Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Следопыт]

Вполне возможно. Так было «доказано», что Рюриков никаких не было, это фейк. Историки, в том числе, ссылаются и на иностранные источники. В письменных источниках того времени - в Византийских, Болгарских есть упоминания о князьях Игоре, Владимире, Киевских князьях и др, но ничего нет о Рюрике, кто он и от куда…и пр..
А у сторонников норманской теории нет никаких доказательств, ничего у них не бьётся.

И не всё так однозначно. Сейчас происходит крупная фальсификация событий. И лет через сто, историки разных стран, изучая официальные источники по пандемии 2020, не будут спорить между собой, что мировой кризис начался из-за пандемии. В опале окажутся те, кто будет говорить, что сначала ожидаемо нагрянул глобальный кризис и за тем уже для его прикрытия придумали короновирус с пандемией. На прошлой неделе глава МВФ сказала, что из-за пандемии глобальная экономика в полном анусе, но не смотря на трудности, мы будем помогать странам чистить задний проход. При таких подобных сфальсифицированных раскладах перепроверка информации по разным иностранным источникам не имеет никакого смысла.

Этот вопрос до конца не закрыт до сих пор. У Клима Жукова есть достаточно интересный обзор на данную тему с историческим экскурсом в дискуссию ученых.
Кстати слово "русский" с довольно высокой вероятностью - норманнское.

[Ketzalcoatle]

Спасибо за столь лестный отзыв.  Однако я от Вас так и не увидел ссылок на мнение "несомнительных" историков, подтверждающих Вашу точку зрения.

Относительно Тевтонского ордена. Это был не "техничный съезд", как Вы себе позволили заметить, а выводы историка относительно того, что могло быть в действительности, а не в соответствии с имперско-советским историческим эпосом. И построены они, в том числе, на хрониках Тевтонского ордена. Это к слову о соотнесении западных летописных источников с отечественными.
Т.е. если бы по Смутному времени были бы найдены иностранные источники, противоречащие "сфабрикованным" российским, то это обязательно стало бы известно и послужило бы поводом для пересмотра данных событий.

Но пока есть только Ваше ерничанье.
UPD Хотя если Вы адепт теории Фоменко-Носовских и/или Задорнова, то диалог можно прекращать сразу же.

Пожалуйста!
Дело то в том, что несомнительных историков по тому периоду не существует в принципе. Поскольку нет письменных источников со стопроцентно доказанной подлинностью. Что в общем и в целом полностью подтверждает высказанную нами точку зрения.
Насчёт ледового побоища можно вообще ничего не говорить. Поскольку мнения историков расходятся кардинально - от полного отрицания события, до мнения, что имело место эпохальное сражение с многими тысячами участников с обеих сторон. Потому оставим это событие в покое...
ЗЫ: по Фоменко и Носовскому - прежде чем полностью отрицать - хотя бы прочитайте
ЗЗЫ: Доказанной подлинность можно считать только если она доказана методами криминалистики.
А утверждения историков типа "а вот эта рукопись вне всяких сомнений подлинная..." не прокатывают по определению. Поскольку оный историк кровно заинтересован в том, чтобы именно эта рукопись всенепременно числилась подлинной. Ибо на её основе он лично написал кучу "научных" работ и построил нехилую карьеру и теперь является уважаемым членом научного сообщества.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Oct 21 2020, 12:15

[Следопыт]

Пожалуйста! 
Дело то в том, что несомнительных историков по тому периоду не существует в принципе. Поскольку нет письменных источников со стопроцентно доказанной подлинностью. Что в общем и в целом полностью подтверждает высказанную нами точку зрения.
Насчёт ледового побоища можно вообще ничего не говорить. Поскольку мнения историков расходятся кардинально - от полного отрицания события, до мнения, что имело место эпохальное сражение с многими тысячами участников с обеих сторон. Потому оставим это событие в покое...
ЗЫ: по Фоменко и Носовскому - прежде чем полностью отрицать - хотя бы прочитайте

По ЗЫ первую книжку прочел даже с очень большим вниманием и реакцией: "Вон оно че!!!".
Однако как дошел до мест, где казаки захватили пол мира и хоронили своих в пирамидах в Египте...
Кстати, Клим Жуков нашел место Куликовской битвы. Не под Москвой (как у Фоменок) и не не там, где она официально "произошла". Но у Дона. И находки соответствующие есть

