторые даже пытались убедить меня, что я совсем ничего не понимаю в Египтах.Однако, я видел эту страну совсем с другой стороны, и это самое последнее место на планете, куда бы я отправился добровольно, туристом и за свои деньги. Поэтому я сел за стол, заварил кружу крепчайшего чая и попытался поделиться с вами оставшимися в памяти воспоминаниями о Египте, которые меня поразили до глубины души.

2011 год, февраль

Аэропорт Каира, пять тысяч иностранных туристов лежащих на полах, прямо в пляжных прикидах. Через несколько дней им начали выдавать воду и печеньки консульские службы (местным было не досуг). Угадайте, туристам из какой страны ничего не выдавали?

Центр Каира, сожженные гостеприимными аборигенами первые этажи и холлы всех, подчеркну, ВСЕХ отелей в центре города. Хотите оказаться в таком дружелюбном местечке и в такое время со своей женой и детишками?

Штурм нашего пятизвездочного отеля в районе Гелиополис двумя толпами примерно по пять тысяч человек каждая. Наша мужественная видеосъемка с балкона позорно бегущей охраны гостиницы (до взвода). Попытки забаррикадировать двери в номере перед неизбежным...Неимоверное облегчение возникшее спустя десять минут при появлении танка и пары броневиков, которые постреляв, разогнали туристолюбивую публику.

Встреча с настоящим египтянином, потомком фараонов пришедших со звезд, который прочее население Египта, мягко говоря недолюбливает. Египтянин, действительно фенотипически и интеллектуально очень сильно отличался от 95% населения этой страны. Что лишь утвердило меня в мысли, что пирамиды и саркофаги - всего лишь убогий поздний каргокульт, который имитирует межпланетные перелеты.

Манера автомобильной езды,которая говорит о полной неадекватности людей, населяющих страну Египет. Более мы такого не видели ни в одной ближневосточной стране.

Самое хреновое на моей памяти отношение местных властей к журналистам из как бы дружественной страны. Допросы, досмотры компьютеров,изъятие средств личной защиты, задержания. А несколько моих коллег с одного центрального телеканала даже в тюрьме успели посидеть.

2011 год, март-апрель Эль-Саллюм, граница с Ливией

Исчезновение "центра сытости" при общении с аборигенами, которые понимают, что турист в безвыходной ситуации - негде переночевать. Это я про двухкоешный нумер в караван-сарае за 300 баксов в сутки.

При конфликтах с местных населением, полиция становится моментально на сторону аборигенов, даже если аборигены кругом не правы и потеряли берега в своих денежных запросах. Это я про резко подорожавшее в ходе поездки такси Каир-Эль Саллюм.

Беломраморная набережная, с которой в Средиземное море полутонными грузовиками очень удобно вываливать прокисшие бараньи шкуры, гнилые кишки, да и вообще любой мусор, который есть.

Единственное блюдо в местном общепите - курица сожженая напалмом и чечевичный суп. Употреблял почти полторы недели, ибо это было "национальное" и абсолютно аутентичное блюдо.

2013 год, июль - август, "Вторая египетская".

Количество коллег-журналисток изнасилованных на площади Тахрир. Назывались разные цифры - от 15 до 30, но фактически, получалось, что любую белую женщину оказавшуюся на этой площади даже с местными сопровождающими, сразу же начинали зверски ###### толпой в 100-200 человек.

Попытка вырвать у меня из рук "Айфон" во время разговора, пассажиром проезжающего мимо скутера. Скутер долго стоял на исходной, вычисляя момент. Любопытно, что айфон остался при мне - у меня "рука-капкан", а полицейские наблюдающие эту сцену с таким благодушием, даже не пошевелились. Даже не дернулись. Мопед, который чуть не упал на бок после бездарного рывка, медленно проехал мимо толпы местных мусоров.

Ротавирус шигелла привезенный в Россию на память о египетском общепите.

Город Минья в трехстах с чем-то километрах от Каира, где в одну прекрасную ночь, добрые египтяне сожгли свыше 30 христианских храмов и миссий, убили несколько десятков христиан и сотню ранили. Когда мы туда приехали, на папертях храмов еще горели оскверненные библии, псалтыри и иконы.

