Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Ioan Susanin]

Ну заработай поди в городе свой дом, хрен с ним, что из блочных плит.
А в деревне это подразумевалось. При принятии этой программы.
У нас в сёлах, Плещеево, Остров, Поляна, ... так и стоят недостроенные эти дома. Кто то из колхозников сам достроил - живут.
В селе Пружинино клуб стали строит, не в три ли этажа, году в 89-90 - всё заглохло, так и снесли.

Тогда и взгляды на собственность у людей другими были !
Нафига нужен был свой дом ?
То ли дело городская квартира!
Ни дрова заготовлять, ни воду каждый день с колодца таскать, не нужно..
Красота..!
Целые деревни с пустыми домами стояли!
С мебелью, сундуками со шмотками и с иконами на стенах !

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jan 26 2021, 16:52

[moroz-voevoda]

Вот уж 30 лет прошло, а кажется, верни теперешних людей обратно, один кер бы все развалилось. Ни трезво оценить настоящее, ни уроков, ни выводов из прошлого, как мне кажется, сделано толком так и не было...

Да,вот поэтому я и считаю,что всё,что произошло с Союзом,было вполне объяснимой закономерностью..
Ну не готовы были люди жить в "равенстве и братстве".И абсолютному большинству хотелось жить чуть лучше,чем соседи

[Наполеон IV]

Тогда и взгляды на собственность у людей другими были !
Нафига нужен был свой дом ?
То ли дело городская квартира!
Ни дрова заготовлять, ни воду каждый  день с колодца таскать, не нужно..
Красота..! 
Целые деревни с пустыми домами стояли!
С мебелью, сундуками со шмотками и с иконами на стенах ! 

Газификация!!!
Как раз в 80-ых начале стали эти сёла газифицировать!!!
И водопроводы там во всех домах.
Иоанн, хватит гнать пургу!
А про пустые деревни с сундуками и иконами ... Да было.
Так всех на т.н. центральную усадьбу свозили. И там уже были построены дома или квартиры.
Возможно, что эти укрупнения были ошибкой.

[АВП]

Деревня начала спиваться в 90-е...

- я купил свой первый дом в деревне в Калужке (граница с Брянской) в сентябре 1990-го. Бывшее село (а до 1944-го года и вовсе райцентр) было центральной усадьбой возможно одного из лучших в области колхоза-"миллионера". Мужики пили все. Основной целью хождения на работу для колхозника было украсть мешок зерна или комбикорма, или продать бензин, слитый из бака колхозной машины, или спереть пару досок с пилорамы - и все для мгновенного обмена на водку или самогон...
Мой друг, с которым мы много лет бродим по местным лесам-полям в поисках грибов и монет, был в 80-ые главным агрономом колхоза. Году в 1987-ом его вызвали на бюро райкома и первый секретарь объявил что партия доверяет ему стать секретарем колхозной парторганизации. Он в ответ: зачем мне это ? это освобожденная должность, а мне как агроному зачем это дополнительная неоплачиваемая работа ? - На что секретарь разъяснил: "Сергей Семенович, по нашим данным на сегодня из 49 человек членов партийной организации колхоза вы единственный, кто собрав партийные взносы не пропьет их, а будет сдавать в райком. А если вы не хотите нам помочь то мы вам и работу агронома более не доверим !". Так мой друг (он выпивает с удовольствием, но меру знает) и стал по совместительству последним "генеральным секретарем" колхозной парторганизации.
В 90-ые большинство пьяниц в деревне перемерли. В последние годы шатающихся ханыг на улицах вообще не видел. Из мужиков кто работает - как правило в рабочие дни вообще не выпивают, в частности в Мираторге проверяют работников на это дело, да и "сдохнешь на работе, если с вечера выпить" (на работе приходится работать).
А память о Леониде Ильиче рассыпана по заброшенным деревням миллионами водочных пробок (до него крестьяне денег на водку не имели). Пример: пытались копать на расположенной неподалеку исчезнувшей в 80-ые деревне Шаховка - вместо мусульманских ятаганов там на площади в 20 гектаров более-менее равномерно разбросаны алюминиевые водочные пробки в количестве от 5 до 10 штук на квадратный метр (!). Прикинул: 5 х 10000 х 20 = 1.000.000 пробок... Вот так "не пили" при Леониде Ильиче.

