Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Ioan Susanin]

Слышал я ...
Два брата там были..
Один Димка там остался, навсегда..

Не. .воевали там

[Viking V]

Классический "совок"... надежда получать, а не пытаться зарабатывать... 

Уважаемый, не путай куй с пальцем...разговор не про заработки, а про пенсии...люди, отработавшие при совке и после, заработали достойные пенсии, а их через куй кинули...Это эти люди строили нефтегазопроводы, заводы и прочее, а остались с куем...у них это всё отобрали...и вы прекрасно знаете кто

Сообщение отредактировано Viking V: Aug 15 2021, 17:40

[Валентиныч]

Незадолго до  визита в Москву делегация талибов посещала Иран, а до этого совершила ряд поездок в Пакистан.Кроме того, талибы несколько раз были в Пекине, а с американцами у них в результате длительных переговоров подписано мирное соглашение.

Иран и Пакистан не потянут эту ношу, одни под санкциями, у других проблем по гланды с Индией, они морально поддержат. Китай-да, потянет. Америка-сомневаюсь, потому что наелись. Катар,Саудиты и ОАЭ - да. Турция - да. Может еще кто то....но не многие готовы ввалиться без ущерба для своего народа...А мы можем, с ущербом конечно, но мы терпеливые

[Ioan Susanin]

Иран и Пакистан не потянут эту ношу, одни под санкциями, у других проблем по гланды с Индией, они морально поддержат. Китай-да, потянет. Америка-сомневаюсь, потому что наелись. Катар,Саудиты и ОАЭ - да.  Турция - да. Может еще кто то....но не многие готовы ввалиться без ущерба для своего народа...А мы можем, с ущербом конечно, но мы терпеливые

СССР развалилась, вот в чём проблема!
Для НАТО и США враг нужен !
Россия какой враг ! С предателем президентом ?
Эти скоты даже ......................

[Viking V]

Иран и Пакистан не потянут эту ношу, одни под санкциями, у других проблем по гланды с Индией, они морально поддержат. Китай-да, потянет. Америка-сомневаюсь, потому что наелись. Катар,Саудиты и ОАЭ - да.  Турция - да. Может еще кто то....но не многие готовы ввалиться без ущерба для своего народа...А мы можем, с ущербом конечно, но мы терпеливые

О чём вы господа-товарищи политики? Там идёт гражданская война...а уж кто там и о чём договориться не столь важно...
Но факт приезда запрещенных толибов в Москву очень неприятен...хотя может быть кто не заметил, что несколько лет назад, во времена присутствия в Афганистане амеров, они обвиняли Россию в помощи толибам...так что как то так

[Ioan Susanin]

О чём вы господа-товарищи политики? Там идёт гражданская война...а уж кто там и о чём договориться не столь важно...
Но факт приезда запрещенных толибов в Москву очень неприятен...хотя может быть кто не заметил, что несколько лет назад, во времена присутствия в Афганистане амеров, они обвиняли Россию в помощи толибам...так что как то так

Господа офицеры..
С Витькой что, знает кто ?

[Viking V]

Господа офицеры..
С Витькой что, знает кто ?

Что...на срок пойдет... чего-то ищут смягчающее... больше ничего

[Viking V]

Ну вот и всё в Афганистане...
https://yandex.ru/news/story/Prezident_Afga...e=morda_desktop
Глядишь и дружба дальше завяжется...

Сообщение отредактировано Viking V: Aug 15 2021, 18:09

[АВП]

А на мой взгляд талибы для мира, благо !...

- насильственное внедрение демократии в таких странах непродуктивно, в чем на протяжении десятилетий убедились англичане, наши и теперь американцы. При СССР руководители коммуниздии постоянно призывали западные страны "не вмешиваться в наши внутренние дела", при Пу ничего не изменилось, да и американцам тоже не нравится, когда "наши" ушлепки вроде липератора на получаемые из российского бюджета (уворованные у пенсионеров и бюджетников) большие деньги пытаются гадить Америке, распространяя дезинформацию на западных форумах. ИМХО приход к власти талибов на всей территории Афганистана будет благом для афганского народа, если после прихода к власти талибов афганцев наконец оставят в покое чужеземные "учители". Понятно что там будет теократическое государство, но хотя бы прекратится длящаяся десятилетиями под действием внешних сил гражданская война. Притом если будут править "духовные лидеры" то демократии в Афганистане будет на порядок больше чем например в "нашей" тоталитарной Чечне - будет обеспечена сменяемость власти (у мусульман главным всегда будет Пророк, а не конкретный человек), и что очень важно - скорее всего не будет коррупции на высшем управленческом уровне, в отличие от уничтожаемой сейчас коррупционерами РФ - за воровство у мусульман традиционно рубили руки и прочие члены.