Кафе ( не туристические кафе в туристических зонах) где не используют ложки или вилки, не принято. А посуду дают вылизывать собакам или моют весь день в одном и том же чане с водой. Воду не меняют, конечно.Зачем?

Постоянные попытки общественности сдать нас прямо на улице полицейским или военным, последующие долгие и унылые разборки с местными силовиками. Ратуйте, громадяне! Мы такого даже на Майдане не бачили!

Постоянные попытки на######, обмануть, втюхать, кинуть и продинамить. Единственные люди, которые безвозмездно оказали нам помощь - вывезли на машине из очень дурного квартала и не взяли денег, были, как ни странно - "братья-мусульмане".

ПС
Я бы вспомнил еще больше дерьма про эту чудесную страну, в которой я прожил в общей сложности месяца два, вот только психика моя вытеснила часть негатива. Хотя, и вышесказанного вполне достаточно." (с)

[=попутчик=]

1995-1996г ВВ БОН №7437 Воронеж

[Добрый Вжик]

Привет, Всем! А у нас сегодня утром вот так, в гостях у сказки

[Mart]

Ни хрена себе, а?! А если так и есть? Путин молчит...

Дата публикации: 7 ноября 2015 года в 14:04.
Категория: Политика.


Путин распорядился прекратить полеты пассажирских самолетов в Египет. Он сделал это по рекомендации директора ФСБ. Это означает, что причиной крушения российского лайнера на Синае был теракт. Но кто его организовал? Первый ответ, приходящий в голову: ИГИЛ, в ответ на наши бомбежки в Сирии. Но он, скорее всего, неверный. Граждан России убили другие силы.

Расследование случившейся 31 октября трагедии еще продолжается, и причины крушения официально не названы. Но последние действия наших и ненаших властей позволяют с большой уверенностью предполагать, что 224 человека, летевшие из Шарм-эль-Шейха в Москву, погибли вследствие террористического акта.

Об этом свидетельствует решение Владимира Путина приостановить гражданское авиасообщение с Египтом. Вы представляете, какие последствия оно повлечет?

Во-первых, придется срочно возвращать на Родину от 45 тыс. до 70 тыс. россиян, находящихся сейчас в Египте. Это будет самая масштабная операция по эвакуации со времен Великой отечественной войны.

Во-вторых, это страшный удар по отечественной туриндустрии, ибо Египет был в числе самых популярных направлений для отдыха россиян.

В третьих, это еще более страшный удар по экономике и бюджету дружественного нам Египта.

Путин все эти последствия понимает, но идет на них. А значит причины у него очень весомые. Напомню, что соответствующие рекомендации главе государства давал не диванный эксперт из числа топовых блогеров, а директор ФСБ Александр Бортников. И он наверняка представил Путину что-то более весомое, чем: «Владимир Владимирович, я сердцем чую!». У чекистов (действующих и бывших) сердце, конечно, горячее, но голова холодная. Поэтому решения, влекущие за собой серьезные последствия, они принимают только на основании фактов с железобетонными доказательствами, подтвержденными из разных источников.

Путин распорядился отменить полеты экстренно и немедленно. Он не дал авиакомпаниям и туроператорам времени на «выполнения уже оплаченных туров и рейсов». Даже тех, что были назначены на ближайшие сутки. Видимо, опасность настолько серьезна, что каждые сутки и каждый полет увеличивают степень риска выше допустимого уровня.

Напомним, что еще раньше полеты в Египет прекратила Великобритания. Причем это решение островитяне приняли в очень дипломатически неудобный момент: когда в Лондоне находился с визитом президент Египта Абдул-Фаттах Халил Ас-Сиси. Видимо, у британцев тоже оказались в распоряжении очень серьезные данные о причинах крушения российского самолета. Между прочим, британская разведка считается одной из лучших в мире. К тому же многие страны Ближнего Востока, включая тот же Египет, это бывшие колонии и подмандатные территории Британской империи. И Англия до сих пор имеет там очень хорошие источники информации.

Впрочем российская разведка, как минимум, не хуже британской. И судя по действиям Москвы и Лондона, там уже точно знают, что А-321 с российскими туристами был уничтожен террористами. Но кто были эти террористы и как они учинили свое злодейство?