Сообщение отредактировано АВП: Jan 26 2021, 17:03

[Петрович]

Да,вот поэтому я и считаю,что всё,что произошло с Союзом,было вполне объяснимой закономерностью..
Ну не готовы были люди жить в "равенстве и братстве".И абсолютному большинству хотелось жить чуть лучше,чем соседи

Думаю, не в этом дело. От людей всегда мало что зависит. Как главное руководство рулит, так жизнь и устраивается. Устраивало бы верхушку ЦК и КГБ жить в СССР, то так бы и жили все в СССР. Недовольных тогда было меньше, чем сейчас. А сейчас большинство недовольно нынешним устройством и руководством страны, а что толку? Ничего сделать люди не могут, хоть запереосмысляйся и запереоценивайся.

[Наполеон IV]

- я купил свой первый дом в деревне в Калужке (граница с Брянской) в сентябре 1990-го. Бывшее село (а до 1944-го года и вовсе райцентр) было центральной усадьбой возможно одного из лучших в области колхоза-"миллионера". Мужики пили все. Основной целью хождения на работу для колхозника было украсть мешок зерна или комбикорма, или продать бензин, слитый из бака колхозной машины, или спереть пару досок с пилорамы - и все для мгновенного обмена на водку или самогон...
Мой друг, с которым мы много лет бродим по местным лесам-полям в поисках грибов и монет, был в 80-ые главным агрономом колхоза. Году в 1987-ом его вызвали на бюро райкома и первый секретарь объявил что партия доверяет ему стать секретарем колхозной парторганизации. Он в ответ: зачем мне это ? это освобожденная должность, а мне как агроному зачем это дополнительная неоплачиваемая работа ? - На что секретарь разъяснил: "Сергей Семенович, по нашим данным на сегодня из 49 человек членов партийной организации колхоза вы единственный, кто собрав партийные взносы не пропьет их, а будет сдавать в райком. А если вы не хотите нам помочь то мы вам и работу агронома более не доверим !". Так мой друг (он выпивает с удовольствием, но меру знает) и стал по совместительству последним "генеральным секретарем" колхозной парторганизации.
В 90-ые большинство пьяниц в деревне перемерли. В последние годы шатающихся ханыг на улицах вообще не видел. Из мужиков кто работает - как правило в рабочие дни вообще не выпивают, в частности в Мираторге проверяют работников на это дело, да и "сдохнешь на работе, если с вечера выпить" (на работе приходится работать).
А память о Леониде Ильиче рассыпана по заброшенным деревням миллионами водочных пробок (до него крестьяне денег на водку не имели). Пример: пытались копать на расположенной неподалеку исчезнувшей в 80-ые деревне Шаховка - вместо мусульманских ятаганов там на площади в 10 гектаров более-менее равномерно разбросаны алюминиевые водочные пробки в количестве от 5 до 10 штук на квадратный метр (!). Прикинул: 5 х 10000 х 10 = 1.000.000 пробок... Вот так "не пили" при Леониде Ильиче.

Хотел сперва ответить развернуто, с выделениями жирным итд.
А потом подумал - а на хера?
Отвечу просто - весьма предвзятый взгляд.

[Ioan Susanin]

Газификация!!!
Как раз в 80-ых начале стали эти сёла газифицировать!!!
И водопроводы там во всех домах.
Иоанн, хватит гнать пургу!
А про пустые деревни с сундуками и иконами ... Да было.
Так всех на т.н. центральную усадьбу свозили. И там уже были построены дома или квартиры.
Возможно, что эти укрупнения были ошибкой.

Почему пургу ?
И деревни тоже, разные были .
Просто ты говоришь о тех, что покрупнее, поближе к городу.
А я об отдалённых, маленьких.

[Ketzalcoatle]

Забыл там написать в начале 80-ых была принята эта программа, может в самом конце 70-ых. И до конца 80-ых всё это ещё катилось по рельсам т.н. "эпохи застоя".
А потом - всё . Не рентабельно вдруг стало.