[Следопыт]

Незадолго до  визита в Москву делегация талибов посещала Иран, а до этого совершила ряд поездок в Пакистан.Кроме того, талибы несколько раз были в Пекине, а с американцами у них в результате длительных переговоров подписано мирное соглашение.

Стырено с Авантюры, камрад хорошо анализирует:

Тонкая грань и мифология
Част от часу приходят все более тревожные вести сиз Афганистана. А последние судки город за городом, район за районом сыпется последняя контролируемая пока еще законным правительством территория страны. Армия переходит под контроль движения Талибан, который уже обзавелся авиацией, тяжелой бронетехникой и вообще всем необходимым, чтобы не просто взять Кабул (а он падет практически без боя), но и развернуть войну где-то в другом месте.
Тот факт, что талибы возьмут власть над всей страной уже в ближайшее время, не вызывает никаких сомнений. Помешать им могла бы только полномасштабная иностранная интервенция, но лезть в Афганистан сейчас не стремится ровным счетом никто. И в общем то правильно. В царящей в Афганистане атмосфере паники и бегства только иностранных контингентов сейчас и не хватает.
Конечно США заявили о стремлении нарастить численность своих войск в Афганистане до 5000 стволов, но все прекрасно понимают, что это не более чем эвакуационная бригада, задача которой выполнить миссию по безопасной перевозке посольства и оставшихся граждан Америки и ценных коллаборантов из числа правительственных чиновников Афганистана и уйти окончательно. Ни одно из соседних государств серьезно проводить интервенцию не готово. Для Пакистана это чревато внутренними проблемами, для Ирана – нагнетанием международной истерии, для стран Средней Азии, извините, просто не по силам, для Индии – крайне рискованно из-за ситуации в Джамму и Кашмир, для Китая … А зачем Пекину куда то двигать войска, если с талибами проще договориться? В конце концов новому режиму будет нужно оружие и товары, которые в Афганистане не производятся, а Пекину без разницы кому и что продавать. Единственно условие Китая будет – не оказание талибами поддержки Партии Восточного Туркестана. А этого собственно и талибы делать особо не намерены.
Более того, все соседи ждут от талибов сейчас одного, попытки жесткой зачистки всех несогласных, что должно с новой силой разжечь огонь гражданской войны, который в Афганистане не потухает никогда. Таким образом, чем меньше внешней активности, тем скорее талибы смогут получить себе неразрешимую внутреннюю проблему. А в то, что они ее получат нет никаких сомнений.

Триумфальное шествие талибов по территории Афганистана может стать последними действительно победным моментом в истории афганской реконкисты. Талибы с их непримиримой позицией радикального ислама гарантированно развяжут внутренний террор и. как следствие, сопротивление со стороны практически всех сил, в первую очередь тех, что стояли с ними в одном строю.