КТО И КАК

Версию о выстреле с земли из переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК) отмели сразу. Самолет развалился на части на высоте 9 тысяч метров. Для тех, кто не в курсе, объясняю. Американский ПЗРК «Стингер» (FIM-92) может попасть в цель, летящую на высоте не более 3,5 км, российские «Иглы» - добивают до 4 км. И даже новейший российский ПЗРК «Верба» может достать лишь до 4,5 км.

А никаких других систем ПВО у боевиков ИГИЛ нет и появиться не могло. Значит, самолет был уничтожен занесенной на борт бомбой. Об этом косвенно свидетельствует и то, каким способом Лондон и Москва сейчас вывозят своих сограждан из Египта. Туристов сажают в самолеты без багажа – их сумки и чемоданы отправляют другими бортами.

Уже ясно, что бомбу на борт рейса «Когалымавиа» доставил не террорист смертник. Среди погибших пассажиров и членов экипажа на роль шахида никто не подходит. Бомбу в самолет подкинул кто-то в аэропорту Шарм-эль-Шейха. Подкинул и тихо смылся.

Первое, что приходит в голову: это злые ИГИЛовцы отомстили за то, что их вбамбливает в землю российская авиация. Отметим, именно эту версию уже начали раздувать западные СМИ и наши либеральные оппозиционеры. Похоже, «демократические журналисты и «неполживые правозащитники» действуют по одной методичке.

Но очень сомнительно, что подобный теракт учинили ИГИЛовцы. Не их стиль. Представляющие «Исламское государство» боевики – те еще отморозки. Они любят брать пленных и заложников, а потом публично отрезать им головы, сжигать живьем и давить танками. А еще они берут штурмом города, захватывают территории и вводят там жизнь по законам самых архаичных версий шариата. То есть, уж простите за сравнение, «Исламское государство» действительно действует, как варварское, но государство.

А вот в тайном подкладывании бомб ИГ еще ни разу не был замечен. Это уже другой стиль. Так действовала «Аль-Каида», которая хотя и союзник ИГИЛу, но не идентична ему. Но и насчет Аль-Каиды есть сомнения. Классический теракт в исполнении исламского фанатика – это бомба на собственном теле и крик «Аллах Акбар!» перед взрывом. Или машина, набитая взрывчаткой, водитель-смертник и опять же «Аллах Акбар». Еще одно непременное условие – публичное заявление от организаторов после проведения теракта: «Мол, это сделали мы, и по таким-то причинам. Аллах Акбар!».

А 31 октября была совсем другая схема. Кто-то тихонько подбросил бомбу и исчез. А после взрыва – никаких заявлений и требований. Это, знаете ли, почерк уже не религиозных-фанатиков, а государственных спецслужб.

КОМУ ВЫГОДНО

Больше всего российской военной операцией в Сирии сейчас недовольны Саудовская Аравия, Катар и Турция. Почти невероятно, чтобы теракт организовали турки. Несмотря на трения между Москвой и Анкарой по вопросам внешней политики, наши страны очень тесно связаны экономически. К тому же организатор диверсии понимает: всегда есть риск того, что все вскроется. А убийство 240 граждан в общем-то дружественной страны, это 100-процентный «Казус Белли» (Casus belli) – повод для начала войны. Не думаю, что турецкий президент Реджеп Эрдоган мечтает оказаться в состоянии войны с Российской Федерацией.

К тому же, в отношениях более-менее приличных стран есть определенные правила, нарушать которые не будет никто и ни при каких условиях. Массовое убийство граждан невоюющей с тобой страны – одно из них. Также совершенно недопустимы аресты и убийства иностранных лидеров. К примеру, руководство США ненавидит Владимира Путина, мечтает сместить его с поста Президента России и тратит на это массу сил и денег. Но Путин спокойно прилетает в США на сессию ООН, не опасаясь, что там его арестуют или застрелят. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Поскольку американцы знают, тогда и за жизнь их собственных руководителей нельзя будет поручиться.