Да - открыли границы и "умняши", оказавшиеся наверху решили что им лично выгоднее продать требуемое для собственного производства продовольствия сырьё (нефть, газ, металлы, минеральные удобрения...) продать за кордон. А на неукраденную часть денег закупить еды за границей... Подешевле, подерьмовее.

[Наполеон IV]

Почему пургу ? 
И деревни тоже, разные были .
Просто ты говоришь о тех, что покрупнее, поближе к городу.
А я об отдалённых, маленьких.

Ну так я же писал выше, что возможно это укрупнение было ошибкой, когда свозили людей с мелких деревень на центральную усадьбу, а те деревни под плуг.
Видимо считали, что это будет экономически целесообразнее.
Но это убило в крестьянине частника, если в своей деревеньке он какую животину и держал, то на усадьбе, максимум, что он мог себе позволить свинку в сарае да с десяток кур.

[Cat.exe]

На самом деле людям не нужно самим извлекать каких то уроков и делать оценок для того, чтоб жить нормально, обычно этим должно заботиться руководство страны. Этого как правило достаточно для успешного развития страны.  Вот не думаю, что финны или шведы или голландцы или датчане что то там извлекли или переосмысливали.

Думаю, не в этом дело. От людей всегда мало что зависит. Как главное руководство рулит, так жизнь и устраивается. Устраивало бы верхушку ЦК и КГБ  жить в СССР,  то так бы и жили все в СССР. Недовольных тогда было меньше, чем сейчас. А сейчас большинство недовольно нынешним устройством и руководством страны, а что толку? Ничего сделать люди не могут, хоть запереосмысляйся и запереоценивайся.

Да,вот поэтому я и считаю,что всё,что произошло с Союзом,было вполне объяснимой закономерностью..
Ну не готовы были люди жить в "равенстве и братстве".И абсолютному большинству хотелось жить чуть лучше,чем соседи

А я вот где-то допускаю, что придется когда-нибудь, и быть может в обозримом будущем выйти на улицы, ибо пи...дец этот только усугубляется.
Вот и не хотелось бы тогда, что бы просто по слабоумию и не знанию на той стороне были некоторые, с которыми и я в том числе тут ругаюсь. Изредко.

Сообщение отредактировано Cat.exe: Jan 26 2021, 17:21

[Наполеон IV]

Да - открыли границы и "умняши", оказавшиеся наверху решили что им лично выгоднее продать требуемое для собственного производства продовольствия сырьё (нефть, газ, металлы, минеральные удобрения...) продать за кордон. А на неукраденную часть денег закупить еды за границей... Подешевле, подерьмовее.

90-е один из символов - "ножки буша".
Не в 80-е же они появились. В 80-е с едой (своей едой) - всё было в порядке.
Без особых изысков, но еда была. Не алики же её вырастили, которые только пили по колхозам и ни хрена не делали, как утверждает АВП.

[moroz-voevoda]

Думаю, не в этом дело. От людей всегда мало что зависит. Как главное руководство рулит, так жизнь и устраивается. Устраивало бы верхушку ЦК и КГБ  жить в СССР,  то так бы и жили все в СССР. Недовольных тогда было меньше, чем сейчас. А сейчас большинство недовольно нынешним устройством и руководством страны, а что толку? Ничего сделать люди не могут, хоть запереосмысляйся и запереоценивайся.

Может быть и так..
Но я склонен верить известной фразе:"каждый народ имеет то правительство,которое оно заслуживает"
Большинству населения начала нулевых нужна была "сильная страна,с которой все считаются"-получите!Приятно было слушать об успехах разработки новых вооружений?-пожалуйста!
Рукоплещем внешнеполитическим играм ?Крымнашу и прочим ?Вот и будьте довольны!
Забываете,ребята,что есть такой принцип"пушки вместо масла"
Как там Макаревич сказал? "Орать о величии и ненавидеть весь мир проще чем строить дороги, города, поднимать промышленность и жить с этим миром в гармонии."
Так что..

[АВП]

Да - открыли границы и "умняши", оказавшиеся наверху решили что им лично выгоднее продать требуемое для собственного производства продовольствия сырьё (нефть, газ, металлы, минеральные удобрения...) продать за кордон. А на неукраденную часть денег закупить еды за границей... Подешевле, подерьмовее.