Будущее Афганистана
По большому счету при талибах у Афганистана будущего нет. Сколько бы ни говорили руководителя Афганистана о том, что они собираются строить умеренное исламское государство, не экспортировать терроризм и не допускать расцвета террористических группировок в стране в это не только не верится. Но и представляется практически невозможным.
Для талибов сейчас международное невмешательство вещь необходимая. Не все еще афганские чиновники удрали за рубеж, не все еще военные части разоружились. И этот момент талибам упускать нельзя. Дальше больше.
Первая плоскость с которой столкнется Афганистан – это исламизация. Обязательное исламское образование, обязательный дресс-код, шариат вместо уголовного кодекса, устранение всех изображений людей и животных (есть ли еще в Афганистане памятники Будде не знаю, но если есть, то его снос вопрос времени), запрет спорта, ограничение образования для женщин, сворачивание избирательных процессов (зачем они в халифате?) всё это непременные части афганской исламистской традиции. И против этого вряд ли кто-то будет возражать. Нет, конечно, на «Западе» будут вздыхать и охать по поводу неуважения ценностей и свобод, но вот внутри сраны против не выступит никто. Потому что жизнь дороже.
Вторая проблема более взрывоопасна. Сохранить Талибану власть над всей территорией страны будет неимоверно сложно, так как под флагами данного движения сгруппировались десятки исламистских организаций. Сейчас, после победы талибов эти структуры постараются сделать в Афганистане собственные удельные княжества. Это не может понравиться руководству Талибана. Но вопрос в том будет ли сам движение предпринимать жесткие меры по недопущению такой феодализации? Полагаю, что попытается, но поочередно. Одновременный конфликт с несколькими террористическими группировками для движения может стать роковым.
Наконец третье, но важное. В ближайшее время Афганистан ждет голод. Талибы не смогут организовать ни промышленное, ни сельскохозяйственное производство на должном уровне. Начнутся экспроприации, а за ними и бунты. И если это будет идти сдержано, то можно пройти по тонкой грани без гражданской войны, ну а если нет, то она неизбежна.
При наличии все этих факторов можно предположить, что не позднее чем через год Талибан развяжет в Афганистане новую гражданскую войну. Поскольку не может предложить Афганистану никакой иной альтернативы. Исламизм, террор и голод сделают гражданскую войну неизбежной.

Китай, как единственный шанс
По большому счету у талибов есть только один шанс избежать большинства неприятностей, вслед за которыми начнется гражданская война. Это тесное взаимодействие с Китаем. Прочему именно Китай?
Китай идеальным образом вписывается в стратегии талибов и является игроком с которым талибы смогут наладить диалог и получить необходимый фундамент стабильности. Причинами к тому является и цели самого Китая и его позиции по многим вопросам.
Что касается целей, то тут всё просто. Китай заинтересован в Афганистане с точки зрения сразу трех позиций. Во-первых, это возможность использования полезных ископаемых Афганистана. Сами талибы ничего добывать не будут, они не делали это и в свой первый приход к власти. Во-вторых, это транспортные коммуникации (которые еще предстоит построить), а именно железная дорога, автомагистрали и нефте и газопроводы, это должно переформатировать рынок углеводородов Ирана и стран Средней Азии в пользу китайского направления и даст возможность альтернативных маршрутов для китайского проекта пояса и пути. Талибы инфраструктурой заниматься опять же не будут. В-третьих, это гарантия того, что никто другой не будет использовать территорию Афганистана для противодействия китайским планам. Собственно, всё это может дать Китаю Талибан.
При этом, Китай является абсолютно толерантным к исламу в любой форме радикальности, если он не в пределах территории Китая. Китай просто не будет обращать на это внимания и сделает вид, что ничего не происходит. В конце концов каких только изощренных сект и религиозных практик не видел сам Китай за свою историю. Одновременно Китай может дать талибам деньги за использования е коммуникаций и месторождений ископаемых, а также насытить рынок Афганистана товарами. Да и поставки вооружения, которое талибам тоже нужно будет обновлять (хотя, конечно, сейчас американцы им оставили богатое наследство из того, что может стрелять и взрываться), техники, организация связи и иные необходимые вещи могут быть получены от Китая талибами без особого труда.
Да и Китай крайне заинтересован, чтобы талибы расправились своими руками с некоторыми одиозными террористическими группировками (сотрудничавшими с движением), в случае попыток с их стороны феодализировать часть Афганистана в свою пользу. В таком случае от Китая можно будет получить помощь и разведданными, и авиацией, и поставками нужного вооружения.
Так что именно Китай видится единственной силой, способной придать Талибану стабильность и устойчивости и фактически предотвратить гражданскую войну.

