Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Closed TopicStart new topicStart Poll
  Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

Кукуев
post Aug 31 2020, 12:24
Создана #155761


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,850
Зарегистрирован: 27-January 20
Из: Прикамье
Пользователь №: 2,387,247
Почётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 307 кг
-----XXXXX


Соловей. Лекция 25 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=3cSUUpTnFks


--------------------
"Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет как с белых яблонь дым..."
С.Есенин.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Aug 31 2020, 12:32
Создана #155762


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,826
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 325 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ketzalcoatle @ Aug 30 2020, 23:42)

Не революция - реформация.
Революция как обычно сожрёт себя сама и заодно своих последователей.


ну да как обычно, затянут с реформацией что революция случилась.
пример - Горбачев, затянули с реформами и получили развал страны подогреваемый помошниками.
так и тут будут до последнего тянуть и ждать что бы рассосалось, но путь тот же будет.


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Aug 31 2020, 12:32
Создана #155763


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,826
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 325 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Aug 31 2020, 08:05)
Все-то ты за меня знаешь. smile.gif  Экономика у нас действительно переходная. А перемен я опасаюсь исключительно с точки зрения падения уровня жизни, не более, т.к. моя профессия универсальна и будет востребована при любом режиме.

соль в том что даже ничего не делая уровень жизни будет падать.


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ketzalcoatle
post Aug 31 2020, 12:34
Создана #155764


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,011
Зарегистрирован: 13-May 16
Из: 33
Пользователь №: 2,350,078


Пол: мужской

Репутация: 120 кг
-----XXXXX


QUOTE(jagd @ Aug 31 2020, 12:32)
ну да как обычно, затянут с реформацией что революция случилась.
пример - Горбачев, затянули с реформами и получили развал страны подогреваемый помошниками.
так и тут будут до последнего тянуть и ждать что бы рассосалось, но путь тот же будет.

Вы немного не о том. 14.gif cheesy.gif
Погуглите... Слегка.
Ну и курс истории школьный освежите на всякий случай. image046.gif

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Aug 31 2020, 12:36


--------------------
Неумение сделать правильные выводы не опасно, опасно умение сделать неправильные...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Aug 31 2020, 12:50
Создана #155765


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,816
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 826 кг
-----XXXXX


QUOTE(jagd @ Aug 31 2020, 13:32)
соль в том что даже ничего не делая уровень жизни будет падать.

В настоящий момент существуют объективные причины для такого снижения. Мировой кризис, пандемия. До этого еще были санкции, они, как я понимаю, до сих пор негативно действуют на экономику, но пик уже позади.
Сможешь из этого винегрета негативных факторов вычленить те, которые можно было убрать путем смены власти?


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кукуев
post Aug 31 2020, 13:25
Создана #155766


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,850
Зарегистрирован: 27-January 20
Из: Прикамье
Пользователь №: 2,387,247
Почётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 307 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Aug 31 2020, 12:50)
В настоящий момент существуют объективные причины для такого снижения. Мировой кризис, пандемия. До этого еще были санкции, они, как я понимаю, до сих пор негативно действуют на экономику, но пик уже позади.
Сможешь из этого винегрета негативных факторов вычленить те, которые можно было убрать путем смены власти?

Коррупция, офшоризация, нецелевое расходование средств. И еще много чего. Например замена не умных, но преданных. Арест всех не потвержденных легальностью происхождения активов. Если не пересмотр итогов приватизации, то хотя бы заставит новых владельцев заплатить реальную цену своих предприятий. ddd.gif


--------------------
"Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет как с белых яблонь дым..."
С.Есенин.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кукуев
post Aug 31 2020, 15:39
Создана #155767


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,850
Зарегистрирован: 27-January 20
Из: Прикамье
Пользователь №: 2,387,247
Почётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 307 кг
-----XXXXX


Вот статья из Дзен, я с автором согласен.

А кто если не Путин?"
Кто то этот вопрос задает не видя альтернативы. Кто-то этот вопрос слышит в ответ на свое недовольство ситуацией в стране.

В текущей ситуации в стране заявить о президентских амбициях непросто – это грозит билетом в СИЗО или вариантами похуже… Однако, если быть объективным Россия выиграет от любого нового президента – Собянина, Мишустина, Грефа, это просто примеры.

Нам очень нужна сменяемость власти и в этой статье я объясню почему. Сразу скажу, что будут отступления к истории и экономике, кому лень читать и думать лучше пройти мимо.

Так исторически сложилось, что наша страна в конце ХХ века вынуждена была выступить в роли догоняющего по развитию государства. Социализм в том виде в котором он был в СССР не смог выжить в современном мире. Да есть определенные геополитические причины распада Союза, но на тот момент он был настолько экономически не эффективен, что дальнейшее развитие было невозможно.

