Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[SeeVa]

"Как Горбачев и Ельцин «распространяли» НАТО.
Правда и ложь в спорах о расширении Альянса на весах документов.

У известного российско-украинского философа и поэта 18 века Григория Сковороды есть такие строчки: «Всякому городу нрав и права; всяка имеет свой ум голова». Именно они приходят мне на память, когда уже, кажется, и из утюга нам бесконечно поют хором и сольно об ужасах продвижения НАТО к границам России.
Особенно обижен на Альянс наш незаменимый рулевой: в последнее время и дня не проходит, чтобы Путин не пожаловался на натовских. Вот, говорит, в 1990-е нам обещали, что «Альянс не продвинется ни на дюйм на восток», а уже, мол, и пятая волна расширения НАТО накрывает нас.
Ну, и кто смеет бросить в него камень? Я писала еще в 2014-м, что НАТО скоро будет стоять возле Брянска. Но тогда Григорий Сковорода на ум не приходил — не было сегодняшней истерики, а также ультиматума Западу повернуть историю вспять, до 1997 г. То есть, получается, отправить сейчас на выход из НАТО Польшу, Венгрию, Словакию и Чехию. Именно эти страны и были первой волной Альянса, окатившей свободную от СССР и Варшавского договора Россию. А дальше — по списку.
Однако обратимся к участникам и свидетелям. В 1999 г. вышла книга Горбачева под названием «Как это было». Вот что, в частности, он писал: «9 февраля 1990 года у меня была беседа с государственным секретарем Соединенных Штатов Джеймсом Бейкером. …Бейкер тут же торжественно заявил мне, что — цитирую по стенограмме, — «не произойдет распространения юрисдикции НАТО ни на один дюйм в восточном направлении, …объединение Германии не приведет к распространению военной организации НАТО на восток».
Далее Горбачев поясняет: «Это понимание (о нераспространении НАТО на восток — А.Я.) было зафиксировано в Договоре «Об окончательном урегулировании в отношении Германии». То есть речь идет о нераспространении НАТО всего лишь на Восточную Германию. В самом Договоре нет даже упоминания о нерасширении Альянса на восточноевропейские страны.
А вот из стенограммы разговора с Бушем-старшим: «М. Горбачев: Значит, так и сформулируем: Соединенные Штаты и Советский Союз за то, чтобы объединенная Германия по достижении окончательного урегулирования, учитывающего итоги Второй мировой войны, сама решила, членом какого союза ей состоять.
Дж. Буш: Я бы предложил несколько иную редакцию: США однозначно выступают за членство объединенной Германии в НАТО, однако если она сделает другой выбор, мы не будем его оспаривать…
М. Горбачев: Согласен. Беру вашу формулировку».
На переговорах с президентом СССР президент Франции Миттеран заявил, что оба военных блока — Варшавский договор и НАТО — «должны эволюционировать в сторону политизации, изменить военные доктрины и войти между собой в контакт». Миттеран даже высказал мнение, что «лучше бы их вообще распустить». И «распустили» — но только Варшавский договор.
Подобных примеров умасливания Горбачева, что распространения НАТО не будет, можно привести вагон и тележку. Однако даже если собрать в один фолиант все заверения «друзей» Горбачева, то они не могут заменить юридически обязывающий документ о нераспространении НАТО на восток, который никогда не был подписан ни с СССР, ни с Россией. Москва ничего подобного никогда даже и не предлагала. А все эти пустые разговоры в пользу бедных, как выражаются на Западе, из серии «бла-бла-бла». Но спустя 30 лет российская власть апеллирует к ним, считая нарушением обещаний о нераспространении НАТО.
Не так давно были рассекречены новые интригующие открытия о продвижении Альянса к границам России. Уже из эпохи «царя Бориса». Нет, не российской властью. Ларчик вскрыли американцы, обнародовав всего два документа. «Обобщающий отчет о встрече один на один между президентами Клинтоном и Ельциным 10 мая 1995 года с 10.10 до 13.19. Зал Святой Екатерины, Кремль». И второй — «Встреча Клинтона и Ельцина 17 июня, 1995, 14.45-15.55. Citadel Inn, Галифакс, Новая Шотландия». Но и этого достаточно, чтобы понять, каким воистину драматичным, достающим страну и сегодня был тот момент в ее истории.
Вопрос о продвижении НАТО к границам России в разговоре с Клинтоном поднял Ельцин. Он полон негодования: «Я хочу получить ясное понимание твоей идеи насчет расширения НАТО, потому что до сих пор я не вижу в ней ничего, кроме унижения для России, если это случится. …Это выглядит новой формой блокады, когда один оставшийся после „холодной войны“ блок расширяется прямо к границам России». Браво?
Но нет. Оказывается, за фасадом заботы о «дорогих россиянах» камуфлируется главная причина беспокойства о НАТО. Это — предстоящие выборы президента России. «Ты и я, — говорит Ельцин, — собираемся на выборы. Экстремисты и сторонники жесткого курса эксплуатируют эту тему (НАТО) в своих собственных целях… Так что давай отложим любые изменения с НАТО до 1999 или 2000 годов».
Ельцин по ходу разговора рефреном канючит про свою рубашку к телу: «…В этом году парламентские выборы (в России), в следующем — президентские. Одно фальшивое движение сейчас может разрушить все. …Пожалуйста, отложи эту тему (расширение НАТО) если не до 2000 года, то, по крайней мере, на несколько следующих лет — пока ты и я пройдем свои выборы». Вот главное: «И мы можем это объяснить восточноевропейцам и странам центральной Европы; мы скажем им, что время для расширения придет позже». То есть всего через час разговора он уже не против «унижения российского народа», пусть НАТО движется на восток, к России, но — с отсрочкой.
Выходит, если бы не надвигающиеся выборы и страх проиграть их, вопросов с расширением военного блока в сторону России у Ельцина не возникало бы вообще.
Клинтон вещал с позиций победителя: «Холодная война» окончена, и Россия не представляет угрозы странам НАТО». И предложил Ельцину, кроме участия в программе Альянса «Партнерство ради мира», к которой Москва присоединилась в 1994 г., более тесное сотрудничество с НАТО. Обещал взамен коврижки: интеграцию России в G-7 и другие международные организации. Так, видимо, и случилась эта грандиозная «рокировочка» (сознательно или по недомыслию). В частности, участие России в политклубе G-7 и превращение его в G-8 выглядит в рассекреченных документах как обмен на продвижение Альянса на восток. (Где сегодня НАТО — ясно, так же как и где «восьмерка» c участием России.)
В Галифаксе, на встрече с Клинтоном через месяц, Ельцин доложил, что все предложенные США в Москве документы уже подписаны. Однако посчитал не лишним разжевать: «Мы должны двигаться осторожно, шаг за шагом, поэтапно. Нам необходимо объяснить своим людям — убедить их в том, что им ничто (НАТО) не угрожает».
Выборы Ельцина в 1996 г. с правильным подсчетом голосов благополучно состоялись. А уж после «коробки из-под ксерокса» и подписания в мае 1997 г. в Париже «Основополагающего Акта Россия-НАТО о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности» Альянс и двинулся к границам РФ. Исключительно, уверяли «партнеры», ради безопасности России.
Интересно, что незадолго до этого Владимир Путин был назначен Ельциным заместителем главы его администрации, а спустя год возглавил ФСБ России. Но тогда его ничто с НАТО не смущало. В 2007 г. президент Путин подписал закон N 99-ФЗ «О ратификации Соглашения между государствами — участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе „Партнерство ради мира“, о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему».
Так что можно сколь угодно возмущаться вероломством «наших партнеров», однако глава Альянса Столтенберг прав: НАТО никогда не подписывал юридически обязывающего документа о нераспространении на восток. Ну, а что кто-то там кому-то обещал лет 30 назад, то в переводе на путинскую терминологию «обещать — не значит жениться».