Другое дело – Саудовская Аравия. К числу приличных стран ее отнести можно с большой натяжкой, а к числу «демократических государств» – совсем никак. Это самая махровая абсолютная монархия, где все решают короли из династии Саудов. Страна живет по законам даже не шариата, а по принципу: какая моча монарху в голову ударит.

Все усугубляется тем, что нынешний король Салман ибн Абдул-Азиз Аль Сауд очень стар (ему 80 лет) и, как говорят, не совсем адекватен. А его родственники ведут между собой беспощадную подковерную борьбу за трон. Кто в этой ситуации принимает в Саудовской Аравии те или иные решения – понять вообще трудно.

При этом Сауды – давний и главный источник непрерывной войны всех против всех на Ближнем Востоке. За это засевший в Эр-Рияде гадюшник чем дальше, тем больше, раздражает серьезных игроков мировой политики. Даже США, многолетний и давний союзник Саудовской Аравии, в последнее время явно начали отстраняться от своих выкормышей. Уж больно неприятные, ненадежные и неприличные это партнеры. Только ленивый не ткнул американцев носом: «Вы утверждаете, что боретесь за демократию и права человека во всем мире. А ваши ближайшие друзья Сауды – наследные тираны, которые своим подданным за супружеские измены рубят головы, а за гомосексуализм забивают камнями».

В последнее время Сауды стали для Вашингтона еще более неудобны. Американцы решили задружиться с Ираном и уже подписали договор о снятии санкций с этой страны. Это страшно не понравилось суннитам-Саудам, считающими шиитский Иран своим главным идеологическим, политическим и экономическим врагом.

Есть версия, что вовсе не американцы в прошлом году убедили Саудов обрушить цены на нефть, для того, чтобы нагадить России. Имеются основания считать, что нефть уронили сами Сауды, чтобы уничтожить сланцевую нефтедобычу в США. И в этом они преуспели. На сегодня в Америке осталось только 37% работающих на сланцах скважин, в сравнении с уровнем начала 2014 года. Компании, вложившиеся в сланцевую добычу, уже понесли убытки в триллион (!) долларов и ожидается, что к концу нынешнего года банкам придется объявить о списании этого триллиона безнадежных долгов. Эксперты предсказывают, что это повлечет за собой обрушение фондового рынка США, похлеще, чем было в 2008 году.

Как видим, у США остается все меньше оснований продолжать поддерживать аравийскую монархию. Если эти основания еще вообще остались. Есть мнение, что Вашингтон будет только рад, если Саудовская Аравия прекратит свое существование в нынешнем виде. Если кто-то поможет Саудам уйти в небытие - Америка мешать этому не будет. Как максимум, выразит словесный протест и негодование.

А уж такие страны, как Иран, Ирак, Сирия и тот же Египет на похоронах саудовской династии порвут три баяна, а их могильщикам будут аплодировать стоя.

УДАР ИЗДАЛЕКА

И вот при таком политическом раскладе российский самолет и 240 граждан нашей страны уничтожаются в результате теракта, стиль которого наводит на след государственных спецслужб.

Путину, Бортникову и Шойгу сейчас наверняка известно больше фактов, чем опубликовано в СМИ. Предположим вполне вероятный вариант: руководство нашей страны узнало, что самолет был уничтожен либо спецслужбой Саудов, либо Аль-Каидой по приказу тех же Саудов.

Как сказано выше, убийство 240 граждан твоей страны – это 100-процентный казус белли. За такое руководитель уважающей себя державы должен отдать приказ о возмездии. На примере Крыма и Сирии мы уже убедились, что у Путина хватает воли принимать решения о силовых операциях. А недавно российский лидер рассказал, что еще в детстве ленинградская улица научила его принципу: "Если видишь, что драка неизбежна - бей первым!".

У России сейчас более чем достаточно средств, чтобы покарать потерявших берега аравийских шейхов. Уничтожить Саудов и их государство Москва может даже без использования своего ядерного арсенала.

Врезать по Саудовской Аравии может Каспийская флотилия и Черноморский флот крылатыми ракетами «Калибр» – теми самыми, что уже привели в остолбенение мировую общественность. Еще больше жару добавит стратегическая авиация. Самолеты Ту-160, Ту-95 и Ту-22 несут на себе мощные ракеты х-55 и х-555 с дальностью действия в 2000-2500 км.

