Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[МохНач]

Интересная мысль. Опять с удовольствием читаю Ваши посты. А то рули/тормоза, намазанные NOVICHOK, начали настраивать на грустные мысли. Как впрочем посты Сергея Рублева на тему НавальногоДТП Ефремова.

А какие идеи по самому процессу? А то начал было выдумывать, но тут Вас интереснее послушать...

UPD Виноват оговорился по Сергею Рублеву. Сам не понимю как Навальный вылез. Наверное Меркель навеяла - хочет нагибать Россию на эту тему.

Может водка в бутылке,которую выпил перед дтп М.Ефремов была плохая?

[Следопыт]

Может водка в бутылке,которую выпил перед дтп М.Ефремов была плохая?

Ну да, наверное не содержала бутылка на этикетке предупреждения, что нельзя из этой емкости отхлебывать перед поездкой на автомобиле.
Ну так Ефремофф может еще и гешефт себе сделать - бо не предупредили, ироды, что эту водичку нельзя перед поездкой. Мильён сатисфакции...

[Ketzalcoatle]

..........
Фантазия разыгралась?
Расстрелять виновника и всю его семью!

Эк у вас всё просто! Но излишне жестоко. Хотя.... А почему не на кол?

Почему частично? Любой судья назначается прямым указом президента. А по управлению в пьяном виде. Приравнять к оружию. Сел бухой за руль - одно и то же что взял ружье и пошел на улицу. 

По назначению немного не так.
По управлению в пьяном виде тоже не срастается. В плане наличия умысла - если взял ружьё и пошел на улицу то налицо прямой умысел на совершение преступления - убийства (покушения на убийство), а если сел за руль бухой то прямого умысла на совершение убийства нет. Составы преступления разные. Во втором случае на состав "умышленное убийство" не натягивается...
Схемка упрощённая:


Вложенные эскизы изображений

[Ketzalcoatle]

Интересная мысль. Опять с удовольствием читаю Ваши посты. А то рули/тормоза, намазанные NOVICHOK, начали настраивать на грустные мысли. Как впрочем посты Сергея Рублева на тему НавальногоДТП Ефремова.

А какие идеи по самому процессу? А то начал было выдумывать, но тут Вас интереснее послушать...

UPD Виноват оговорился по Сергею Рублеву. Сам не понимю как Навальный вылез. Наверное Меркель навеяла - хочет нагибать Россию на эту тему.

Если интересно, то чуть углУблю.
Касаемо народного суда - это для достижения максимального уровня справедливости решений, плюсом идёт абсолютная открытость. Дополнительным бонусом - преодоление закрытости судейского сообщества. Народные судьи - полупрофессионалы (т.е. профессиональные юристы, но судьи не "на полную занятость"). Кадровые судьи - избираемые "на полную занятость" из числа народных судей с определенным стажем. И так далее - до верховного суда. Это принцип, расписывать детали нет смысла.
А процесс - ну ещё ничего эффективнее классического состязательного процесса не придумали. И придумать сложно, и не нужно. Поскольку его схема отработана веками - и она работает. Если только жёстко ограничить возможности для затягивания...

[Бесеркерк]

Писец, это лучший пост последних страниц!!! Не, надо валить срочно с этой темы
Целенаправленно убивая мозги и волю...Это от человека, что ранее заявлял в теме, что сам ловил "белку"
Клоуны, это кто рассматривает чужие проблемы, хавая из СМИ)) Это да...грустно
Жалко, что электорату не понять одного простого- да тем же полицаям выгодно, чтоб бухие рулили за рулём. Заработок у них такой при мелкой зарплате. А сколько даст дуба, или присядет- системе пох.
Это как в армии солдат, с его нищенским довольствием. Там знают, что на положенное ему копьё, не прожить. И он будет воровать, чтоб выжить. И дрючат, не за то что он ворует, а что попался))
А вы тут трещите, какой "редиска" Ефремов...Завтра будет другой и хорошо, если не более знакомый, или....
Ведь были же люди...

