Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Рублёв Сергей]

Отсутствие конкуренции, при должном контроле качества и скорости инноваций - никак не повлияет на рост качества и конкуренции продукции.
В СССР умных голов было не меньше, чем в Европе и Японии.
Стоило лишь упразднить бюрократический аппарат внедрения в производство изобретений, которые и есть главный показатель развития технической и инженерной мысли какого либо государства.

Проще говоря, максимально сократить время по внедрению изобретения...
На стадии его принятия и на стадии его применения.

Для этого производственные мощности должны были стать более гибкими и мобильными.
Всё это можно было осуществить. при присутствии в правительстве и министерствах энергичных  и нацеленных на результат людей.

Сама модель СССР очень жизнеспособна, в данном случае, повлиял человеческий фактор, когда не сменяемые генсеки, как и сейчас 00 порождают болото в экономике и производстве....не давая свежим умам от науки и производства двигать развитие страны вперёд, развивая электронику и промышленность.

Пример из жизни - телесериал "Деньги", основанный на реальных событиях.

Кто не смотрел, напомню сюжет.

Виктор Иванович Баранов, д.рожд. - 27 апреля 1941 года.

В детстве Виктор увлекался коллекционированием старинных денежных купюр. Цветные картинки с изображением царских особ завораживали его. Он много слышал о том, что есть люди, которые могут изготавливать такие же, но не предполагал, что однажды сможет сделать нечто подобное. После седьмого класса уехал в Ростов-на-Дону учиться в строительном училище.

Не раз предлагал свои изобретения предприятиям, но они в большинстве своём оставались невостребованными.
Тогда Баранов, понимая собственное непризнание, а также для финансирования собственных изобретений берётся за изготовление денег.
Он объездил букинистические магазины, однако не смог найти там всех необходимых для себя книг. Необходимую литературу он нашёл в библиотеке имени Ленина, где читал, конспектировал и штудировал книги по полиграфии и цинкографии. Даже украл несколько, о чём вспоминает с сожалением: "Не отношусь к людям жуликоватым"

Одно время работал журналистом, а незадолго до ареста — водителем в Ставропольском крайкоме КПСС. Ему не раз приходилось возить важных персон, в том числе и первого секретаря местного крайкома Михаила Горбачёва.

Рядом с домом изобретателя располагался сарай, в котором он оборудовал свою «научно-исследовательскую лабораторию». Охваченный новыми идеями, Виктор Иванович сутками не выходил оттуда.

В итоге, создал высокоточное клише и добился такого качества купюр, что качество защиты и бумаги оказалось выше выпускаемых государственных.

[Grinkreht]

Во времена СССР была идея.
За продвижение которой люди могли и работать не за оч. большие деньги и творить(изобретать) не за сверх доходы.

В большинстве своём- навязанная идея.
И не все могли творить и изобретать..в том числе из-за той самой идеи
Почитайте про..Виктор Иванович Баранов..фальшивомонетчик. Вот такие ребята не нашли себе применение. Уникумы. А ещё ранее такие же и в разы круче..при достатке финансов и идей- уехали из России царской..не пожелав прозябать в советской. Уехали развивать чужие страны по миру. И там добились признания..внеся вклад в развитие тех стран.

[Grinkreht]

Пример из жизни - телесериал "Деньги", основанный на реальных событиях.

Кто не смотрел, напомню сюжет.

Виктор Иванович Баранов, д.рожд. - 27 апреля 1941 года.

Значит мыли по материалу сходятся..а вот понимание материала- нет

[Рублёв Сергей]

В большинстве своём- навязанная идея.
И не все могли творить и изобретать..в том числе из-за той самой идеи
Почитайте про..Виктор Иванович Баранов..фальшивомонетчик. Вот такие ребята не нашли себе применение. Уникумы. А ещё ранее такие же и в разы круче..при достатке финансов и идей- уехали из России царской..не пожелав прозябать в советской. Уехали развивать чужие страны по миру. И там добились признания..внеся вклад в развитие тех стран.

Опоздали вы с Барановым...я раньше - написал.
Идея, как объединяющее патриотическое начало и желание по максимуму обогатиться используя свои умственные возможности - разные группы людей по видению собственной и окружающей нравственности.