То есть наши корабли и самолеты-стратеги могут накрыть цели в Саудовской Аравии ракетами большой дальности, сами при этом находясь в полной безопасности, далеко за пределами действия саудовской авиации и ПВО.

Нет сомнений, что Иран и Ирак, ранее разрешившие отправить российские «калибры» над своей территорией из Каспия в Сирию, с огромным удовольствием позволят полетать над собой ракетам и бомбардировщикам, нацеленным на Саудовскую Аравию. Еще и аэродромы подскока предложат организовать, если таковые понадобятся.

А еще есть информация, что российские наземные ракетные комплексы «Искандер» лишь номинально числятся системами «ближнего радиуса». Официально заявленная дальность искандеровских ракет в 500 км – это фикция, ради формального соблюдения конвенции о запрещении ракет средней дальности. В реальности же Искандеры могут бить точно «в колышек» на расстояние до 2 тысяч км.

Но даже без «Искандеров» российский флот и дальняя авиация смогут с большого расстояния разнести в дрова ключевые объекты военной инфраструктуры Саудовской Аравии: радары, пункты управления и пусковые комплексы ПВО; аэродромы, штабы, центры связи, склады вооружений и морские порты. Заодно можно жахнуть и по объектам нефтедобычи и транспортировки. Последний пункт будет из серии «приятное с полезным» – уничтожение саудовской нефтянки взвинтит мировые цены на топливо до небес!

После того, как система ПВО противника будут расстреляна с дальней дистанции, в дело сможет вступить и наша тактическая авиация. Набившие руку в Сирии пилоты бомбардировщиков Су-34, Су-24 и штурмовиков Су-25 с огромным удовольствием применят свое мастерство по гораздо более «жирным» целям в Саудовской Аравии. Для бомбежки Саудов самолеты могут вылетать не только с баз в сирийской Латакии, но и с аэродромов в Иране. Ирак, вероятно, тоже будет рад принять наши бомбардировщики, но на территории этой страны слишком опасно разворачивать крупные авиабазы. А вот Иран в этом плане – идеален.

Вероятнее всего, удар по Саудам Россия нанесет неожиданно, чтобы противник не успел подготовиться. Сначала врежут, а потом Путин выступит с заявлением.

Военная операция против Саудовской Аравии может оказаться очень успешной еще и потому, что Сауды сейчас ведут еще одну войну – в Йемене. И дела у них там идут не самым блестящим образом. А если в этот момент кто-то шарахнет их топором по затылку, то аравийская монархия может очень быстро рассыпаться в прах.

Все вышеизложенное – это мнение лично мое, а потому не обязательно верное. Но можно ручаться, что в ближайшее время мы все станем свидетелями выдающихся событий. Тех, которые делают историю.

Александр Бортников
(с)

[Mart]

""Литовские железные дороги": наши поезда больше не поедут в Москву
Уже с середины декабря литовские поезда перестанут ездить в Москву, сообщили сегодня, 6 ноября, в АО "Литовские железные дороги".
Как отметил представитель "Литовских железных дорог" Видмантас Гудас, причина такого решения очень проста – практически на 40% уменьшилось чисто пассажиров в этом направлении.

Теперь добраться до российской столицы можно будет только с помощью поезда "Российских железных дорог", который будет ходить 1 раз в день.

BALTNEWS.lt напоминает: летом 2015 года "Литовские железные дороги" отменили рейс Вильнюс-Санкт-Петербург-Вильнюс." (с)

[Петрович]

""Литовские железные дороги": наши поезда больше не поедут в Москву
Уже с середины декабря литовские поезда перестанут ездить в Москву, сообщили сегодня, 6 ноября, в АО "Литовские железные дороги".
Как отметил представитель "Литовских железных дорог" Видмантас Гудас, причина такого решения очень проста – практически на 40% уменьшилось чисто пассажиров в этом направлении.

Теперь добраться до российской столицы можно будет только с помощью поезда "Российских железных дорог", который будет ходить 1 раз в день.