А. Ярошинская"

[Следопыт]

Краткая сводка по Украине. Из нее следует, что ЛДНР могут перейти в наступление, при поддержке России, разумеется.

1) ВС РФ на многих участках границы с Украиной подошли непосредственно к границе, активно маскируются
2) Прошло серьёзное развёртывание полевых мобильных госпиталей как на территории РФ, так и на территории РБ и ЛДНР
3) ВС РФ зашли в ЛДНР (да я знаю, что официально пока нет, но по факту уже да)
4) Посольство РФ, консульства в других городах Украины и прочие государственные учреждения РФ на Украине срочно эвакуируются. Прошла информация что своих рабочих из Полтавы эвакуирует и РБ
5) Заявления Путина на вчерашней прессухе дали недвусмысленно понять, что воевать мы планируем и до куда дойдут объединённые силы покажет время
6) НА Украине объявлена частичная мобилизация, напомню что в РФ она началась ещё неделю назад
7) Укропы начали взрывать мосты на Донбассе, также приходят сообщения о минировании многих объектов в Харькове. Напомню что на юге Белгородской области напротив Харькова развёрнута 1-ая гвардейская танковая армия ВС РФ.Крутой Самолёты дальней разведки А-50 прибыли в РБ
9) Продолжаются обстрелы ЛДНР, теракты со стороны укропов

Юридически всё оформлено, повод к войне есть, развёртывание завершено (может за исключением ЛДНР), ультиматум Украине Путин вчера озвучил.

Полагаю что ещё 1-3 суток потребуется для рекогносцировки ВС РФ в ЛДНР на новой локации, доразведка целей, уточнение боевых задач и понеслась.
Мой прогноз, что война начнётся в любое время в ближайшие 3-4 суток.