Пакистан
Совершенно другие настроения должны царить в Пакистане и дело тут не в том, что прямо сейчас к ним нагрянут талибы и подомнут под себя соседнее государства (с армией, ядерным оружием и стратегическим положением). Этого не произойдёт потому, что никому не нужно. А произойдёт совершенно другое, что, однако, официальному Исламабаду будет тоже не по вкусу.
В Афганистане живут пуштуны, в Пакистане они тоже живут. На территории племен Пакистана живут в том числе Афганские пуштуны, значительная часть из которых уже под флагами Талибана. А это означает, что мягкая инфлюэнция Талибан в Пакистан уже давно произошла. Но Территория Племен это даже в условиях Пакистана скорее исключение, а не правило. Речь же идет обо всей многомилионной стране.
А вот тут нужно отметить, что фактически Исламабаду угрожает не вторжение талибов, а поддержка идей талибов на местном уровне. В Пакистане и так есть Талибан. Свой доморощенный, а не афганский. И он может прямо сейчас получить огромное число политических очков в споре с другими силами, если афганский вариант Талибана покажет свою жизнеспособность и способность устанавливать исламские порядки при сохранении управляемости государством.
Для официального Пакистана приходящий к власти режим талибов будет страшнейшим врагом. Но врагом не институциональным (с которым можно и повоевать), а врагом экзистенциальным. Афганистан будет своеобразным зеркалом, в которое может смотреться Пакистан и видеть свои черты и те, которые хотел бы, или не хотел бы увидеть.
А это значит, что в Пакистане резко повышается вероятность того, что могут начаться гражданские волнения и к власти смогут прийти исламисты, для которых Талибан будет удобной франшизой, которую можно использовать, пародировать, сваливать на которую те или иные неудачи и при этом быть вполне воспринимаемыми населением. Но для этого афганскому Талибану придется доказать свою способность к управлению государством, свои силы в формировании порядка, который хотели бы увидеть пакистанские массы.
И тут возникают две даты, когда Пакистан может увидеть у себя «революцию талибов». Первая дата – прямо сейчас на эйфории от победы над США. Вторая – более реалистичная – 2023 год, и президентские выборы в Пакистане на которых Талибан вполне может заменить сегодняшних «легальных исламистов» из «Муттахида маджлис-э-амаль». И в случае, если картинка из Афганистана (нет, не чистые улицы и заваленные магазины, а развешенные на столбах коррупционеры и исламский порядок) будет соответствовать ожиданию арабской улицы, то Талибан вполне мирным путем может взять Пакистан.

Средняя Азия
Еще одна точка потенциальной угрозы то взятия Талибаном власти – это Средняя Азия. С Афганистаном граничат целый ряд среднеазиатский республик – Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, которые уже ведут переговоры с талибами и получают от них заверение в отсутствии у Талибана стремления к каким-то завоеваниям в Средней Азии. И это правда, но мало успокаивающая среднеазиатские полу-монархии.
Дело в том, что для них есть как минимум три аспекта опасности. Первый, это сложности, которые могут возникнуть в связи с приемом у себя высокопоставленных афганских беженцев. Тот же маршал Думстум бежал в Узбекистан (всё же этнический узбек как никак). Что произойдёт, если кому-то на Западе, например, втемяшится поиграть в узбекское национальное движение против талибов? И во главе этого поставить Дустума, который с радостью отработает на подтанцовке. В таком случае спокойное отношение талибов к соседям совсем не гарантировано.
Второе – это союзники талибов из этнических (узбекских, таджикских, туркменских) радикальных течений (типа Исламского движения Узбекистана), для которых как раз соседи Афганистана и являются конечной целью. Хотя вопрос о том, будет ли активирован с их стороны режим вторжения остается открытым (если не своими силами, то с помощью России этот процесс можно будет купировать), то вот вопрос влияния безусловен. Террористические ячейки по всей Средней Азии и даже возможно в Казахстане получат достаточно мощный фундамент для своего постепенного продвижения. А дальше по законам коррозии, шаг за шагом идеи и скрытые ячейки сторонников талибов начнут разъедать неповоротливое тело таджикской, узбекской и туркменской полу-монархий.
Третье же – это ровно та же история, что и с Пакистаном, только с некоторым лагом. Это соседствующее с среднеазиатскими странами зеркало исламского государства. В котором многие могут увидеть вполне притягательные черты. Чем более «исламиски» успешным будет Афганистан, тем шире будет прослойка сочувствующих ему в Средней Азии. Да, их будет сдерживать население, выросшее при СССР. Но СССР уже нет более 30 лет, а местные князьки делали всё, чтобы вычеркивать о нем память у местного населения, переживая о реставрации Советского Союза и утрате своей личной власти. Так что почва вполне благодатная, чтобы на пространстве от Ашхабада до Душанбе возникали свои «Талибаны» с моджахедами и исламским порядком.
И это значит, что для Средней Азии закончилось время спокойствия и начинается время тревоги и стремление найти точку силы, на которую можно опереться. А кто это будет, Россия (с учетом страха перед северной альтернативой у среднеазиатских князьков), США (с учетом позорного бегства из Афганистана), или Китай (с учетом будущих позиций) это очень и очень большой вопрос.