BALTNEWS.lt напоминает: летом 2015 года "Литовские железные дороги" отменили рейс Вильнюс-Санкт-Петербург-Вильнюс." (с) 

Жаль, хорошие у них были поезда. Всегда чисто и спокойно. Кофе и пиво хорошие.

[Mart]

Жаль, хорошие у них были поезда. Всегда чисто и спокойно. Кофе и пиво хорошие.

Да понятно все. Ездить если некому...

[Петрович]

Да понятно все. Ездить если некому...

Вот это и странно. Раньше, ну 3-4 года назад, народу вполне там хватало. И русские и литовцы в Москву ездили активно.

[Mart]

За что на самом деле сожгли Джордано Бруно.

«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедо­вавшиеся».
Каспар Шоппе. Из письма ректору Альтдорфского университета от 17 февраля 1600 года (С)

[агент 000]

Если верить источникам информации, которые есть о Бруно(учёный монах) и Шоппе(пасквильник перессорившийся со всеми и вся)), то выясняется - следующее.

Бруно был продвинутый монах, который доказывал, что Солнце - не планета и Земля - не центр планетарной системы, а - наоборот.
Что существует бесконечность миров и измерений, Земля - магнит, и её движение тому основа, что противоречило знаниям того Времени.

Стал неудобным и опасным для религиозных деятелей.
А это никогда хорошим не заканчивалось.
Методы во все времена одни и те же.

Далее... обучая молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго искусству памяти и благодаря его доносу(как у нас при Сталине), был заключён в тюрьму в 1592 году на восемь лет.
Джованни Мочениго написал то, что должно быть достаточным, чтобы убрать человека с глаз толпы.

За все годы пребывания в тюрьме, он сам добровольно не отрёкся от сана священника(что говорит о его Вере).
Его отлучили перед казнью, не дождавшись от него признаний, что его рассуждения - ересь, и ... сожгли.

Человек реально опередивший своё Время и Разум окружающих людей.
Его имя останется в веках.
А остальные - пыль, которая имела честь быть в одно Время рядом с ним.

[агент 000]

За что на самом деле сожгли Джордано Бруно. 

«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедо­вавшиеся».
Каспар Шоппе. Из письма ректору Альтдорфского университета от 17 февраля 1600 года (С)

В этой писанине автор противоречит сам себе.

Пример - Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам........................ что МАГИЯ хорошая и дозволенная вещь

Читаем далее - Пророки и апостолы были негодными людьми, МАГАМИ, и многие из них повешены.

И где здесь логика?
Если Бруно за магию, то почему магов(пророков) называет неугодными людьми?

[super.veter]

Если верить источникам информации, которые есть о Бруно(учёный монах) и Шоппе(пасквильник перессорившийся со всеми и вся)), то выясняется - следующее.

Бруно был продвинутый монах, который доказывал, что Солнце - не планета и Земля - не центр планетарной системы, а - наоборот.
Что существует бесконечность миров и измерений, Земля - магнит, и её движение тому основа, что противоречило знаниям того Времени.

Стал неудобным и опасным для религиозных деятелей.
А это никогда хорошим не заканчивалось.
Методы во все времена одни и те же.

Далее... обучая молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго искусству памяти и благодаря его доносу(как у нас при Сталине), был заключён в тюрьму в 1592 году на восемь лет.
Джованни Мочениго написал то, что должно быть достаточным, чтобы убрать человека с глаз толпы.

За все годы пребывания в тюрьме, он сам добровольно не отрёкся от сана священника(что говорит о его Вере).
Его отлучили перед казнью, не дождавшись от него признаний, что его рассуждения - ересь, и ... сожгли.

Человек реально опередивший своё Время и Разум окружающих людей.
Его имя останется в веках.
А остальные - пыль, которая имела честь быть в одно Время рядом с ним. 