Распад СССР
Распад СССР
В 90-е годы наша страна начала внедрять экономические, социальные и политические инструменты, применяемые во всем развитом мире.

К чему я все это рассказываю? Как бы дико это не звучало у нас было преимущество, нам не нужно было изобретать велосипед, все что мы перенимали являлось продуктом эволюции и отмирания неэффективных решений.

Постараюсь объяснить на пальцах – допустим сегодняшний формат акционерных обществ, работающих и в России, это продукт многолетних ошибок, денежных потерь, крови и пота инвесторов в развитых странах всего мира.

Все что мы воспринимаем сейчас как должное стоило очень дорого развитым странам.

Да при таком резком переходе от социализма к рынку страна прошла через "суровые 90-е". Но дальше наступили «тучные» нулевые. И тут мы смогли в полной мере ощутить преимущество неудовлетворенного спроса, тоже элемента развивающейся страны (не путать с развитыми).

Рост доходов населения способствовал буму потребления и потребительского кредитования, что стало драйвером бурного роста экономики.

Большинство россиян до этого не могли себе позволить себе купить вещей, которые сейчас кажутся нам обыденными. Их они и ринулись покупать, тогда в стране зародился средний класс.

Стоит отметить, что за этот период можно сказать спасибо и Владимиру Путину. Но только как жесткому антикризисному управленцу, который навел определенный порядок в стране. Все остальное сделали естественные экономические процессы, ну и конечно же цена на нефть.

График цены на нефть
График цены на нефть
Но далее, как и многие развивающиеся страны в 2010-х и по настоящее время Россия столкнулась с периодом стагнации. Причина этого это необходимость двигаться дальше и совершать реформы – институциональные.

Нам необходима независимая судебная власть, которая обеспечит защиту прав собственности и привлечет в страну инвестиции. Нам нужен независимый парламент, который будет работать политической системой сдерживания и противовесов.

Нам опять таки не нужно изобретать велосипед.

Но независимые суды не могут быть изолированным институтом - один раз суд отстоит права бизнесмена и инвестора, другой раз защитит альтернативного кандидата в президенты.

На этом этапе происходит конфликт интересов. Дальнейшее экономическое развитие требует реформ всех государственных институтов. Однако, они угрожают сохранению власти правящей верхушки, то есть тех, кто как раз-таки принимает решения об этих реформах.

Именно в этот момент нам начинали рассказывать про "особый путь", искать внешних и внутренних врагов, бороться с западными и американскими ценностями. Если быть точнее, то искать любые причины почему именно это руководство оставалось у руля страны как можно дольше.

Без Путина нет России...
Без Путина нет России...
Необходимость сменяемости власти искусственно задвигается на десятый план, а информационный эфир заполняется:

тем как все плохо в Украине после Майдана, а в Европе одни мигранты и геи и конечно же США во всем виноваты.
какой хороший у нас президент, как нам будет плохо без него, что только он спасет Россию от невзгод в это сложное время.
Подведя итог всему написанному еще раз повторюсь – не нужно изобретать велосипед. Все успешное уже придумали. Нужно это скопировать у развитых стран и применить . И речь НЕ про миграционную политику, гей парады, однополые семьи и маниакальную толерантность. Я сам против этого!

Нужно копировать лучшее, то что приводит к развитию. В том числе и сменяемость власти!

Причем чем дольше мы будем тянуть, тем хуже будет всем. Не стоит забывать что Владимир Владимирович уже не молод…


--------------------
"Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет как с белых яблонь дым..."
С.Есенин.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дата Батон
post Aug 31 2020, 16:08
Создана #155768


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 7,752
Зарегистрирован: 4-February 10
Из: Дома
Пользователь №: 15,103


Пол: мужской
Номер карты: 4276 ...4522

Репутация: 5085 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кукуев @ Aug 31 2020, 15:39)
Вот статья из Дзен, я с автором согласен.

А кто если не Путин?"
Кто то этот вопрос задает не видя альтернативы. Кто-то этот вопрос слышит в ответ на свое недовольство ситуацией в стране.

А можно узнать,кого вы видите на посту президента в РФ?Кто по вашему мнения придя к власти в РФ сможет изменить что то в стране в лучшую сторону именно для народа?
Или пофиг кто,главное-смена власти и главное,чтоб не Путин?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Aug 31 2020, 16:16
Создана #155769


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,826
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 325 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ketzalcoatle @ Aug 31 2020, 12:34)
Вы немного не о том.  14.gif  cheesy.gif
Погуглите...  Слегка.
Ну и курс истории школьный освежите на всякий случай.  image046.gif

ну смотрим тогда к чему приводит слишком поздняя реформация smile.gif


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Aug 31 2020, 16:22
Создана #155770


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,826
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 325 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Aug 31 2020, 12:50)
В настоящий момент существуют объективные причины для такого снижения. Мировой кризис, пандемия. До этого еще были санкции, они, как я понимаю, до сих пор негативно действуют на экономику, но пик уже позади.
Сможешь из этого винегрета негативных факторов вычленить те, которые можно было убрать путем смены власти?

