Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[liperator]

Вот именно в революциях всегда виновата та власть против которой эта революция - в истории столько примеров и всё почти одинаковые. Смешно читать что ситуация революции не имела отношение к деятельности власти - спасибо посмеялся и это пишет 'великий ум' 😁
Вам всегда кто-то накладывает в штаны, но только не хозяин штанов.

Власть виновата в том, что проявила слабость. Не смогла дать отпор навальнятам своего времени. Революционная ситуация не имела прямого отношения к деятельности власти, это легко понять если проследить реформы. То есть ситуация становилась все более революционной при том что власти больше развивали социалку и в целом экономическая ситуация улучшалась. То есть ... ну сообразите сами?

Вы хоть знаете  что означает термин опричнина? Опричь закона. То есть над законом или вне закона.

Да удобный инструмент в руках монарха. Может быть очень эффективным.

Причём вполне возможно что управляли им не впрямую, а просто умело направляли его активность в нужное им русло. И глядя из современности, можно сказать что это скорее всего так и было.
Есть у нас и сейчас такие - надзаконные. Только ни к чему хорошему это не привело, и не приведёт никогда. 

При Грозном это сохранило страну.

[liperator]

Он сплотил народ дав социалку. При этом разогнав профсоюзы. Социалку как госпрограмму. Тормознись он после Чехословакии и Польши, фиг знает, как бы карта легла.

Ему не для того давали бабки и дали сожрать Чехов и Поляков, чтобы он останавливался.

[sitr]

И что?
По разному жили. Самые нищие монастырские крестьяне были, далее крепостные господские. Вольготнее всех жилось государственным, но и это относительно. Как сыр в масле не катался никто... Серебро и на господских деревнях попадается, и на "вольных" - но мало...
Немного не о том было... Ну да ладно.
А то о чём вы сейчас речь ведёте ныне невозможно.    "Этим" и пострелять в упомянутом смысле слабо, и тем более взять на себя ответственность. И решения принимать неспособны.    Так и будет всё медленно идти к концу и развалу, пока "кто-то не прийдэ"... Но, тогда уже не до порядка будет.

А если не придэ?

[Voshod]

А если не придэ?

Ну как же? Вон сколько в теме волевых, умных/красивых и чеснейших, способных взять на себя ответственность за судьбы страны.
Но как говорили деды, - это, пока в чужих руках не опсирались.

[jagd]

Власть виновата в том, что проявила слабость. Не смогла дать отпор навальнятам своего времени. Революционная ситуация не имела прямого отношения к деятельности власти, это легко понять если проследить реформы. То есть ситуация становилась все более революционной при том что власти больше развивали социалку и в целом экономическая ситуация улучшалась. То есть ... ну сообразите сами?

Да удобный инструмент в руках монарха. Может быть очень эффективным.
При Грозном это сохранило страну.

Вы бредите, какая в опу социалка в РИ?😁
Поток бессвязный, там где все отлично революций не бывает, я думал вы умнее, а рассуждает как маленький ребёнок. Про навальных того времени такой же бред как и все остальное - говорит о том что вы пытаетесь уйти в сторону от сути. В голове у вас что?

[Prorab]

А что же плохого стало?
Октябрьская Революция, ну или кто то называет её переворотом (начитавшись мемуаров про хрустфранцузскойбулки (кстати, всё повторяется, в фильме Страсти по Зое, 30-летняя актрисулька так же по булочке тоскует и по какому то трамваю...)), Так вот скинула напрочь деградировавшее дворянство, наживающихся на ПМВ промышленников ... Тоскующие по булочке же - называют это всё бессмысленным бунтом черни. Нет Смысл был. Смысл был в забастовках, смысл был в стычках с полицией и казаками. Каждая капля крови рабочих и крестьян пролитая на улицах и площадях, вылилась потом в реки крови дворян, помещиков, попов, жандармов и прочих тунеядцев Крестьяне и рабочие - не разгибали спин и жили в нищете, что бы содержались усадьбы и дворцы знати... И само собой разумеющимся стало их разграбление, а порою и уничтожение посредством пожара, например .
Ну что может чувствовать крестьянин глядя на барскую усадьбу? Умиление и благоговение? Не смешите! Ненависть! КРЕСТЬЯНИН НЕ БЫЛ ТУПЫМ. Он осознавал, что  за каждый кирпич, за каждое окно, за каждый бокал шампанского, который жрёт дворянин, помещик, ещё какой за Рассею радетель болтающий почему то на французском языке - заплатил он - крестьянин живший в избе с земляным полом и у которого мёрли дети младенцами.
Одна страна и разные народы. Один привык купаться в роскоши, а другой света белого не видел....
Ситуация назрела, так сказать...
И понеслась!
Музыкальная пауза -
Налёт
https://www.youtube.com/watch?v=QD0Humqrieg

Петиция рабочих и жителей Петербурга
для подачи Николаю II
9 января 1905 г.