Бруно, обыкновенный раздолбай. Религиозный фанатик в купе с амбициями мага. Причем религиозная догматика, у него была своя собственная. Ученным он никогда не был . Гелиоцентризм Коперника безусловно оказал на Бруно влияние, но он такого там напридумывал (развивая эту мысль), что от этих идей ничего не осталось. Просто потому, что Бруно целиком был поглощен герметизмом, которые исповедовали алхимики того времени.
Кстати идеи Коперника церковь вообще никак не смущали. Однако!
Так за что пострадал Бруно? Стоит учесть, что расследование по его делу шло 8 лет. Инквизиторы добивались чтобы Бруно отказался от своих антихристианских и оккультных взглядов. По сути он был беглый монах-клятвоприступник, посягнувший на устои Церкви и Ее основные догматы. Мало того, он позволил себе переиначить Евангелие под свой лад. Ну и, из самого безобидного: он отрицал рождение Богочеловека, отрицал таинство Причастия и.т.д. По тем временам, с ним даже гуманно обошлись.

Так что пострадал он не как ученный, а как беглый монах-клятвопреступник вносящий раскол в Церковь. Как то так.

[агент 000]

Бруно, обыкновенный раздолбай.   Религиозный фанатик в купе с амбициями мага. Причем религиозная догматика, у него была своя собственная. Ученным он никогда не был . Гелиоцентризм Коперника безусловно оказал на Бруно влияние, но он такого там напридумывал (развивая эту мысль), что от этих идей ничего не осталось. Просто потому, что Бруно целиком был поглощен герметизмом, которые исповедовали алхимики того времени.
Кстати идеи Коперника церковь вообще никак не смущали.   Однако!
Так за что пострадал Бруно? Стоит учесть, что расследование по его делу шло 8 лет. Инквизиторы добивались чтобы Бруно отказался от своих антихристианских и оккультных взглядов. По сути он был беглый монах-клятвоприступник, посягнувший на устои Церкви и Ее основные догматы. Мало того, он позволил себе переиначить Евангелие под свой лад. Ну и, из самого безобидного: он отрицал рождение Богочеловека, отрицал таинство Причастия и.т.д. По тем временам, с ним даже гуманно обошлись.

Так что пострадал он не как ученный, а как беглый монах-клятвопреступник вносящий раскол в Церковь. Как то так.

Олег, привет!
Если есть переиначиное Бруно Евангелие, дай прочитать.
Жутко интересно.
А герметизм - это основа сегодняшней физики и химии.

Сообщение отредактировано агент 000: Nov 8 2015, 23:08

[super.veter]

Олег, привет!
Если есть переиначиное Бруно Евангелие, дай прочитать.
Жутко интересно.
А герметизм - это основа сегодняшней физики и химии.

Приветствую Вячеслав!
Вопрос не в Евангелие, а в том как его интерпретировал Бруно. Он и отрицал добровольность жертвы Христа. Да и самого Христа, он называл магом. В общем попутал он рамсы по полной.

А по поводу герметизма, не совсем так. Физика и Химия опирается на опыт, это точные науки. Оккультизм и магия в этих науках не присутствует. Да и математику как таковую Бруно тоже отрицал, или по крайней мере считал ее малозначимой составляющей.

[агент 000]

Приветствую Вячеслав!
Вопрос не в Евангелие, а в том как его интерпретировал Бруно. Он и отрицал добровольность жертвы Христа. Да и самого Христа, он называл магом. В общем попутал он рамсы  по полной.

А по поводу герметизма, не совсем так. Физика и Химия опирается на опыт, это точные науки. Оккультизм и магия в этих науках не присутствует. Да и математику как таковую Бруно тоже отрицал, или по крайней мере считал ее малозначимой составляющей.

Кем был Бруно и каким - Вера каждого.
Я в одно верю, ты в другое, что ж теперь.
Если нас с тобой отправить в то Время - тоже сожгли бы.

КИБАЛИОН https://www.youtube.com/watch?v=4Ph62mTa7JY не слушал?

Герметисты никогда не сделают того, в чём ты обвиняешь Бруно...
Или он не герметист, будь логичен.

Сообщение отредактировано агент 000: Nov 8 2015, 23:36

[super.veter]

Кем был Бруно и каким - Вера каждого.
Я в одно верю, ты в другое, что ж теперь.
Если нас с тобой отправить в то Время - тоже сожгли бы. 

КИБАЛИОН  https://www.youtube.com/watch?v=4Ph62mTa7JY не слушал?

Меня бы не сожгли, у меня конфликта с инквизицией нет.