#Война #Украина #Донбасс #ДНР #Путин

Немцы молодцы, правильные вещи пишут. Про олигархов и их активы. Ибо пора уже выбирать сторону.

BILD:  Путин опасен как никогда - и Германия несет за это большую ответственность.
 
Все, что было преступно упущено до сих пор, должно произойти сейчас: Путинской банде олигархов больше не должен быть разрешен въезд в страну, их активы должны быть заморожены, недвижимость отобрана. Северный поток 2 должен быть похоронен.

Сообщение отредактировано Следопыт: Feb 23 2022, 12:36

[Ioan Susanin]

"Это гениально! Это замечательно!.. Путин - крепкий орешек’,

Путин Гений ! Не скажу добрый или злой.
Эти засранцы в подмётки ему не годятся...

[jagd]

А кто-то заявлял, что запад честнейший и правдивейший? Или это попытка обелить наших врулей?
Интернет почитывать, порою, стоит. Веллера того же на 1-2 кнопке не найдешь. Мнения разные, факты с возможностью перепроверки. Из всего складывается не чья то категоричная правда, а банальная истина - на Западе ухитрились построить более комфортное для человека общество и правовое государство. И народ в массе своей это понимает, поэтому и голосует ногами.

никакого обеления, капиталисты-империалисты везде одинаковые.
Более комфортное для человека общество может так же быстро закончится как и началось, и вы это еще увидите, к слову у нас будет не лучше, но схлопнется этот комфорт там с хлопком громче чем у нас.

Немцы молодцы, правильные вещи пишут. Про олигархов и их активы. Ибо пора уже выбирать сторону.

как только отберут все деньги олигархов, что думаешь будет с режимом - сколько времени он тут протянет? вот потому и не арестовывают и не отбирают ничего, что кардинально изменило бы ситуацию.

Путин Гений ! Не скажу добрый или злой.
Эти засранцы в подмётки ему не годятся...

нет в Европе политиков сильнее, но и в США с его Бидоном который забывает все на ходу наш смотрится гораздо лучше.
но это не отменяет принятие им антинародных законов.

Сообщение отредактировано jagd: Feb 23 2022, 13:14

[Следопыт]

как только отберут все деньги олигархов, что думаешь будет с режимом - сколько времени он тут протянет? вот потому и не арестовывают и не отбирают ничего, что кардинально изменило бы ситуацию.

Все не отберут. А вот о выводе средств за рубеж 10 раз подумают.

[jagd]

Все не отберут. А вот о выводе средств за рубеж 10 раз подумают.

пока что это игрища для масс, посмотри Веллера он прекрасно расклады дает.
Путина хвалит если так можно сказать, на фоне других политиков.

[Кукуев]

Это слишком долго придется перечислять и возражать. По всем пунктам. И какой смысл? В чем то вас переубедить? Думаю, это абсолютно нереально. И зачем я буду тратить на вас свое время? Так что всё просто и коротко-человек который соврал в одном-врет и в остальном. Как в математике-если в конце длинного сложного примера стоит "умножить на "ноль""  -значит ответ -ноль, и нет смысла решать всю задачу, производить все действия по очереди. Достаточно внимательно просмотреть условия задачи, нет ли там закавыки. В нашем случае достаточно  полюбопытствовать, а что за человек, чем дышит? А дышит он своеобразно. Родиной он хочет называть Лондон, а- "Россия? А что Россия? Да пропади она пропадом."

Согласен, последний абзац выглядит коряво. Просто стеб не совсем удачно выражен.
А по пунктам... Одно из требований перестройки 85г. - ограничение по возрасту и сроку на руководящих постах. Поихоньку похерено.
По нацидее. Нет ее . Не пути, не цели не обозначены. Полный разброд общества, а это как реактор. Охота в гражданскую войну?
Патриотизм. Это когда чувствуешь за спиной Родину. Готовую тебе помочь и поддержать. Сейчас за спиной кучка мытарей задача которых обобрать и отобрать. А Родины и не слышно.

[Марш]

[quote=Viking V,Feb 23 2022, 09:41]В ближайшем Подмосковье, около Подольска даже в больших сёлах (не во всех) нет газа...и никто ничего не собирается делать.
[/quot
Глюк...

Сообщение отредактировано Марш: Feb 23 2022, 13:43

[Марш]

В ближайшем Подмосковье, около Подольска даже в больших сёлах (не во всех) нет газа...и никто ничего не собирается делать.

У нас жители лдной деревни района писали письмо Обаме с просьбой провести газ старикам. Провели. За деньги , а не за так...
Есть ролик в Ю-тубе.
А теперь мы будем ещё беднее... расширяемся в территориях. Всех надо прокормить. Создали трудности и теперь их будем преодолевать.