- как раз сырья к тому времени страна уже производила в избытке, а вот выращивать пригодное для выпечки хлеба зерно разучились, не говоря уже про архисложное при отсутствии рынка и рыночных механизмов шитье штанов, и производство обуви и туалетной бумаги...
Вспомнил как в 1976 году работая в стройотряде в Тульской области наблюдали гору из мешков с минеральными удобрениями, в которой как нам рассказали местные были захоронены 600 (шестьсот) вагонов (то есть порядка 36000 тонн) минеральных удобрений. Их местному крупному совхозу ежегодно присылали по разнарядке, а для внесения их в почву никакой техники совхозу почему-то не присылали. Вокруг этой горы в радиусе метров на 200 земля была черная, отравлена, ничего не росло...

Сообщение отредактировано АВП: Jan 26 2021, 17:28

[Петрович]

Пример: пытались копать на расположенной неподалеку исчезнувшей в 80-ые деревне Шаховка - вместо мусульманских ятаганов там на площади в 20 гектаров более-менее равномерно разбросаны алюминиевые водочные пробки в количестве от 5 до 10 штук на квадратный метр (!). Прикинул: 5 х 10000 х 20 = 1.000.000 пробок... Вот так "не пили" при Леониде Ильиче.

Как бы для преподавателя МГУ не совсем подходящий способ подсчёта? Думаю, вы явно завысили количество пробок.

Я вам для наглядности сейчас это в образах покажу.
Итак. Стандартный советский ящик для водки вмещал ровно 20 бутылок водки или вина.
1000 000 пробок делим на 20 бутылок =50 000 ящиков с водкой или вином.
В обычный бортовой грузовик типа Газ вмещалось примерно 200 ящиков.
50 000/200=250 грузовиков.
Теперь идём дальше. Допустим, на этом поле 1 человек выпивал 1 бутылку водки в день 300 дней в году на протяжении 20 лет правления Леонида Ильича. Итого получается за эти 20 лет человек выпил там 6000 бутылок. Миллион бутылок делим на 6000 и получаем 166 человек.
Т.е. 166 человек круглый год за исключением выходных, каждый день, на протяжении 20 лет именно на этом клочке земли бухали по бутылке водки?
Сами то в это верите?

[Cat.exe]

- как раз сырья к тому времени страна уже производила в избытке, а вот выращивать пригодное для выпечки хлеба зерно разучились, не говоря уже про архисложное при отсутствии рынка и рыночных механизмов шитье штанов, и производство обуви и туалетной бумаги...
Вспомнил как в 1976 году работая в стройотряде в Тульской области наблюдали гору из мешков с минеральными удобрениями, в которой как нам рассказали местные были захоронены 600 (шестьсот) вагонов  (то есть порядка 36000 тонн) минеральных удобрений. Из местному крупному совхозу ежегодно присылали по разнарядке, а для внесения их в почву никакой техники колхозу почему-то не присылали. Вокруг этой горы в радиусе метров на 200 земля была черная, отравлена, ничего не росло...

Ни кто не спорит, что в СССР жизнь была идеальная. Перегибов и проё...ов было много. Но тогда работали все системы. И более-менее справедливая распределительная, и производство, и образование и наука и медицина. И деревни жили и города. И продукты можно было есть.

Моя трудовая деятельность началась в начале 2000-х после института.
Сейчас- третье мое место работы(по специальности)- завод- загибается.
Первый помер при мне, мне там до сих пор 25 тыщ должны(это была з/п за полгода и мое первое место работы), уволился я оттуда в 2006-м; второй закрылся лет 5-7 назад, но после моего ухода.
Третий вот сейчас на ладан дышит уже. Хотя пришел я туда, когда с заказами едва справлялись и медленно, но верно расширялись.

Сообщение отредактировано Cat.exe: Jan 26 2021, 17:38

[Ioan Susanin]

Ну так я же писал выше, что возможно это укрупнение было ошибкой, когда свозили людей с мелких деревень на центральную усадьбу, а те деревни под плуг.
Видимо считали, что это будет экономически целесообразнее.
Но это убило в крестьянине частника, если в своей деревеньке он какую животину и держал, то на усадьбе, максимум, что он мог себе позволить свинку в сарае да с десяток кур.