Нет, Вячеслав не слушал. Этой книге не могу доверять, зная что это мешанина иудаизма, суфизма, оккультизма и прочего. По мне уж лучше по отдельности. Я тогда могу сопоставить факты и теории и прийти к собственным выводам.

Сообщение отредактировано super.veter: Nov 8 2015, 23:42

[агент 000]

Меня бы не сожгли, у меня конфликта с инквизицией нет.

Нет, Вячеслав не слушал. Этой книге не могу доверять, зная что это мешанина иудаизма, суфизма, оккультизма и прочего. По мне уж лучше по отдельности. Я тогда могу сопоставить факты и теории и прийти к собственным выводам.

Опять ты не логичен, не читал, но знаю.
Это основа всего того, что ты перечислил.
Мож послушаешь и потом поговорим?

[Mart]

Бруно, обыкновенный раздолбай.   Религиозный фанатик в купе с амбициями мага. Причем религиозная догматика, у него была своя собственная. Ученным он никогда не был . Гелиоцентризм Коперника безусловно оказал на Бруно влияние, но он такого там напридумывал (развивая эту мысль), что от этих идей ничего не осталось. Просто потому, что Бруно целиком был поглощен герметизмом, которые исповедовали алхимики того времени.
Кстати идеи Коперника церковь вообще никак не смущали.   Однако!
Так за что пострадал Бруно? Стоит учесть, что расследование по его делу шло 8 лет. Инквизиторы добивались чтобы Бруно отказался от своих антихристианских и оккультных взглядов. По сути он был беглый монах-клятвоприступник, посягнувший на устои Церкви и Ее основные догматы. Мало того, он позволил себе переиначить Евангелие под свой лад. Ну и, из самого безобидного: он отрицал рождение Богочеловека, отрицал таинство Причастия и.т.д. По тем временам, с ним даже гуманно обошлись.

Так что пострадал он не как ученный, а как беглый монах-клятвопреступник вносящий раскол в Церковь. Как то так.

Так и есть. Он был фактически сектантом. Подкапывался под основы Веры. За это и пострадал. И замечу - следствие было проведено полно, без всяких там "троек" - признался-расстреляли. И его космогонические гипотезы тут имели значение всего на полпроцента. Если не меньше. Всем плевать было - что вокруг чего вращается. А вот отрицание Троицы, божественной сущности Христа - это уже серьезно. Времена были крутые, за это только на костер, и не иначе.

[Мурза]

Если верить источникам информации, которые есть о Бруно(учёный монах) и Шоппе(пасквильник перессорившийся со всеми и вся)), то выясняется - следующее.

Бруно был продвинутый монах, который доказывал, что Солнце - не планета и Земля - не центр планетарной системы, а - наоборот.
Что существует бесконечность миров и измерений, Земля - магнит, и её движение тому основа, что противоречило знаниям того Времени.

Стал неудобным и опасным для религиозных деятелей.
А это никогда хорошим не заканчивалось.
Методы во все времена одни и те же.

Далее... обучая молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго искусству памяти и благодаря его доносу(как у нас при Сталине), был заключён в тюрьму в 1592 году на восемь лет.
Джованни Мочениго написал то, что должно быть достаточным, чтобы убрать человека с глаз толпы.

За все годы пребывания в тюрьме, он сам добровольно не отрёкся от сана священника(что говорит о его Вере).
Его отлучили перед казнью, не дождавшись от него признаний, что его рассуждения - ересь, и ... сожгли.

Человек реально опередивший своё Время и Разум окружающих людей.
Его имя останется в веках.
А остальные - пыль, которая имела честь быть в одно Время рядом с ним. 

Соглашусь! Проще всего,спустя столетия, рассуждать..Вот,дескать этот был такой -сякой, говорил всякие непристойности,увлекался инакомыслием и утверждал,что Христос не бог( А он действительно,лишь сын божий)
Религия спокон веку тормозила развитие человечества...Всё,что не по ним,сразу от дьявола...Казнили напропалую, и у нас и на западе и за веру и за безверие..И индульгенциями торговали за милый мой....Так, что Джордано Бруно, по сравнению с религиозными фанатиками( все те,кто слепо верит) просто младенец..Уважаю его поступок и считаю его настоящим человеком!