[Кукуев]

Факторов по невнедрению было много. Многим начальникам это было не интересно. По принципу что был план, внедрять новое это значит что план может оказаться под угрозой. Значит нужно идти в высокие кабинеты, доказывать, а ему до пенсии три года.

[Grinkreht]

Идея, как объединяющее патриотическое начало  и желание по максимуму обогатиться используя свои умственные возможности

Вот с этим и был перебор. Что превратилось в червоточину опосля.
Не надо быть опупенно образованным..чтоб понимать простое- всё находится там..куда оно пришло в итоге пути.
И модель СССР..осталась именно там..до чего смогла развиться.
Ну не должны Королёвы..творить вопреки

[Рублёв Сергей]

Вот с этим и был перебор. Что превратилось в червоточину опосля.
Не надо быть опупенно образованным..чтоб понимать простое- всё находится там..куда оно пришло в итоге пути.
И модель СССР..осталась именно там..до чего смогла развиться.
Ну не должны Королёвы..творить вопреки

Любая модель общества, чтобы развиваться, должна постоянно совершенствоваться во всех планах разума и нравственности.
У СССР нравственная идея была самая совершенная, но отсутствие совершенствования в аппарате управления страной(человеческий фактор) стало роковой причиной. ИМХО

Посадите группу Липераторов в првительство и министерства...что получится?
Вот это и было тогда...

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jul 10 2021, 11:18

[amamin]

Любая модель общества, чтобы развиваться, должна постоянно совершенствоваться во всех планах разума и нравственности.
У СССР нравственная идея была самая совершенная, но отсутствие совершенствования в аппарате управления страной(человеческий фактор) стало роковой причиной. ИМХО

Посадите группу Липераторов в првительство и министерства...что получится?
Вот это и было тогда...

Да, несменяемость. Как отстреливать перестали, при хруще, так и началось. А закончилось приватизацией государства.

[Grinkreht]

Любая модель общества, чтобы развиваться, должна постоянно совершенствоваться во всех планах разума и нравственности.
У СССР нравственная идея была самая совершенная, но отсутствие совершенствования в аппарате управления страной(человеческий фактор) стало роковой причиной. ИМХО

Посадите группу Липераторов в првительство и министерства...что получится?
Вот это и было тогда...

Бездарность..по партийной линии..могла достичь верхов. Когда как Барановы- занимались кернёй..из-за вот таких примитивных приспособленцев.
Но это всё поощрялось.

[Рублёв Сергей]

Бездарность..по партийной линии..могла достичь верхов. Когда как Барановы- занимались кернёй..из-за вот таких примитивных приспособленцев.
Но это всё поощрялось.

Так бездарность не из пустого места взялась...а являлась причиной - несменяемость верхов...от того и застой и деградация.
Таких. как Баранов десятка два в правительство и министерства - иной бы расклад был.
При той же модели СССР - социализм.

[Ketzalcoatle]

Да, несменяемость. Как отстреливать перестали, при хруще, так и началось. А закончилось приватизацией государства.

Отсутствие движения неизбежно порождает застой.
А чтобы было движение в общем то и отстреливать совсем необязательно. Просто правила вменяемые иметь - одни на всех.

Бездарность..по партийной линии..могла достичь верхов. Когда как Барановы- занимались кернёй..из-за вот таких примитивных приспособленцев.
Но это всё поощрялось.

А сейчас нет что ли?
Всё то же самое. И не дай бог кто-то из "меньших рулителей" будет выглядеть умнее 00 - сразу определят по месту...

[Ketzalcoatle]

Так бездарность не из пустого места взялась...а являлась причиной - несменяемость верхов...от того и застой и деградация.
Таких. как Баранов десятка два в правительство и министерства - иной бы расклад был.
При той же модели СССР - социализм. 

Причина - да!
Но там было ещё и родимое пятно модели. Идеологическое, то есть неисправимый дефект идеологии - запрет частной собственности на средства производства. На все средства производства, что есть абсурд абсурдный. Ну или бред бредовый...
В итоге вся экономическая идеология свелась к простому постулату - "нельзя допустить, чтобы кто-то из народа жил в достатке, большем чем имеет правящая верхушка".
Это так всегда происходит, в любой системе - куча сложно объясняемых запретов сама по себе превращается в один простой...

[Рублёв Сергей]

Причина - да!
Но там было ещё и родимое пятно модели. Идеологическое, то есть неисправимый дефект идеологии - запрет частной собственности на средства производства. На все средства производства, что есть абсурд абсурдный. Ну или бред бредовый...
В итоге вся экономическая идеология свелась к простому постулату - "нельзя допустить, чтобы кто-то из народа жил в достатке, большем чем имеет правящая верхушка".
Это так всегда происходит, в любой системе - куча сложно объясняемых запретов сама по себе превращается в один простой... 

Частная собственность средств производства при СССР могла иметь лишь ограниченные рамки и нормы.
Иначе она являлась бы порождением коррупции и всего того беззакония, которое определено социальным материальным неравенством на сегодняшний день.
У людей в высшей вертикали гос.власти при СССР...по сути, не было своего жилищного, производственного и земельного имущества, которое считалось бы активами для каких то сверх прибылей.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jul 10 2021, 12:09

[Евлампий]

За всю известную историю человечества, никогда не существовало "государства" с благоприятными условиями развития личности для всех. Всегда были те или иные пороки возводимые в ранг доблести и "нравственности", которые делали жизнь части общества токсичной. Что Нерон, что Македонский, что Наполеон, что Сталин, что гитлер, у всех вывихи нравственности.
Ибо есть нравственные законы записанные для людей на тысячелетия, с их перечнем можно ознакомиться в традиционных религиях, которые нарушать нельзя, иначе последует неминуемая расплата. Это как правила дорожного движения написанные кровью, их можно нарушать, ими можно пренебрегать, но до поры до времени, всё равно расплата наступит, и часто самая ужасная.
https://www.youtube.com/watch?v=Fc5q4gDNYcY

[Ketzalcoatle]

Частная собственность средств производства при СССР могла иметь лишь ограниченные рамки и нормы.
Иначе она являлась бы порождением коррупции и всего того беззакония, которое определено социальным материальным неравенством на сегодняшний день.
У людей в высшей вертикали гос.власти при СССР...по сути, не было своего жилищного, производственного и земельного имущества, которое считалось бы активами для каких то сверх прибылей.

Начнём с того, что частной собственности при "настоящем" СССР уже не было. Она была при НЭПе, а это был уже не настоящий, или ещё не настоящий СССР.
В настоящем СССР была коллективная собственность (пусть в некоторых случаях и чисто формально) - колхозы и производственные артели.
А уж про "активы" и тем более сверхприбыли даже и говорить то неуместно как то.

[Рублёв Сергей]

Начнём с того, что частной собственности при "настоящем" СССР уже не было. Она была при НЭПе, а это был уже не настоящий, или ещё не настоящий СССР.
В настоящем СССР была коллективная собственность (пусть в некоторых случаях и чисто формально) - колхозы и производственные артели.
А уж про "активы" и тем более сверхприбыли даже и говорить то неуместно как то.

Было, но не в широких масштабах.
к примеру, цветочный бизнес из стран Закавказья.

[TKS]

Стимуляция в СССР нормально работала, немного не так как в капитализме, но все же. Просто примеры из жизни. Родители мои приехали на строительство КамГЭС, там была система премий, в конце недели 5-10 рублей. Тогда была шестидневка и руководство выдавало премию в зависимости от выработки, фактически оплачивая выходной - воскресение. Но суть не в этом. Соседка по бараку татарка Аниса часто сетовала - Зачим деньга дают? Дали бы лучше грамота. Я бы на стенка повешал. Родня из деревни в гости приехала, сказала - Ай , Аниса, хорошо работает, грамота много.
В 1977г попал в колхоз от завода, на все лето. Заслуженный свинарь колхоза приезжал на работу на ВАЗ 01, их тогда в городе еще было мало, а тут колхозник. Ну и видок у нового жигуля был соответсвующий, из сидений одно водительское, остальные сняты. Гонял на нем дед по работе, комбикорм привезти, из сельпо списанную селедку и печенье на свинарник привезти. Разговорились. Оказалось жигулем его премировали прицепом с орденом Трудового КЗ. Все сетовал что не дали мотороллер Муравей, а жигуль.
Кстати я за это лето был премирован заводом часами Молния карманными, за 16 рублей. Сам факт вручения во дворце культуры для 16летнего пацана на ноябрьском торжественном собрании, то же стимул.