СТР.
Государь! 251
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий,
наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,
государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают,
обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не
признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны
терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас
толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас
душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил,
государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный
момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не
начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не
многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а
каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши
хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам
отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что
такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались
наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день;
устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего
согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей
администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату
за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить
нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы
в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных
сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской 252
администрации, противозаконно, всякая наша просьба –
преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость,
оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по
виду, только по наружности, – в действительности же за нами,
равно как и за всем русским народом, не признают ни одного
человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться,
обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас
поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с
их помощью, при их содействии.
Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту
интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют
в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за
отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного
человека – значит совершить тяжкое преступление. Весь народ
рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего
правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно
не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти
интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного
разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого
голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже
не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа,
уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания,
требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты
своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью
которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не
лучше ли умереть, – умереть всем нам, трудящимся людям всей
России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры
рабочего класса и чиновники – казнокрады и грабители русского
народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и
собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения.
Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия,
нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою
судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену
между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с
тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье
чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы
получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно
на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для
нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а
сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.
Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и
многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. 253
Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам
народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны
истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно,
сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов,
от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и
капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и
учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих
представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве
избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное
собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи
голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все,
это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без
которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к
смерти.
Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы
еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе,
госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших
за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские
беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности
личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы
совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на
государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии
законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным
подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная
передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно
быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий
выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали
бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может 254
состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных
рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в
выработке законопроекта о государственном страховании рабочих –
немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к
тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей
Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно
рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой
эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ
чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты
сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в
сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь,
не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади,
перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас
только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...

[Наполеон IV]

Вы бредите, какая в опу социалка в РИ?😁
Поток бессвязный, там где все отлично революций не бывает, я думал вы умнее, а рассуждает как маленький ребёнок. Про навальных того времени такой же бред как и все остальное - говорит о том что вы пытаетесь уйти в сторону от сути. В голове у вас что?

Да у него большинство сообщений и ответов - накидать всякой словесной мути, а потом -

.... То есть ... ну сообразите сами? ....

Ну как же? Вон сколько в теме волевых, умных/красивых и чеснейших, способных взять на себя ответственность за судьбы страны. 
Но как говорили деды, - это, пока в чужих руках не опсирались. 

Следопыту хотите страну доверить?
А вы "опсирались" и это заметно.

Петиция рабочих и жителей Петербурга
для подачи Николаю II
9 января 1905 г.

И чем ответил Николай Кровавый? Залпами из "трёх" да нагайками.
Вот и получил в недалёком будущем пулю в подвале.

[Кукуев]

Да удобный инструмент в руках монарха. Может быть очень эффективным.
При Грозном это сохранило страну.

Ну да инструмент удобный. Пока он не пришел к вам . Спросите , а ко мне за что? А просто так, они же вне закона и им закон не нужен. Просто вы очки носите, а у жены ноги кривые, вот они и пришли. Жену утопили в ванной, вас повесили на люстре...

[Voshod]

Да у него большинство сообщений и ответов - накидать всякой словесной мути, а потом -
Следопыту хотите страну доверить?
А вы "опсирались" и это заметно.
И чем ответил Николай Кровавый? Залпами из "трёх" да нагайками.
Вот и получил в недалёком будущем пулю в подвале.

Не знаю. Так далеко не заглядываю.
Но не вам это точно. Про замеры черепной коробки чего только стоит.
В ваших руках даже линейка уже становится опасным инструментом.

Сообщение отредактировано Voshod: May 22 2021, 07:28

[Кукуев]

Пронько об экономике.
https://youtu.be/RvkQOrhyDIY

[sitr]

Пронько об экономике.
https://youtu.be/RvkQOrhyDIY

ВиктОр, он ничего нового не сказал, очередной ,,блогер,, зарабатывает на нас лайки-деньги.

[Ketzalcoatle]

...............
Да удобный инструмент в руках монарха. Может быть очень эффективным.
При Грозном это сохранило страну.

Сохранило страну согласно официальной версии истории. Кто пишет официальные версии истории знаете наверное?

А если не придэ?

А если не прийдэ, то все просто сдохнут! И в рай не попадут.
А потом всё равно прийдэ. Но уже к другим...

[Ketzalcoatle]

..........
А вы "опсирались" и это заметно.
..........

Та нет, если бы так было вообще бы ничего не писал - букафки забыл бы.