Что определеннее в вас женского начала не дает покоя? Да я прошел весь путь.Чтобы понять что это мне не надо.Только тот силен духом.Кто в силах признать свои проблемы и начать путь из "ямы".На данный момент я не кодированый и не трезвеник.С алкоголем довольно ровные отношения.Просто смысл напиваться пропал.У меня десятки примеров перед глазами.Как довольно успешные люди падали на "дно" и оставались там не имея уже не сил и главное желания оттуда выбираться.Помочь можно только тому кто искренне это желает и стремится изменится.Ефремову судьба дает последний шанс изменится.Может он это поймет за время отсидки."Покормил вас завтраком".Теперь можете дальше "отрываться" здесь. P.S. Никогда у меня менты не вымогали взятку.Может быть все еще впереди.Не зарекаюсь!

Сообщение отредактировано Бесеркерк: Sep 10 2020, 05:45

[Кукуев]

Эк у вас всё просто!  Но излишне жестоко. Хотя....    А почему не на кол? 
По назначению немного не так.
По управлению в пьяном виде тоже не срастается. В плане наличия умысла - если взял ружьё и пошел на улицу то налицо прямой умысел на совершение преступления - убийства (покушения на убийство), а если сел за руль бухой то прямого умысла на совершение убийства нет. Составы преступления разные.    Во втором случае на состав "умышленное убийство" не натягивается...
Схемка упрощённая:

А поспорю. Исключение в картинке - мировые судьи. А они как филиал ФНС. Остальные назначаются президентом. Сначала на пять лет, потом пожизненно.
А почему нет умысла у бухого рулевого? Я бы разграничил по степени опьянения, с какого то предела -потенциальный убийца. У нас многое в законах по дурацки. Пример холодное оружие и собаки. Какая связь? У нас за сраный штык, нож, могут посадить. Просто за ношение. За прогулку с бойцовой собакой без поводка и намордника - пожурят. В то же время большинство не сможет сунуть штык под ребра, глядя в глаза. Чисто психологически не смогут. А вот "Фас" сказать...

[Кукуев]

Юрий Пронько: Пропасть безнадеги – каждый третий до 35 лет готов эмигрировать из России!
7 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=nRLdygYeqco

[Ketzalcoatle]

А поспорю. Исключение в картинке - мировые судьи. А они как филиал ФНС. Остальные назначаются президентом. Сначала на пять лет, потом пожизненно.
А почему нет умысла у бухого рулевого? Я бы разграничил по степени опьянения, с какого то предела -потенциальный убийца. У нас многое в законах по дурацки. Пример холодное оружие и собаки. Какая связь? У нас за сраный штык, нож, могут посадить. Просто за ношение. За прогулку с бойцовой собакой без поводка и намордника - пожурят. В то же время большинство не сможет сунуть штык под ребра, глядя в глаза. Чисто психологически не смогут. А вот "Фас" сказать...

Спорить в данном случае контрпродуктивно, как говорят некоторый бывший юрист, слегка подергивая тем, что у него вместо головы .
О "назначении полностью" можно говорить только тогда, когда гос орган (в данном случае президент) полностью подбирает кандидатуры и их же утверждает. А тут в первых двух случаях он подбирает кандидатуры, а в третьем - просто утверждает подобранные другими органами кандидатуры. То есть совершает часть действия, называемого "назначение".
Разграничение необходимо. Но, потенциальный убийца - это по вашей логике получается любой человек, который сел за руль (даже трезвый) - ведь он может совершить смертельное ДТП. А пьяный, садясь за руль не имеет умысла "давить всех подряд", он имеет умысел "доехать до нужного места" и не более... Поэтому, при совершении ДТП состав "умышленное убийство" не натягивается никак.
Ношение холодного оружия образует отдельный состав преступления, а выгул собаки без намордника нет. Это только административное правонарушение. Это вопрос логичности действующего уголовного и административного законодательства. Она сильно искажена, а местами вообще отсутствует, в том числе "читайте мою подпись"...

[Grinkreht]

Что определеннее в вас женского начала не дает покоя? Да я прошел весь путь.Чтобы понять что это мне не надо.Только тот  силен духом.Кто в силах признать свои проблемы и начать путь из "ямы".На данный момент я не кодированый и не трезвеник.С алкоголем довольно ровные отношения.Просто смысл напиваться пропал.У меня десятки примеров перед глазами.Как довольно успешные люди падали на "дно" и оставались там не имея уже не сил и главное желания оттуда выбираться.Помочь можно только тому кто искренне это желает и стремится изменится.Ефремову судьба дает последний шанс изменится.Может он это поймет за время отсидки."Покормил вас завтраком".Теперь можете дальше "отрываться" здесь.  P.S. Никогда у меня менты не вымогали взятку.Может быть все еще впереди.Не зарекаюсь!