[Ketzalcoatle]

По ЗЫ первую книжку прочел даже с очень большим вниманием и реакцией: "Вон оно че!!!".
Однако как дошел до мест, где казаки захватили пол мира и хоронили своих в пирамидах в Египте...
Кстати, Клим Жуков нашел место Куликовской битвы. Не под Москвой (как у Фоменок) и не не там, где она официально "произошла". Но у Дона. И находки соответствующие есть 

Это всего лишь гипотезы. Не исключаю в их построениях даже некоторый элемент стёба.
Но у читателя книги, описывающей исторические гипотезы, по-любому должна быть своя голова за плечами...
Про Клима Жукова и место Куликовской битвы - спасибо за информацию. Посмотрю обязательно.

[Следопыт]

Это всего лишь гипотезы.    Не исключаю в их построениях даже некоторый элемент стёба.
Но у читателя книги, описывающей исторические гипотезы, по-любому должна быть своя голова за плечами...   
Про Клима Жукова и место Куликовской битвы - спасибо за информацию. Посмотрю обязательно.

За одно и битву при Молодях посмотрите. Очень фактурно излагает.

А как сложится о нем мнение посмотрите его мнение и разбор трудов Фоменко и Носовского.

Гуглить по запросу Разведопрос с Климом Жуковым.

Это, кстати, один из не многих, кто занимается детальным разбором средневековых сражений.

[amamin]

Те люди, которые решили сменить написание названия одного из городов, знают историю лучше ученых-историков. Kyiv - это ближе к историческому названию, упоминающемуся в арабских источниках. В русской транскрипции, оригинальное название города, не пропускает Internet Censorship.
Кстати, почему историки занимаются сопоставлением с западными источниками, в основном?

[Ketzalcoatle]

Спасибо за +. Не могу ответить тем же, т.к. недавно Вам плюсовал. )
Программа смены уже давно витает в эфире и выражается в следующем варианте. Запад может вполне легально и на основе своих действующих законов начать разбирательство против семей олигархов о происхождении доходов их семей на основе законов об отмывании капиталов. Этих денег может даже хватить на некий новый "план Маршалла" в отношении построения новой демократической РФ, не говоря о смене её руководства.

Этого не будет! Как бы нам этого не хотелось...
Основных причин по крайней мере три:
1) "Западу" это элементарно выгодно - деньги в страны текут рекой.
2) Многие из "олигархов" никакие не олигархи - просто подставные лица, прикрывающие от внимания общественности истинных хозяев, находящихся "на западе"
3) Конкурента выращивать никто не будет...

[Ketzalcoatle]

Те люди, которые решили сменить написание названия одного из городов, знают историю лучше ученых-историков.   Kyiv - это ближе к историческому названию, упоминающемуся  в арабских источниках. В русской транскрипции, оригинальное название города, не пропускает Internet Censorship.
Кстати, почему историки занимаются сопоставлением с западными источниками, в основном?

Из города из куева, да из села кукуева...

Почему используются западные источники? Всё просто - восточных языков историки не знают. И знать не хотят. И вообще - "что там эти дикари нацарапать могли..." Вот культурная Еуропа - да, они же культурные, они врать не могут...

[Следопыт]

Те люди, которые решили сменить написание названия одного из городов, знают историю лучше ученых-историков.   Kyiv - это ближе к историческому названию, упоминающемуся  в арабских источниках. В русской транскрипции, оригинальное название города, не пропускает Internet Censorship.
Кстати, почему историки занимаются сопоставлением с западными источниками, в основном?

Потому что многое написано на латыни. А ей их учат. Но Клим Жуков, кстати, упоминает и про восточные источники. Конечно в гораздо меньшем объеме.

[amamin]

Из города из куева, да из села кукуева... 

Почему используются западные источники? Всё просто - восточных языков историки не знают. И знать не хотят. И вообще - "что там эти дикари нацарапать могли..." Вот культурная Еуропа - да, они же культурные, они врать не могут...

Короче - ищут под фонарем. А у фонарного столба уже не один десяток Бобиков и Шариков отметились.