не вижу вообще вопроса - сколько денег выведено в офшоры, сколько непонятно куда делось за это время, что с этой суммой кризисы были бы как насморк во время гриппа.
все же и так на виду, не надо даже напрягаться искать, просто почитать новости.
что с этим они думают делать? Есть ли решения на этот вопрос?


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Aug 31 2020, 16:25
Создана #155771


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,826
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 325 кг
-----XXXXX


QUOTE(Neolit @ Aug 31 2020, 10:11)
У либеральных глобальных СМИ в т.ч. и российских численность протестующих как всегда в разы занижена (18-40тыс.чел.).

а что за российские СМИ имеете ввиду, это какие?
официальные?


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Aug 31 2020, 16:39
Создана #155772


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,816
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 826 кг
-----XXXXX


QUOTE(jagd @ Aug 31 2020, 17:22)
не вижу вообще вопроса - сколько денег выведено в офшоры, сколько непонятно куда делось за это время, что с этой суммой кризисы были бы как насморк во время гриппа.
все же и так на виду, не надо даже напрягаться искать, просто почитать новости.
что с этим они думают делать? Есть ли решения на этот вопрос?

Мы это обсуждали уже. Качественный скачок вывода капиталов из России пришелся на 2008 год - начало финансового кризиса и спланированная атака на экономику России после того как надавали по щам грузинам.


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Neolit
post Aug 31 2020, 17:37
Создана #155773


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,897
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 21,437
Активист

Пол: мужской

Репутация: 273 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Aug 31 2020, 13:50)
В настоящий момент существуют объективные причины для такого снижения. Мировой кризис, пандемия. До этого еще были санкции, они, как я понимаю, до сих пор негативно действуют на экономику, но пик уже позади.
Сможешь из этого винегрета негативных факторов вычленить те, которые можно было убрать путем смены власти?

Смена власти без смены строя ни к чему не приведёт. Обязательно нужен пересмотр итогов приватизации, и перераспределение не между очередными гопниками, а в отчуждение в государственную собственность. А кто ж позволит то…Потребуется перезагруз и Госдумы и всех других органов госуправления. На днях ВВП приказал пересмотреть итоги приватизации и законность перевода из гос. в частную собственность содовой компании по конфликту Кыштау в Башкирии. Интересно, что с этого получится. Но погоды всё равно это не сделает. Когда после взрывов в а/п Домодедово начали распутывать цепочку владельцев-бенефициаров конечным звеном оказались ротшильды..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Aug 31 2020, 17:39
Создана #155774


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,816
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 826 кг
-----XXXXX


QUOTE(Neolit @ Aug 31 2020, 18:37)
Смена власти без смены строя ни к чему не приведёт. Обязательно нужен пересмотр итогов приватизации, и перераспределение не между очередными гопниками, а в отчуждение в государственную собственность. А кто ж позволит то…Потребуется перезагруз и Госдумы и всех других органов госуправления. На днях ВВП приказал пересмотреть итоги приватизации и законность перевода из гос. в частную собственность содовой компании по конфликту Кыштау в Башкирии. Интересно, что с этого получится. Но погоды всё равно это не сделает. Когда после взрывов в а/п Домодедово начали распутывать цепочку владельцев-бенефициаров конечным звеном оказались ротшильды..

Ну это гражданская война. В лучшем случае в варианте лайт как на Украине.


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кукуев
post Aug 31 2020, 17:44
Создана #155775


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,850
Зарегистрирован: 27-January 20
Из: Прикамье
Пользователь №: 2,387,247
Почётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 307 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дата Батон @ Aug 31 2020, 16:08)
А можно узнать,кого вы видите на посту президента в РФ?Кто по вашему мнения придя к власти в РФ сможет изменить что то в стране в лучшую сторону именно для народа?
Или пофиг кто,главное-смена власти и главное,чтоб не Путин?

Да фактически пофиг при сильном парламенте и независимой судебной системе. И максимум два срока по пять лет. ddd.gif


--------------------
"Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет как с белых яблонь дым..."
С.Есенин.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Neolit
post Aug 31 2020, 17:45
Создана #155776


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,897
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 21,437
Активист

Пол: мужской

Репутация: 273 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кукуев @ Aug 31 2020, 16:39)
Вот статья из Дзен, я с автором согласен.