[SeeVa]

Договариваться они не в Пекин поехали.   Тут в чем Пакистан помошник? Чисто морально, мы с вами? Я про другое, кто готов ввалить бабки в разработку недр? У кого есть технологии для этого? У Пакистана?

Разговаривать с ленивым человеком на подобные темы крайне сложно. А ленность оттого, что инфополе полно новостей, а также добротной аналитики. Вы же слушаете и читаете лишь местечковые ангажированные СМИ. Иностранные полюбопытствуйте. А потом сравните. А потом уж выводы.

С праздником Паша, днём археолога...

Тут ты прав... только его сторонники потупив глазки, ничего не зная о чём был договор с толибами в Москве, начинают какую то чушь нести...ну как же, надо услужить хозяину..
Вспомнился эпизод Афганской войны...в ущелье, рядом с Пакистаном был уничтожен полностью наш спецназ...до единого человека, а это 30 с лишним человек...

Просачивается про разговор. Талибы обещали, что в С. Азию не полезут, что наркоту под контролем держать будут, что посольства не тронут... Ну и как водится малость шантаж - вы нам дайте, а не то.... Бетон и чертежи как то не просят, а вот вагончик боеприпасов для советско-российского вооружения взяли бы. Ну и деньги..."дэньги давай, дэньги!".

[sitr]

Стырено с Авантюры, камрад хорошо анализирует:

Вот и получается, амеры на хороший костерок в регион ,,дров,, за 20 лет натаскали.

[Следопыт]

Вот и получается, амеры на хороший костерок в регион ,,дров,, за 20 лет натаскали.

Возможно. Бают, что и в кабульском аэропорту много интересной техники "бросили". А талибан, разумеется, захватил.
Всё это похоже на "борьбу" с ИГИЛ в Сирии. Теперь России и другим игрокам в регионе эту кашу расхлебывать. Скучно не будет.
А думаю все начнется со всплеска гражданской в Афганистане.

[jagd]

Интересно это чья партия разыгралась сейчас в Афганистане?

Российская, сколько лет мы говорили что бы Америка покинула Афганистан - вот и покинула, однозначно геополитическая победа снова!

[sitr]

Возможно. Бают, что и в кабульском аэропорту много интересной техники "бросили". А талибан, разумеется, захватил.
Всё это похоже на "борьбу" с ИГИЛ в Сирии. Теперь России и другим игрокам в регионе эту кашу расхлебывать. Скучно не будет.
А думаю все начнется со всплеска гражданской в Афганистане.

Устраиваемся поудобнее на диванах, перезаряжаем и смотрим

[Ioan Susanin]

Стырено с Авантюры, камрад хорошо анализирует:

Идиот , идею погубил

[Viking V]

Просачивается про разговор. Талибы обещали, что в С. Азию не полезут, что наркоту под контролем держать будут, что посольства не тронут... Ну и как водится малость шантаж - вы нам дайте, а не то.... Бетон и чертежи как то не просят, а вот вагончик боеприпасов для советско-российского вооружения взяли бы. Ну и деньги..."дэньги давай, дэньги!".

Восток дело тонкое... однако странно: типа приехали в Москву успокоить Москву...при их статусе - запрещённые...больше похоже на установить с Москвой союз...на дальнейшую жизнь, что видимо пытаются сделать и в других странах... ежели так, то там совсем не дураки рулят

[Следопыт]

Вот так заканчивается самая долгая война в истории США
Кадр с территории посольства США в Кабуле, сегодня.

[Viking V]

Российская, сколько лет мы говорили что бы Америка покинула Афганистан - вот и покинула, однозначно геополитическая победа снова!

Те страны победить можно только баблом...

[Следопыт]

Российская, сколько лет мы говорили что бы Америка покинула Афганистан - вот и покинула, однозначно геополитическая победа снова!

Бают, что это еще и следствие внутренних терок в Америце. Мол нынешнее ВПР не поддерживает дальнейшее пребывание.
А так-то - полный просёр. И позор с такой стремительной эвакуацией. Уже в тырнете полно фотожаб с аналогиями с Сайгоном.