Ну да !
Но всё равно, при любом раскладе, деревенская жизнь более тяжёлая и хлопотная . Не каждый хочет, да и может очень много трудиться, физически.
В городе гораздо проще и сытнее ..

[АВП]

...
Теперь идём дальше. Допустим, на этом поле 1 человек выпивал 1 бутылку водки в день 300 дней в году на протяжении 20 лет правления Леонида Ильича. Итого получается за эти 20 лет человек выпил там 6000 бутылок. Миллион бутылок делим на 6000 и получаем 166 человек.
Т.е. 166 человек круглый год за исключением выходных, каждый день, на протяжении 20 лет именно на этом клочке земли бухали по бутылке водки?
Сами то в это верите?

- бутылка в день для многих (даже водителей-механизаторов) была своеобразной нормой. Полгода назад в моей деревне умер один мужчина 60 лет, который по описаниям местных на протяжении последних 30 (!) лет ежедневно выпивал по литру самогона (сэм там продают с доставкой по деревне по 200 руб/литр). Печень терпела 30 лет...
А откуда в хотя бы и большой деревне было столько пьющих сам недоумевал, пока мне не рассказали что при развитом социализме в районе были несколько "черных" лет, когда очередной секретарь райкома распорядился закрыть всю торговлю водкой по всему району, кроме единственного магазина в указанной выше Шаховке (а в остальных магазинах продавали только сухое и шампанское, не пользующиеся спросом). По воспоминаниям старожилов в те годы к обеденному времени к Шаховке колоннами съезжались со всего района колхозные крестьяне на грузовиках, тракторах и (в период уборки) даже комбайнах... Закупившись многие начинали "праздник" там же, в Шаховке.

Сообщение отредактировано АВП: Jan 26 2021, 17:44

[Cat.exe]

- бутылка в день для многих (даже водителей-механизаторов) была своеобразной нормой. Полгода назад в моей деревне умер один мужчина 60 лет, который по описаниям местных на протяжении последних 30 (!) лет ежедневно выпивал по литру самогона (сэм там продают с доставкой по деревне по 200 руб/литр). Печень терпела 30 лет...
А откуда в хотя бы и большой деревне было столько пьющих сам недоумевал, пока мне не рассказали что при развитом социализме в районе были несколько "черных" лет, когда очередной секретарь райкома распорядился закрыть всю торговлю водкой по всему району, кроме единственного магазина в указанной выше Шаховке (а в остальных магазинах продавали только сухое и шампанское, не пользующиеся спросом). По воспоминаниям старожилов в те годы к обеденному времени к Шаховке колоннами съезжались со всего района колхозные крестьяне на грузовиках, тракторах и (в период уборки) даже комбайнах... Закупившись многие начинали "праздник" там же, в Шаховке.

Ну понятно все. Да, в СССР это была общепринятая норма, начать бухать в 30 лет и куярить, пока не подохнешь. И в принципе, вам больше ни чего про СССР знать и не надо, не правда ли?

[amamin]

Ну понятно все. Да, в СССР это была общепринятая норма, начать бухать в 30 лет и куярить, пока не подохнешь. И в принципе, вам больше ни чего про СССР знать и не надо, не правда ли?

Дык, если б водку гнать не из опилок, То чё б нам было с трёх... с четырёх... с пяти бутылок!

[АВП]

Ну понятно все. Да, в СССР это была общепринятая норма, начать бухать в 30 лет и куярить, пока не подохнешь. И в принципе, вам больше ни чего про СССР знать и не надо, не правда ли?  

- бОльшая часть моей жизни прошла при коммуниздии, и на память не жалуюсь, так что о чем вопрос непонятно - помню очень многое, к сожалению плохого хватало, были и кумовство и коррупция, но это прятали "под матрасом, чтобы не узнали", крысили не повально и было это отклонением от нормы, а на уровне высшего руководства и вовсе сидели люди явно чуждые стремлению к накоплению материальных благ... Вы же как пишете начали трудовую деятельность в 2000-ые и следовательно мало знаете про "те времена далекие, теперь почти былинные" - лишь из рассказов от родителей и дедушек-бабушек, Вам это может быть и интересно.

Сообщение отредактировано АВП: Jan 26 2021, 18:04