Кого вы тут покормить сможете, кроме своей личной глупости? У вас даже не хватило ума, пропустить этот пост, побежали отчитываться
Женское начало Свои то мысли есть?
Вы подумайте, что со своим сначалом делать? Я мля по юности книжки заумные читал и по этому знаю всё и мир)) Но мне чтоб понять лучше свои знания, надо было ещё и белку словить.
Силён духом тот, кто знает свои проблемы и не чурается их. Для этого не надо опускаться до ямы)) И уж с познания "ямы", давать другим советы...Особенно смешно, когда такие, обсуждают "Ефремовых", хавая инфу из СМИ. Вы вообще КТО на его фоне?? Ну шлифаните ещё раз сандали, керли ещё делать то
Взятку не давали...это вообще к чему? Не давал, значит другие не дают и там не берут??
Мда, даже не знаю, зачем пишу этот пост. Раньше думал, что за чел тут жизни учит...А там пусто и не интересно.

[Следопыт]

Раньше по темам народ веселил "вечерний Викинг", теперь появился "перманентный Гринкерт".

[Grinkreht]

Касаемо народного суда - это для достижения максимального уровня справедливости решений, плюсом идёт абсолютная открытость.

Только для этого, надо как минимум стать тем самым народам)) Причём разумным.
Пока и края начало не видно. Так, кучки каких то банд, разномастных, раздробленных на фрагменты властью, причём разных поколений
Читал как то тему на копарьском форуме(соседнем), по Соколову(историку), там скопище "диких обезьян"), причём кто с образованием- орали посадить историка на кол, или порвать.
А кто писал, что на кол не посаДють, а получит по закону как за аналогичную бытовуху, сразу становился врагом местной общественности))
Нет у нас народа, есть "дикое племя". И возможно, народом уже никогда ему не быть

[Grinkreht]

Но бабы, в теме никогда не веселили, всегда по сучьи только ныли из-под...

[Grinkreht]

Юрий Пронько: Пропасть безнадеги – каждый третий до 35 лет готов эмигрировать из России!
7 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=nRLdygYeqco

И это прекрасно!!!
Пусть едут, пока молодые. Посмотрят другую жизнь, поучатся, может кто потом вернётся. А мы тут, кто старше, может наконец то благополучно переубиваем друг-друга, в споре познания оттенков овна))
Вчера у супруги на работе была комиссия(босы с глав конторы по работе, с Питера вроде), дык она была удивлена необычному походу общения))
Представились: "Лена","Маша",Паша"....Никаких понтов, пафоса, а по простому, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ. Это их бизнес, они главные, это всё их, они хозяева. Их задача, понимать, куда должен плыть "пароход".
Сотрудники-рабочие(разных специальностей), они и есть составляющая того "парохода". Они, как никто другие, знают как на самом деле устроено судно и его исправность(каждый на своём месте). Приехали, чтоб проверить "обратную связь", чего персоналу не хватает, чтоб "папоходик" не ломался и исправно плыл. И это здорово! Когда верхи, без понтов, стараются видеть общую картину, общего по сути дела))
Но это возможно, только с новыми людьми. Новый мозг. Старый уже совсем прогнил, от нашей старой, общей истории

[Следопыт]

Если интересно, то чуть углУблю. 
Касаемо народного суда - это для достижения максимального уровня справедливости решений, плюсом идёт абсолютная открытость. Дополнительным бонусом - преодоление закрытости судейского сообщества. Народные судьи - полупрофессионалы (т.е. профессиональные юристы, но судьи не "на полную занятость"). Кадровые судьи - избираемые "на полную занятость" из числа народных судей с определенным стажем. И так далее - до верховного суда. Это принцип, расписывать детали нет смысла.
А процесс - ну ещё ничего эффективнее классического состязательного процесса не придумали. И придумать сложно, и не нужно. Поскольку его схема отработана веками - и она работает. Если только жёстко ограничить возможности для затягивания...

Ну не знаю. Не вижу чем конкретно эта схема отличается от действующей сейчас. Мировые судьи - теже полупрофессионалы.
Ну а назначение, как вы ниже написали, все равно в основном зависит от судебного руководства, Президент только утверждает.
Я вижу проблему в другом: огромное количество дел на одного судью. Они же часто видят дело только в судебном заседании и с исковыми требованиями и отзывом знакомятся на слух когда докладывают стороны в процессе.
Т.е. эта проблема решается в основном за счет увеличения судейского корпуса.

И вторая проблема - низкая квалификация судей. По хорошему должен действовать механизм, который бы жестко наказывал судей за неправосудные решения. Вплоть до отправки в отставку. И чтобы такой процесс мог бы активироваться не только внутри судебной вертикали, но и другими гражданскими институтами.

У меня до сих пор некоторый шок от одного дела. Нам предъявили иск. Рассматривались в порядке упрощенного производства. Я накатал отзыв на пять страниц, приложил кучу документов, заявил о пропуске срока исковой давности по 2/3 исковых требований. И в итоге признал только 1/10 требований. Ииии... судья удовлетворяет иск в полном объеме. При чем на сайте вывешивается только резолютивная часть, а решение в полном объеме так и не было изготовлено. Я разумеется такое решение отменил, по делу был поворот исполнения. Но осадочек от непрофессиональности остался.

[Следопыт]

И это прекрасно!!!
Пусть едут, пока молодые. Посмотрят другую жизнь, поучатся, может кто потом вернётся. А мы тут, кто старше, может наконец то благополучно переубиваем друг-друга, в споре познания оттенков овна))
Вчера у супруги на работе была комиссия(босы с глав конторы по работе, с Питера вроде), дык она была удивлена необычному походу общения))
Представились:  "Лена","Маша",Паша"....Никаких понтов, пафоса, а по простому, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ. Это их бизнес, они главные, это всё их, они хозяева. Их задача, понимать, куда должен плыть "пароход".
Сотрудники-рабочие(разных специальностей), они и есть составляющая того "парохода". Они, как никто другие, знают как на самом деле устроено судно и его исправность(каждый на своём месте). Приехали, чтоб проверить "обратную связь", чего персоналу не хватает, чтоб "папоходик" не ломался и исправно плыл. И это здорово! Когда верхи, без понтов, стараются видеть общую картину, общего по сути дела))
Но это возможно, только с новыми людьми. Новый мозг. Старый уже совсем прогнил, от нашей старой, общей истории

Не, не могу удержаться, прокомментирую. Это у вас неосознанное полезло - рабское сознание. НравицО когда хозяин гладит по холке, вопросы задает.
Любой РАБотник для руководителя - это просто раб. И если руководитель демонстрирует к нему уважение и хотя бы делает вид, что пытается вникать в проблемы работника, то это просто хороший руководитель. Но за пластмассовыми улыбками холодный расчет - пока лошадка пашет будет ей свежий овес и чистая водичка. А как споткнется, то все - в расход.
В западных компаниях сейчас именно такой подход. Наш руководитель по всему СНГ просто душка,на корпоративах бухаем вместе, в одной компании веселимся. Но только на следующий день каждый сверчок - знай свой шесток. По-крайней мере умные держат дистанцию, а те, кто чета там себе навыдумывал, что Верхний теперь у него в друзьях - рано или поздно покидают Компанию.

[практик]

Не, не могу удержаться, прокомментирую. Это у вас неосознанное полезло - рабское сознание. НравицО когда хозяин гладит по холке, вопросы задает.
Любой РАБотник для руководителя - это просто раб. И если руководитель демонстрирует к нему уважение и хотя бы делает вид, что пытается вникать в проблемы работника, то это просто хороший руководитель. Но за пластмассовыми улыбками холодный расчет - пока лошадка пашет будет ей свежий овес и чистая водичка. А как споткнется, то все - в расход.
В западных компаниях сейчас именно такой подход. Наш руководитель по всему СНГ просто душка,на корпоративах бухаем вместе, в одной компании веселимся. Но только на следующий день каждый сверчок - знай свой шесток. По-крайней мере умные держат дистанцию, а те, кто чета там себе навыдумывал, что Верхний теперь у него в друзьях - рано или поздно покидают Компанию.

Откуда такие познания ,это про весь СНГ и западные компании в придачу??

[Следопыт]

Откуда такие познания ,это про весь   СНГ и западные компании в придачу??       

Волею судеб работаю в таковой. ТНК.

Сообщение отредактировано Следопыт: Sep 10 2020, 11:55

[Grinkreht]

...и квакнул очередной раб, на своего хозяина, что он бывает черезмерно добродушен)) А должен быть строг всегда, ибо те, кто квакает на хозяина, уныло понятны, в своей не состоятельности, быть самому хозяином...
Они верны только одному хозяину , так как тот пост, самый высокий и им лестно в оправдании, что там никогда не бывать, а значит, можно ещё раз оправдать свою несостоятельность и тявкнуть теперь на ближнего, в непонимании "значимого" процесса"

П.С. А вообще уныло улыбнуло. Бос, который подрывается с тёплого места на производство, с вопросом, что вам ребята надо, чтоб легче работалось и нам всем больше зарабатывалось- плох. С оценки местечкового чудика, что судит по своей контре, по "сабантуйчикам"
Приплыли

Оно канешна раньше было луЧше..Когда каждая блоха выпячивала грудь и чтоб что-то доработать в логистике предприятия, нужно было обойти несколько таких же блох, чуть выше. Где главного, устраивало, что внизу что-то само решается)) Собственно по этому и кончился "совок".

Сообщение отредактировано Grinkreht: Sep 10 2020, 12:22

[МохНач]

Ну не знаю. Не вижу чем конкретно эта схема отличается от действующей сейчас. Мировые судьи - теже полупрофессионалы.
Ну а назначение, как вы ниже написали, все равно в основном зависит от судебного руководства, Президент только утверждает.
Я вижу проблему в другом: огромное количество дел на одного судью. Они же часто видят дело только в судебном заседании и с исковыми требованиями и отзывом знакомятся на слух когда докладывают стороны в процессе.
Т.е. эта проблема решается в основном за счет увеличения судейского корпуса.

И вторая проблема - низкая квалификация судей. По хорошему должен действовать механизм, который бы жестко наказывал судей за неправосудные решения. Вплоть до отправки в отставку. И чтобы такой процесс мог бы активироваться не только внутри судебной вертикали, но и другими гражданскими институтами.

У меня до сих пор некоторый шок от одного дела. Нам предъявили иск. Рассматривались в порядке упрощенного производства. Я накатал отзыв на пять страниц, приложил кучу документов, заявил о пропуске срока исковой давности по 2/3 исковых требований. И в итоге признал только 1/10 требований. Ииии... судья удовлетворяет иск в полном объеме. При чем на сайте вывешивается только резолютивная часть, а решение в полном объеме так и не было изготовлено. Я разумеется такое решение отменил, по делу был поворот исполнения. Но осадочек от непрофессиональности остался.

В новой конституции этот вопрос затронут.

[Следопыт]

...и квакнул очередной раб, на своего хозяина, что он бывает черезмерно добродушен)) А должен быть строг всегда, ибо те, кто квакает на хозяина, уныло понятны, в своей не состоятельности, быть самому хозяином...
Они верны только одному хозяину , так как тот пост, самый высокий и им лестно в оправдании, что там никогда не бывать, а значит, можно ещё раз оправдать свою несостоятельность и тявкнуть теперь на ближнего, в непонимании "значимого" процесса"

П.С. А вообще уныло улыбнуло. Бос, который подрывается с тёплого места на производство, с вопросом, что вам ребята надо, чтоб легче работалось и нам всем больше зарабатывалось- плох. С оценки местечкового чудика, что судит по своей контре, по "сабантуйчикам"
Приплыли

Оно канешна раньше было луЧше..Когда каждая блоха выпячивала грудь и чтоб что-то доработать в логистике предприятия, нужно было обойти несколько таких же блох, чуть выше. Где главного, устраивало, что внизу что-то само решается)) Собственно по этому и кончился "совок".

Ага, картинка мира безработного кустаря, перебивающегося случайными заработками:
все наемные работники рабы, а он свободный хоть и голожёпый.

Верхнее начальство и к нам периодически приезжает, из самого городу Нью-Йорку. Тоже интересуются как на местах обстоит, низовым работникам вопросики задают. Когда я руку сломал и они в очередной раз приехали - участливо интересовались почему гипс. И чо?
Вы такой наивный или просто дурак?