Сообщение отредактировано amamin: Oct 21 2020, 13:05

[SeeVa]

"Источник 161.RU сообщил, что несколько пациентов ковидного госпиталя при городской больнице № 20 задохнулись во время продолжительной паузы в снабжении медицинским кислородом. Два работающих в «красной» зоне сотрудника подтвердили, что пациенты, «которые еще могли продержаться», скончались, когда в перегруженном медучреждении не успели пополнить запасы газа.
По данным горздрава, 12 октября в ГБ № 20 погибли 13 человек."
"Кремль прокомментировал сообщения о задохнувшихся пациентах: «Тревожная информация»"



К вопросу "виноват ли Чубайс?"
"Глава госкорпорации «Роснано» Анатолий Чубайс просил президента России Владимира Путина отпустить его на пенсию. Об этом сообщает The Bell со ссылкой на источник из числа крупных бизнесменов.
По словам собеседника издания, просьба от Чубайса прозвучала «не так давно».
Другой источник — один из знакомых главы «Роснано» — заявил, что тот действительно может уйти из госкорпорации.
Ранее 21 октября стало известно, что власти обсуждают возможный уход Чубайса из «Роснано». По данным источников РБК, ему предложили «заняться Арктикой». В пресс-службе корпорации, в свою очередь, сообщили, что Чубайсу нравится Арктика, «но полярником он себя вряд ли видит». Там также отметили, что готовят стратегию компании до 2024 года по поручению правительства."

Кто ж такого кадра бесценного держит да не отпускает? Кто с места на место его перетыкает, так как, видимо, нету более стоящих в обойме? Кто он, этот таинственный кукловод? Вспомните, плюя очередной раз в куклы.

Сообщение отредактировано SeeVa: Oct 21 2020, 14:49

[otkr]

чо за бред тут пишут?
https://zen.yandex.ru/media/mlozha/kak-grup...aa39e43aa0aa1d0

Сообщение отредактировано otkr: Oct 21 2020, 13:17

[Ketzalcoatle]

Короче - ищут под фонарем.   А у фонарного столба уже не один десяток Бобиков и Шариков отметились.

Ага! А рядом в темноте дерево стоит - но оно мхами и лишайниками всё густо поросло и муравейник вокруг.

[SeeVa]

"Никите Михалкову, советскому и российскому актеру и режиссеру, присвоено звание Героя Труда."

[Петрович]

Я, если честно, не много не понимаю о чем вы спорите. Ты с Ketzalcoatle, отвергаете существование и результаты Земского Собора, что ли..   
Или только мотивацию при его (Романова) избрании?

Как дети малые. Толя, а ты присутствовал на этом соборе? Знаешь все закулисные дела и всех персонажей?
Нам тоже публиковали материалы, к примеру, 20 съезда КПСС, но существует куча секретных документов по нему же, а также никто уже никогда не узнает, кто, с кем и о чем там договаривался за кулисами. И так во всех государственных делах.

[Петрович]

Этот вопрос до конца не закрыт до сих пор. У Клима Жукова есть достаточно интересный обзор на данную тему с историческим экскурсом в дискуссию ученых.
Кстати слово "русский" с довольно высокой вероятностью - норманнское.

Это всё версии, версии, версии...

[Дед Мазай и Малый]

Это всё версии,  версии, версии...

По идее этот вопрос надо бы сформулировать, как можно сжато и задать "на верх" Но прошла инфа что на все события старше двухсот лет вся информация стёрта..

[Наполеон IV]

"Ошкурят всех!" — Дмитрий Потапенко. 30 минут.

Это же пипец. Чего они ждут? Каких налогов? Если всех "убили", ну или добивают.

Именно так и вспоминаю о 90-х ...

Согласен.

[scandijinior]

Всё просто - имеется утверждение об отсутствии заведомо подлинных документов той эпохи.
Как бы всё. 

Любой документ, той (и не только той) можно подвергать анализу. Трактовка, тоже может быть разной. "Западные" и "Восточные", ничем не лучше "наших".
Первая ошибка, присыпание современного менталитета, той (тем) исторической эпохе/ам.

"Как бы всё." (с)

[scandijinior]

Как дети малые. Толя, а ты присутствовал на этом соборе? Знаешь все закулисные дела и всех персонажей?

Естественно не знаю. Но придерживаюсь фактажа. Собор был, поддержали "выкликнутого" Михаила, это факты. Все. По тому, что правил он долго, следует что "устраивал".