Это не то...
Инновации востребованы, когда дают конкурентные преимущества предприятию... а в Союзе конкуренции не было, и все тогдашнее "новаторство" - не более, чем профанация...

По себе судите?...или за всех можете ответить?

Во времена СССР была идея.
За продвижение которой люди могли и работать не за оч. большие деньги и творить(изобретать) не за сверх доходы.
Лень рассуждать - это старый вид съезда с темы обсуждения, когда нет аргументов.

По вам тоже...
Вы, здесь, на себе "рубаху рвете" за СССР, как настоящий коммунар... а, как до дела доходит - в кусты... социальное общество подразумевает, в том числе, ответственность за ту часть социума, которая не может, по какой-либо причине, о себе позаботиться... к примеру, вакцинироваться... а, вам, судя по соседней теме, пофиг на этих людей, вы то не заболеете... и вам свое здоровье дороже... классический СССР - на "трибуне" за всех, а по жизни каждый за себя...

Так бездарность не из пустого места взялась...а являлась причиной - несменяемость верхов...от того и застой и деградация.
...

И это, в том числе, и есть тоталитарная советская система... и, к сожалению, большая часть советских людей была "отравлена" этой системой... и, как следствие, происходящее в стране сейчас... повторюсь, нынешние - это все советские, и систему они строят советскую...

[Ketzalcoatle]

Было, но не в широких масштабах.
к примеру, цветочный бизнес из стран Закавказья.

Ну, для этого был немного другой термин - "личная" собственность.
Квартира (пай в жилищном кооперативе), дом + земельный участок, автомобиль, пай в колхозе...
Но уже скажем такой автомобиль как УАЗ (даже легковой) в личную собственность раздобыть было очень сложно. Не говоря о микроавтобусе или грузовике.
До 1988 года конечно.

[amamin]

Ну, для этого был немного другой термин - "личная" собственность. 
Квартира (пай в жилищном кооперативе), дом + земельный участок, автомобиль, пай в колхозе...
Но уже скажем такой автомобиль как УАЗ (даже легковой) в личную собственность раздобыть было очень сложно. Не говоря о микроавтобусе или грузовике.
До 1988 года конечно.

Брат моего прадеда до середины 60-х был единоличником. Я уже упоминал. Так же упоминал про зеркальщика, который извел кучу николаевских рублей, скупая их у детворы.. Он работал на патенте. Сам я его, естественно, не застал. По рассказам отца. Вот, в чику они играли на царски монетки. Выиграл, и к зеркальщику.

[Рублёв Сергей]

Это не то... 
1. Инновации востребованы, когда дают конкурентные преимущества предприятию... а в Союзе конкуренции не было, и все тогдашнее "новаторство" - не более, чем профанация... 


По вам тоже... 
Вы, здесь, на себе "рубаху рвете" за СССР, как настоящий коммунар... а, как до дела доходит - в кусты...  социальное общество подразумевает, в том числе, ответственность за ту часть социума, которая не может, по какой-либо причине, о себе позаботиться...  к примеру, вакцинироваться... а, вам, судя по соседней теме, пофиг на этих людей, вы то не заболеете... и вам свое здоровье дороже... классический СССР - на "трибуне" за всех, а по жизни каждый за себя... 


3. И это, в том числе, и есть тоталитарная советская система... и, к сожалению, большая часть советских людей была "отравлена" этой системой... и, как следствие, происходящее в стране сейчас... повторюсь, нынешние - это все советские, и систему они строят советскую...

1. Да ладно, а как же тогда объяснить успехи в медицине, космосе, самолётостроении и оборонке?

2. Вы опять путаете тёплое с зелёным.
Социальную помощь основанную на справедливости и конституционное право - самому определять медицинское вмешательство в собственный организм.

3. Надо же...как отравили-то вас!
Можно уточнить - когда бесплатно в вузе учили, лечили бесплатно и жильё бесплатное дали?...
А может, доза яда - ваша злая несправедливость?