Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Cat.exe]

Ну и..до кучи!
(ничего личного!)
Как СССР и Германия сотрудничали перед войной Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/40781595/?u...source=copylink

Я знал, что вы с гринько мимо не пройдете
Предсказуемы и по-прежнему попахиваете


С фашистской Германией сотрудничал почти весь Запад

Сообщение отредактировано Cat.exe: Jul 4 2021, 13:16

[Grinkreht]

Собственно из-за этой дружбы..до 1941-го..нам и не спешили помогать те же англосаксы...после 41-го.
Мол- это же ваши вчерашние союзнички...вот и разбирайтесь сами.

[moroz-voevoda]

Я знал, что вы с гринько мимо не пройдете
Предсказуемы и по-прежнему попахиваете

Во-первых,я откликнулся на пост моего любимого Липератора!
А уж потом и милашка-котик отозвался..
Во-вторых.Вас бы я уже не стал цеплять первым.По той причине,что ваши посты изобилуют истерическими смайликами..(не вынуждайте их сюда тащить)С точки зрения психологов,это защитная реакция обиженного организма..
Берегите себя

[Cat.exe]

Во-первых,я откликнулся на пост моего любимого Липератора!
А уж потом и милашка-котик отозвался..
Во-вторых.Вас бы я уже не стал цеплять первым.По той причине,что ваши посты изобилуют истерическими смайликами..(не вынуждайте их сюда тащить)С точки зрения психологов,это защитная реакция обиженного организма..
Берегите себя

Да что же это с вами? У вас сильно завышена самооценка. Вы постоянно выдаете за действительное желаемое.
Уж не думаете ли вы, что способны меня как-то зацепить?

[Grinkreht]

Коте..тырнет ещё не в состоянии передавать запахи
И если у вас там где-то попахивает..то это явно гораздо ближе.
Присмотритесь...явне не в монитор

[moroz-voevoda]

Собственно из-за этой дружбы..до 1941-го..нам и не спешили помогать те же англосаксы...после 41-го.
Мол- это же ваши вчерашние союзнички...вот и разбирайтесь сами.

Согласен.Лучше не скажешь.
Можно и поискать в сети,как "вся Европа с ужасом наблюдала за двумя дружбанами,ожидая чем всё это закончится"
Но лучше предоставить это милому котику с нарисованными самолётиками-танками на боках..Это его конёк..не отнимешь

[amamin]

Согласен.Лучше не скажешь.
Можно и поискать в сети,как "вся Европа с ужасом наблюдала за двумя дружбанами,ожидая чем всё это закончится"
Но лучше предоставить это милому котику с нарисованными самолётиками-танками на боках..Это его конёк..не отнимешь

Спорное высказывание. Вся Европа не могла наблюдать, потому что её добрая половина участвовала в войне против СССР.

[moroz-voevoda]

Да что же это с вами? У вас сильно завышена самооценка. Вы постоянно выдаете за действительное желаемое.
Уж не думаете ли вы, что способны меня как-то зацепить?

Ну почистите тогда втихушку свои посты от возбуждённо-истерических смайликов и получится,что я ошибся..
Больше думайте.И Будьте здоровы

[Cat.exe]

Коте..тырнет ещё не в состоянии передавать запахи
И если у вас там где-то попахивает..то это явно гораздо ближе.
Присмотритесь...явне не в монитор

А ведь в слезах и соплях два раза минимум обещал свалить, как "не признанный гений" млять,
И в игнор меня ставил, и постоянно тут трындел об этом, что мол вот он, великий гринько ни когда не будет со мной разговаривать, ан нет, вы себе верны
Пи..больство и беспринципность ваше второе "я"

[Cat.exe]

Ну почистите тогда втихушку свои посты от возбуждённо-истерических смайликов и получится,что я ошибся..
Больше думайте.И Будьте здоровы

Чего и вам желаю. Хоть иногда.
И специально для остальных еще раз повторю ссылку:

С фашистской Германией сотрудничал почти весь Запад

[moroz-voevoda]

Спорное высказывание. Вся Европа не могла наблюдать, потому что её добрая половина участвовала в войне против СССР.

А ничего истинного в суждениях мы здесь пока и не открыли,не правда ли?
..А вообще-то имелось ввиду определённое время до начала Второй Мировой..

[moroz-voevoda]

Чего и вам желаю. Хоть иногда.
И специально для остальных еще раз повторю ссылку:

С фашистской Германией сотрудничал почти весь Запад

А зачем повторять?Вроде слепоглухонемые здесь не участвуют?
Но!Верю,вам виднее!
Поэтому(на всякий случай)и моя очередь!
Как СССР и Германия сотрудничали перед войной Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/40781595/?u...source=copylink
..................................
А третий раз,как,вам слабо?
Давайте ещё раз,и вы-победитель!

Сообщение отредактировано moroz-voevoda: Jul 4 2021, 13:46

[amamin]

А ничего истинного в суждениях мы здесь пока и не открыли,не правда ли?
..А вообще-то имелось ввиду определённое время до начала Второй Мировой..

Дык, до начала, "вся Европа" не испытывала ужаса, а рубила гешеф от сотрудничества с уже, вполне, нацистской Германией. Ну и началом, вообще-то, можно считать войну Японии с Китаем, т.е. в 1937 году.

[Cat.exe]

А зачем повторять?Вроде слепоглухонемые здесь не участвуют?
Но!Верю,вам виднее!
Поэтому(на всякий случай)и моя очередь!
Как СССР и Германия сотрудничали перед войной Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/40781595/?u...source=copylink
..................................
А третий раз,как,вам слабо?
  Давайте ещё раз,и вы-победитель! 

Да кому вы нужны с вашими тухлыми набросами

[moroz-voevoda]

Да кому вы нужны с вашими тухлыми набросами

Хм..Действительно,с вами всё в порядке?Кроме обоняния все органы чувств на месте?

[Cat.exe]

"Как Россия предала победу"

"Пока были живы ветераны, именно они были главными идеологами 9 мая. Сегодня же их портреты превратились в антураж и декорацию. Винтики военной машины

В детстве и юности мне довелось много раз видеть, как праздновали 9 мая в Советском Союзе. В «классическом» Советском Союзе — до Горбачёва. И я хочу быть правильно понятым: здесь и далее упоминания о Дне победы в СССР — не для возвеличивания последнего, а только для того, чтобы понять, что такое нынешнее российское победобесие — следование традициям «дедов, которые воевали», или же предательство и самих «дедов», и их традиций.

Да, в СССР на 9 мая были военные парады. Да, их показывали по телевизору. Да, звучали слова о мощи и величии советской державы — их тоже показывали по телевизору. Но звучали они в очень ограниченном количестве. Они были обрамлением, формальным прологом к празднованию Дня победы — не более.

Даже в той победе нынешняя Россия видит то, что блестит, а не то, что реально бесценно
Главным моментом празднования были ветераны. В военном, а большей частью в гражданском, с орденами и медалями — они были на улицах, собирались на площадях, у памятников. Говорили они совсем не о мощи и силе советского государства. Они вспоминали. Нет, не о Сталине. Вспоминали каждый своё — то, что каждый пережил сам.

Не забуду их лиц — такое не сыграет ни один актёр. Когда каждую секунду выражение лица меняется от счастья до горя, от радости до ужаса и обратно. Вот человек счастливо улыбается — и вот он тут же плачет, не скрывая слёз. От и до — по самому максимуму. Воспоминания — экстремальные, такие, которые невозможно представить — калейдоскопом проносились в этот день в их памяти.

Им дарили цветы, подарки. Их поздравляли — часто совсем незнакомые люди. Ветераны не скрывали чувств. А их благодарили совсем не за то, что «показали всей Европе кузькину мать». Благодарили не за войну — а за то, что они принесли мир. Ветераны в ответ желали, чтобы войны больше никогда не было — и друг другу, и тем, кто их поздравлял.

Это тоже показывали по советскому телевидению. Вот это и было содержание Дня победы в брежневском СССР. Каким бы странным это теперь ни казалось, но по сути своей 9 мая в СССР было не государственным, и тем более не казённым праздником, а глубоко личным. И в этом, именно в этом и заключалась вся его трогательность. Даже тоталитарная брежневская власть не смогла — или боялась — огосударствить, оказёнить День победы. Пока были живы ветераны, именно они были не только главными героями, но и главными сценаристами, главными идеологами этого праздника. И девизом Дня победы тогда было чёткое: «Больше никогда!» Не «можем повторить», а «не хотим повторять».
....
....
Сегодняшняя российская пропаганда подменила сам смысл победы, само её содержание, сам предмет победы. Благородство победы, её действительное всемирно-историческое значение было выброшено на свалку и подменено фальшивкой. Всемирное значение победы было сведено к локальному: мол, вот как мы немцам надавали, как мы у них Восточную Европу отжали. Типичная философия гопника. Типичная философия банды из 90-х, делящей сферы влияния на районном рынке.

Страна, претендующая на роль мировой державы, не в силах и не в состоянии понять и осознать, что один раз в своей истории она действительно сыграла роль мирового значения! Россия не в силах оценить свою собственную историю — и забивает гвозди бесценной иконой Рублёва. Даже в той победе нынешняя Россия видит то, что блестит, а не то, что реально бесценно. Что это, как не унижение, опускание победы?

9 мая каждого года Советский Союз праздновал мир — да, доставшийся невероятно тяжёлой ценой (и это всегда подчёркивалось), но именно мир. Путинская Россия 9 мая празднует войну. Рисуя её как «пиф-паф — ура — победа». Как не только допустимый, но и даже необходимый, единственно возможный способ решения политических проблем. В СССР 9 мая объектом поклонения были люди — ветераны. Не скопом, не в качестве винтиков военной машины, а каждый по отдельности. В путинской России объектом поклонения 9 мая является государство, а люди — безликие портреты «бессмертного полка». Безмолвные статисты. «Ваше величество, кушать подано».

История «бессмертного полка» — яркое тому подтверждение. Возникла эта акция спонтанно, снизу — и именно как акция памяти о ветеранах. Но путинская власть очень быстро прибрала её к рукам, оказёнила — и лишила души, душевности. Портреты ветеранов молчат. Молчат и те, кто их несёт — они не делятся воспоминаниями дедов и прадедов, не вспоминают то, что те рассказывали. Они гордятся российским величием. Они угрожают: «можем повторить». А портреты ветеранов превратились в антураж, декорацию. Не личности, а массовка. Винтики военной машины. Никто не забыт, ничто не забыто, да? Забыто, приказано забыть. В сегодняшней России 9 мая личностям героев нет места — чтобы не заслоняли собой державное величие.

Доведённая до абсурда абстрактная память о государственной победе, призванная стереть память о героях, о тех, кто принёс эту победу — что это, как не типичная картина феодального, крепостнического общества, где холопы — безликая масса?

...
Последствия Второй мировой. Что изменилось 75 лет спустя?
Обезличивание реальных героев, стирание памяти о них, превращение в безликую массу. Стирание личной памяти о войне и подмена её памятью великодержавной как якобы единственно возможной. Для чего, о чём это говорит? А это красноречиво свидетельствует: путинская Россия готовится к новой большой войне. И старательно — даже слишком старательно — делает так, чтобы россияне не задумывались: а что ждёт их в случае войны — лично их? Как война отразится на их личной судьбе? Чтобы россияне не думали о будущей войне как о событии, которое коснётся лично их, а не государства в целом. Вытравить из общественного сознания страх перед войной, стереть память об ужасах войны — другой цели быть не может. Да, стереть память — типичное действие наркотика.


«Никогда снова» — теперь это наша задача
И вот главная разница между советской и сегодняшней российской пропагандой. Да, о войне (именно о войне, сломавшей судьбы, и лишь потом о победе) в СССР вспоминали часто, и часто не к месту. В обстоятельствах, когда многие люди прошли через войну, и их душевные раны так и не зажили никогда, это воспринималось как неизбежная данность. Но в сегодняшней России о победе и именно о победе пропаганда кричит отовсюду и всё время. Тем самым обесценивается сам День победы, он уже не воспринимается как особый день — ну, разве что, в танчики поиграть можно. Десакрализация победы — вот что это. Классическое упоминание всуе.

Победа — это Россия, Россия — это Путин. Победа — это Путин. Путин — главный и единственный герой. А что будет после Путина — пусть даже ещё через 15 лет? Не сработает ли закон маятника? Не станут ли считать россияне День победы — не в путинском исполнении, а как таковой — одним из атрибутов путинизма и не выбросят ли память о той войне вместе с Днём победы вообще? Да, Путин ведёт именно к этому.

Использование исторической святыни в сугубо утилитарных целях — вот что делает путинская власть России. Утилитаризация победы и Дня победы. А что это, если не предательство?"

Полностью тут:
My Webpage

[moroz-voevoda]

Дык, до начала, "вся Европа" не испытывала ужаса, а рубила гешеф от сотрудничества с уже, вполне, нацистской Германией. Ну и началом, вообще-то, можно считать войну Японии с Китаем, т.е. в 1937 году.

В приведённой мною ранее ссылке вся информация есть.Расставлены и приоритеты в торговле и экономических связях наших двух довоенных"стран-союзников"
Вам не нравится эта статья?Она не подходит вашим взглядам?Допускаю,может быть такое..в сети можно отыскать и ту,что по сердцу

[amamin]

В приведённой мною ранее ссылке вся информация есть.Расставлены и приоритеты в торговле и экономических связях наших двух довоенных"стран-союзников"
Вам не нравится эта статья?Она не подходит вашим взглядам?Допускаю,может быть такое..в сети можно отыскать и ту,что по сердцу

Я её и не читал.

[moroz-voevoda]

"Как Россия предала победу"


Полностью тут:
My Webpage

Cat.exe,Вы как-то постеснялись или забыли высказать своё отношение к статье..
Мне лично ОЧЕНЬ понравилась.

[amamin]

"Как Россия предала победу"...
Последствия Второй мировой. Что изменилось 75 лет спустя?
Обезличивание реальных героев, стирание памяти о них, превращение в безликую массу. Стирание личной памяти о войне и подмена её памятью великодержавной как якобы единственно возможной. Для чего, о чём это говорит? А это красноречиво свидетельствует: путинская Россия готовится к новой большой войне. И старательно — даже слишком старательно — делает так, чтобы россияне не задумывались: а что ждёт их в случае войны — лично их? Как война отразится на их личной судьбе? Чтобы россияне не думали о будущей войне как о событии, которое коснётся лично их, а не государства в целом. Вытравить из общественного сознания страх перед войной, стереть память об ужасах войны — другой цели быть не может. Да, стереть память — типичное действие наркотика.

Автор, в этом случае, слишком много фантазирует. Какая нах война? Да еще большая. Чтоб зарубежные активы превратились в тыкву? Ради чего, собственно? А то, что кто-то надувает щеки, чем-то грозит, так это для аборигенов. Ну, или так слаще и удобней отсасывать у запада.