[sitr]

А если не прийдэ, то все просто сдохнут! И в рай не попадут. 
А потом всё равно прийдэ. Но уже к другим...

Вся надежда на Кузьмича, мож он чего замутит

Сообщение отредактировано sitr: May 22 2021, 07:56

[Кукуев]

ВиктОр, он ничего нового не сказал,  очередной ,,блогер,, зарабатывает на нас лайки-деньги.

Ну это канал Царьград, у его папы Малашенко денег как у дурака махорки. А ссыль дал что б не забывали где живем.

[Neolit]

Давай мы тебя направим в Мерикосию посланцем мира. Убедишь их свои ракетки поломать и не строить планов обезоруживающего удара по России - тогда и наступит очередь российских обывателей переосмысливать слова Путина. А пока  - так и есть. Дадим слабину в оборонке - можем получить тот самый "обезоруживающий". Или сгореть при обоюдном обмене ударами.

ЗЫ Какие у тебя конкретные предложения?

1. А от кого в данный момент обороняться? Войны сейчас ведутся другими методами. Для захвата ресурсов, территорий, населения - не нужно бомбить. Захваты проходят оформлением юридически, как сейчас. Не нужно вывозить рабов с захваченных территорий, рабы трудятся на своих землях, но уже на других хозяев.
Пу насмешил в очередной раз, что зубы будет выбивать захватчикам, но так пусть с дерипаски и начинает, и с других, кто в офшоры награбленное гонит.
2. Конечно, можно всем дубиной грозить, но начать нужно хотя бы с возврата суверенитета. Хотя бы флаг и гимн вернуть, даже этого Пу сделать не может. Даже не смотря, что не всех триколор устраивает, но на текущий момент, это наш государственный флаг. Отобрали как у обезьяны банан, позор

[Grinkreht]

И чем ответил Николай Кровавый? Залпами из "трёх" да нагайками.
Вот и получил в недалёком будущем пулю в подвале.

Надо было больше навалять.. самых буйных- на манер сталинизма и была бы страна шоколадка
Нет вам гражданскую подавай и недоимперию на 80т лет. Чтоб потом сидеть в этой теме и ныть годами на потомков той недоимперии- что развели демократию
А сами без пастухов так и банально разговаривать не научились Взрослые люди...теме под 1000 страниц.. а всё так же забавляет выпускать погань с языка. Но страну шоколадку им подавай. Да с чего Не меняя себя- мир изменить...дык это бред.

Николай хоть и сгинул по тупому- но это последний правитель России кто пытался жить по чести. Некое понятие чести тогда ещё присутствовало в мире. Не творил культа личности выползая с низов. Да и ушёл с поста без крови.
Опять плохо

П.С. Сгинул то он за свою веру и его не забыть. А где почитать и узнать имена- что пошли за лысым ради обещанных свобод Нет этих имён как и числа- есть только кости соотечественников и недоцарьки.

Сообщение отредактировано Grinkreht: May 22 2021, 10:30

[Neolit]

В популистских партиях бывают и вменяемые люди с правильными лозунгами

[Neolit]

В третьем лице при присутствующем - моветон.

Остальное ваше конспироложество. Ибо даже если допустить, что ОНО существует, то уровень принятия решений этого ОНО гораздо выше, чем банальный попил "недр и бюджетов" конкретных юрисдикций. "Попил" скорее всего - это низший уровень в иерархии этого "ОНО".
Т.е. неконтролируем и происходит исключительно в итоге столкновений множества интересов государств на одном параллельном уровне. Ибо не вижу упорядоченности и всеобщей подчиненности процессу. Тобишь, как минимум, ОНО не всесильно.

Ещё давно Карла сказал, что государство отомрёт в итоге. Процесс контролируем и идёт к намеченным целям , которые озвучил рупор глобалистов Шваб - отмена государств, отмена частной собственности и т.д.

[Наполеон IV]

Надо было больше навалять.. самых буйных- на манер сталинизма и была бы страна шоколадка
Нет вам гражданскую подавай и недоимперию на 80т лет.  Чтоб потом сидеть в этой теме и ныть годами на потомков той недоимперии- что развели демократию
А сами без пастухов так и банально разговаривать не научились   Взрослые люди...теме под 1000 страниц.. а всё так же забавляет выпускать погань с языка. Но страну шоколадку им подавай. Да с чего   Не меняя себя- мир изменить...дык это бред.

Николай хоть и сгинул по тупому- но это последний правитель России кто пытался жить по чести. Некое понятие чести тогда ещё присутствовало в мире. Не творил культа личности выползая с низов. Да и ушёл с поста без крови.
Опять плохо

Без крови?
Уверены?
А его тупое правление, на пару с его фрау-немкой - к крови и привело.