[Кукуев]

Соловьев попал под санкции, прощай Италия и виллы у озера Комо. Но не суть. Понравился пост на одном из форумов -"если это правда, то поступок крайней подлый с их стороны, человек много делающий для своей страны должен иметь возможность если что уехать в нормальную!"

[Марш]

Просто кто то не догоняет, что труба газопровода хоть в Вологодской, хоть в Ленинградской, хоть в Коми, хоть в Кировской...ещё далеко не "газ в каждый дом". Веточку то не просто так кинуть. Это не в домашней пластиковой водотрубе врезку сделать, здесь от станций, и то далеко не всех. Вкладываться нать. Раз. Второе - смысл вкладываться ради деревни или поселка на 1,5-2 штуки жителей? Это не Подмосковье, куда треть России и половина Средней Азии набились. Да и в Подмосковье не всё так просто. Деньги ГП сейчас нужны, а не потом. И желательно валюткой.
Это, друзья мои, политика современной России. Социализм давно кончился. Без выгоды никто даже пальцем не щёлкнет. А до капитализма, когда прибыльной делают педагогику и медицину на низовых уровнях, как до Китая пятясь..

Пишете не верно. Мягко говоря.
Наше государство социальное. Это в Конституции всегда было записано. Мы никогда не получали капиталистическую зарплату. Не раньше,не сейчас. И предки наши тоже не получали. 200-300 баксов.Всё. Это символическая плата за труд. Всё шло в гос. кубышку. Остальную социалку должно давать государство. Мы самая богатая страна на земном шаре и должны жить лучше всех. Просто у нас всё украли, а мы тупо молчим.
По вашему тексту: "...государство не просила вас рожать...". Автор этих строк позорно вылетела с работы. Т.к. ещё раз скажу: у нас государство социальное.

[jagd]

Соловьев попал под санкции, прощай Италия и виллы у озера Комо. Но не суть. Понравился пост на одном из форумов -"если это правда, то поступок крайней подлый с их стороны, человек много делающий для своей страны должен иметь возможность если что уехать в нормальную!"

Сколько он вреда стране принес?

[sitr]

https://m.youtube.com/watch?v=PLFMoHtU2gA
СМЫСЛ ВОЙНЫ: АФЕРА МОШЕННИКОВ - #Веллер 22 02 22

Как пу поднимает рейтинги дем.партии США.
Очень интересный разговор.

Веллер силён в понимании устройства мира.
Мне в прошлом веке мозги на место поставил

[jagd]

Веллер силён в понимании устройства мира.
Мне в прошлом веке мозги на место поставил

Таких людей мало сейчас, если не секрет как поставил? Можно в личку.

[sitr]

Таких людей мало сейчас, если не секрет как поставил? Можно в личку.

Знакомый ,,уговорил,, почитать ,,Самовар,, , потом сам искал его книги. ,,Всё о жизни,, ломала всё чему в школе учили, многое сразу не воспринималось, однако жизнь расставила всё на свои места.
И вот я здесь

[liperator]

https://m.youtube.com/watch?v=PLFMoHtU2gA
СМЫСЛ ВОЙНЫ: АФЕРА МОШЕННИКОВ - #Веллер 22 02 22

Как пу поднимает рейтинги дем.партии США.
Очень интересный разговор.

Ух ты, Веллер с такими ватными рассуждениями начинает вызывать уважение.
Интересно как его воспринимают местные дурачки верещащие про то, что главное убрать Путина, у которого вся власть и который нас поссорил со всем миром.

Сообщение отредактировано liperator: Feb 23 2022, 14:31

[Кукуев]

Ух ты, Веллер с такими ватными рассуждениями начинает вызывать уважение.
Интересно как его воспринимают местные дурачки верещащие про то, что главное убрать Путина, у которого вся власть и который нас поссорил со всем миром.

Ты уже определись как то. То ты против путинистов, то за Путина. Раздвоение организма? Гермафродит политический.

[jagd]

Ты уже определись как то. То ты против путинистов, то за Путина. Раздвоение организма?  Гермафродит политический.

Обыкновенный тролль суть которого в разобщении народа.
Причем шпарит по разным методичка, он разный на протяжении всего общения.

[liperator]

Ты уже определись как то. То ты против путинистов, то за Путина. Раздвоение организма?  Гермафродит политический.

Друг мой Витя, я не готов как ты делить все строго на плюс и минус, не взирая на события и изменения ситуации. Таких и без меня хватает.

[liperator]

Обыкновенный тролль суть которого в разобщении народа.
Причем шпарит по разным методичка, он разный на протяжении всего общения.

Тролль и по методичкам? Когнитивного диссонанса нет?
Я тебя прошу не уподобляйся идиотам, которые рассуждают что полит тема на ревью кому то интересна, как инструмент влияния.