А кто если не Путин?"
Кто то этот вопрос задает не видя альтернативы. Кто-то этот вопрос слышит в ответ на свое недовольство ситуацией в стране.

....

Автор немного заблуждается, сменяемость власти - это не Путин. Суть этих либеральных претензий - Путя уйди, мы тоже хотим к кормушке, мы тоже хотим воровать.
...только хирургическое вмешательство..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Aug 31 2020, 17:48
Создана #155777


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,816
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 826 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кукуев @ Aug 31 2020, 18:44)
Да фактически пофиг при сильном парламенте и независимой судебной системе. И максимум два срока по пять лет. ddd.gif

Вить, а можешь привести примеры успешных сильных государств с парламентской формой правления? Сильное государство - это когда нанести тотальное поражение ему можно объединив усилия минимум двух-трех государств, ну и с населением не менее 100 млн.
По судебной власти полностью согласен. Нужна реформа, как минимум судов общей юрисдикции. Особенно по уголовному делопроизводству.


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Neolit
post Aug 31 2020, 18:05
Создана #155778


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,897
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 21,437
Активист

Пол: мужской

Репутация: 273 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Aug 31 2020, 18:39)
Ну это гражданская война. В лучшем случае в варианте лайт как на Украине.

Да, это проблема, «партнёрам» будет сложно расстаться со своими активами.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кукуев
post Aug 31 2020, 18:12
Создана #155779


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,850
Зарегистрирован: 27-January 20
Из: Прикамье
Пользователь №: 2,387,247
Почётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 307 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Aug 31 2020, 17:48)
Вить, а можешь привести примеры успешных сильных государств с парламентской формой правления? Сильное государство - это когда нанести тотальное поражение ему можно объединив усилия минимум двух-трех государств, ну и с населением не менее 100 млн.
По судебной власти полностью согласен. Нужна реформа, как минимум судов общей юрисдикции. Особенно по уголовному делопроизводству.

Глава государства должен быть подконтролен кому то. Парламенту, госсовету, верховному суду. Он может быть самостоятелен в строго оговоренных случаях. Напрмер при внешней агрессии, когда на согласование времени нет. У нас же был нормальный парламент, который Ельцин расстрелял. Якобы мешал развитию, а фактически грабительской приватизации. Да и дума первых созывов еще напоминала парламент, а не бешеный принтер. А вообще я уже писал, по мне лучше госсовет, максимум из 19-21 члена, с абсолютно равными правами. Пускай выбранный парламентом. Который избирается на всеобщем голосовании. 89 членов от регионов и 89 от партий, без 5% барьеров. И с отменой неприкосновенности. Совет федерации метлой, нафуй нужна эта синекура для отставников. Его полномочия передать конституционному суду. ddd.gif


--------------------
"Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет как с белых яблонь дым..."
С.Есенин.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Aug 31 2020, 18:22
Создана #155780


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,816
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 826 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кукуев @ Aug 31 2020, 19:12)
Глава государства должен быть подконтролен кому то. Парламенту, госсовету, верховному суду. Он может быть самостоятелен в строго оговоренных случаях.

В общем-то согласен.

QUOTE(Кукуев @ Aug 31 2020, 19:12)
Напрмер при внешней агрессии, когда на согласование времени нет. У нас же был нормальный парламент, который Ельцин расстрелял. Якобы мешал развитию, а фактически грабительской приватизации. Да и дума первых созывов еще напоминала парламент, а не бешеный принтер.

Ну это на твой взгляд. Особо не питаю любви к ЕБН, но и спикер того парламента реально доставал. Чечен, заявивший права на власть. facepalm.gif "Хасбулат удалой". facepalm.gif

QUOTE(Кукуев @ Aug 31 2020, 19:12)
А вообще я уже писал, по мне лучше госсовет, максимум из 19-21 члена, с абсолютно равными правами. Пускай выбранный парламентом. Который избирается на всеобщем голосовании. 89 членов от регионов и 89 от партий, без 5% барьеров. И с отменой неприкосновенности. Совет федерации метлой, нафуй нужна эта синекура для отставников. Его полномочия передать конституционному суду. ddd.gif

Тут вспомнилось. Госдума первого созыва, февраль 17-го года. Много ли они смогли сделать до октября, когда их поперли штыками? Это как лакмусовая бумажка парламентаризма вообще в экстремальных для государства условиях. Тупо превращаются в толпу киздаболов.
А у нас, если помнишь в настоящий момент ОЧЕНЬ непростые отношения с Западом. Даже скорее - это просто экономическая война. И вот ты сейчас в своем либеральном запале хочешь устроить сначала февраль 17-го, а потом октябрь? У меня такое чувство, что детей не имеешь и тебе все равно за последствия своих изысканий. ddd.gif


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Closed TopicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 24th August 2025 - 15:43
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru