Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Ketzalcoatle]

Да покласть ему, что придёт после него - коммунизм, пофигизм, Путин или Конфуций. Поймите простое - власть он оберегает ради самой власти, без него любимого ему не страна не люди не интересны, Белоруссию он видит только во главе с собой. Не может 1000% эгоист во власти интересоваться будущим народа или страны без него. У нас такой же деятель сидит, а вы всё фантазиями о добром царе-батюшке потчуете.

Всё так.
"Après moi le déluge" - основной девиз подобных "государственных деятелей".
"Царь" уже давно не батюшка - так кощей какой-то над златом (властью) чахнущий - "чахлык невмэрлывый", а народец всё светлым прошлым воодушевляется и менять в своих головах ничего не желает...

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Aug 14 2020, 11:16

[Кукуев]

Я всегда читаю внимательно
Мне пофиг на тряпки, понимаю, тронул твой мед
И я о психологическом состоянии. Ты в том завис, том "мёде")) Я другого поколения. Которое искало промзону, чтоб обустроить своё дело. Жить по своему графику и часам, а не бежать на работу, чтоб  в тихую бухать под домино и смотреть когда пробьёт 17.00(и потом на лодку, дачу, гараж).
А чтоб на своём деле, тащиться от того, что можешь делать сам и получать ещё выгоду))
Что и зачиналось в 90-х. Но всякие гебисты из "социалистического", похерили все эти здравые начинания, так как по другому не научились))

Да при чем мой мед. Серьезно, но ты не отличаешься от хохлов которые скакали. Ты здесь разглагольствуешь как сказочно было жить при царе и как страшно при комми. Проблема в том что ты не там, и не там не жил. А я жил при вторых. и имею право сравнивать.
И если все бухали под домино, кто ракеты делал на которых еще сейчас летают? Уперся мозгом в свой маленький кустарный промысел и ничего вокруг видеть не хочешь. Это для тебя нирвана шоркать напильником по железке?

[Grinkreht]

Ты здесь разглагольствуешь как сказочно было жить при царе и как страшно при комми.

Проблема в том что ты не там, и не там не жил. А я жил при вторых. и имею право сравнивать.

И если все бухали под домино, кто ракеты делал на которых еще сейчас летают? Уперся мозгом в свой маленький кустарный промысел и ничего вокруг видеть не хочешь. Это для тебя нирвана шоркать напильником по железке?

Давай, ты свои личные фантазии, не будешь генерировать за мои мысли, добро?
Ещё и хохлов приплёл. Это ты скачешь со своим прошлым, я лишь стараюсь уважать предков честно, а не как ты избрано))
Ибо: это СССР, разместился на Российской Империи. Попробуй запомнить, эту оооочень простую истину. И сам просуществовал на обломках(мы наш, мы новый мир...), всего то 80-т лет.

Чего тебе до ракет, которые оплачивал и ты, да даже краску на них не потрогал?
Да, для меня нирвана, заниматься своим делом, жить своей жизнью, как получается, как стараюсь чтоб нравилось и искать себя. Понимаешь? СЕБЯ и это есть нормально, так как мы тут все временны... И никакие гавёные ракеты и корабли НЕ заменят это простое но истинное...Только в конечном итоге пополнят помойки и потравят общую экологию
Тебе походу не понять это простое, ты перестал развиваться видимо, отвык от жизни и нормального личного общения. А может и не умел этим пользоваться.
Но я даже это в тебе уважаю, так как люди должны быть разными. Только не возводи свой "совок" в догму. В любом поколении есть свои + и -, даже у времён "пещерных жителей"

[Рублёв Сергей]

Давай, ты свои личные фантазии, не будешь генерировать за мои мысли, добро?
Ещё и хохлов приплёл. Это ты скачешь со своим прошлым, я лишь стараюсь уважать предков честно, а не как ты избрано))
Ибо: это СССР, разместился на Российской Империи. Попробуй запомнить, эту оооочень простую истину. И сам просуществовал на обломках(мы наш, мы новый мир...), всего то 80-т лет.

Чего тебе до ракет, которые оплачивал и ты, да даже краску на них не потрогал?
Да, для меня нирвана, заниматься своим делом, жить своей жизнью, как получается, как стараюсь чтоб  нравилось и искать себя. Понимаешь? СЕБЯ и это есть нормально, так как мы тут все временны... И никакие гавёные ракеты и корабли НЕ заменят это простое но истинное...Только в конечном итоге пополнят помойки и потравят общую экологию
Тебе походу не понять это простое, ты перестал развиваться видимо, отвык от жизни и нормального личного общения. А может и не умел этим пользоваться.
Но я даже это в тебе уважаю, так как люди должны быть разными. Только не возводи свой "совок" в догму. В любом поколении есть свои + и -, даже у времён "пещерных жителей"

Это всё верно и красиво теоретически в отдельно взятом случае
Но, большинству людей, хочется стабильности, которая заключается в том, чтобы политическая и экономическая ситуация в стране способствовала росту социальных прав, благосостояния, здоровья и основополагающих норм нравственности для следующих поколений.

Эти нормы возможны при их контроле государственной властью, которая должна быть ответственна за их рост и деградацию.
Которая, также, не должна быть заинтересована, лично, в основополагающем бизнесе страны и получению от него, лично, сверх прибылей.
В большинстве стран кап. сообщества, власть представляет собой верхушку заинтересованных лиц, которым вышеперечисленные нормы чужды и не важны.

Эти нормы и контроль были при СССР, хоть и он догмой не является.
Но, тогда был шанс построить равноправное государство, когда ресурсы и производства страны работали на людей и для людей этой страны.
Другое дело, как прочно и правильно была выстроена эта модель.
Теперь нет ни шанса, ни идеи...ни честного и справедливого будущего о котором поют песни и слагают стихи.

Вот такой получается парадокс из простых причинно следственных связей, когда в социальном обществе, каждый хочет жить, как получается. ИМХО

[Кукуев]

Давай, ты свои личные фантазии, не будешь генерировать за мои мысли, добро?
Ещё и хохлов приплёл. Это ты скачешь со своим прошлым, я лишь стараюсь уважать предков честно, а не как ты избрано))
Ибо: это СССР, разместился на Российской Империи. Попробуй запомнить, эту оооочень простую истину. И сам просуществовал на обломках(мы наш, мы новый мир...), всего то 80-т лет.

Чего тебе до ракет, которые оплачивал и ты, да даже краску на них не потрогал?
Да, для меня нирвана, заниматься своим делом, жить своей жизнью, как получается, как стараюсь чтоб  нравилось и искать себя. Понимаешь? СЕБЯ и это есть нормально, так как мы тут все временны... И никакие гавёные ракеты и корабли НЕ заменят это простое но истинное...Только в конечном итоге пополнят помойки и потравят общую экологию
Тебе походу не понять это простое, ты перестал развиваться видимо, отвык от жизни и нормального личного общения. А может и не умел этим пользоваться.
Но я даже это в тебе уважаю, так как люди должны быть разными. Только не возводи свой "совок" в догму. В любом поколении есть свои + и -, даже у времён "пещерных жителей"

https://www.youtube.com/watch?v=v5nG5IQ5dMY

[Viking V]

Это всё верно и красиво теоретически в отдельно взятом случае
Но, большинству людей, хочется стабильности, которая заключается в том, чтобы политическая и экономическая ситуация в стране способствовала росту социальных прав, благосостояния, здоровья и основополагающих норм нравственности для следующих поколений.

Эти нормы возможны при их контроле государственной властью, которая должна быть ответственна за их рост и деградацию.
Которая, также, не должна быть заинтересована, лично, в основополагающем бизнесе страны и получению от него, лично, сверх прибылей.
В большинстве стран кап. сообщества, власть представляет собой верхушку заинтересованных лиц, которым  вышеперечисленные нормы чужды и не важны.

Эти нормы и контроль были при СССР, хоть и он догмой не является.
Но, тогда был шанс построить равноправное государство, когда ресурсы и производства страны работали на людей и для людей этой страны.
Другое дело, как прочно и правильно была выстроена эта модель.
Теперь нет ни шанса, ни идеи...ни честного и справедливого будущего о котором поют песни и слагают стихи.

Вот такой получается парадокс из простых причинно следственных связей, когда в социальном обществе, каждый хочет жить, как получается. ИМХО

Да какой там шанс. Хотели построить мировой коммунизм. А что в итоге получилось: социалистический лагерь рассыпался как песочный домик, в одночасье. О чем это говорит, да о том, что это нежизнеспособная система. И общество ее отвергло. Нет и не может быть такого принципа: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Этот принцип и разрушил социалистическую систему. Дармоеды жили за счёт работающих.
Прекрасно понимаю Кукуя...я тоже и жнец, и Швец и на дуде игрец...и нынче работаю на 2-х работах, а других куй заставишь на одной нормально работать, зато как они косятся на твоё благополучие. Общество должно жить по принципу: что потопал, то и полопал, а это не как не принцип коммунизма. И надо это вложить себе в мозги.
Братья Кастро, будучи богатейшими людьми на Кубе, плантаторы, отдали свою жизнь и все свои богатства построению коммунизма. Итог - пшик в никуда.
Пора бы уже научиться делать выводы в истории.
Да, нынче у нас кривое зеркало, никто не думал в 1991-1993 что такое может случиться...людей банально обманули. Лан, наша жизнь почти прошла, обидно за детей что им приходится жить так и в такой системе.

Сообщение отредактировано Viking V: Aug 14 2020, 14:26

[Рублёв Сергей]

Да какой там шанс. Хотели построить мировой коммунизм. А что в итоге получилось:  социалистический лагерь рассыпался как песочный домик, в одночасье. О чем это говорит, да о том, что это неживучая система. И общество ее отвергло. Нет и не может быть такого принципа: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Этот принцип и разрушил социалистическую систему. Дармоеды жили за счёт работающих.
Прекрасно понимаю Кукуя...я тоже и жнец, и Швец и на дуде игрец...и нынче работаю на 2-х работах, а других куй заставишь на одной нормально работать, зато как они косятся на твоё благополучие. Общество должно жить по принципу: что потопал, то и полопал, а это не как не принцип коммунизма. И надо это вложить себе в мозги.
Братья Кастро, будучи богатейшими людьми на Кубе, плантаторы, отдали свою жизнь и все свои богатства построению коммунизма. Итог - пшик в никуда.
Пора бы уже научиться делать выводы в истории.
Да, нынче у нас кривое зеркало, никто не думал в 1991-1993 что такое может случиться...людей банально обманули. Лан, наша жизнь почти прошла, обидно за детей что им приходится жить так.

Ну, раз не получилось....будем и дальше деградировать.
Кто сильнее, наглее и хитрее - тот и прав.
Обычные обезьяньи законы социума.

"...Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота...." (Булгаков)

[Viking V]

Ну, раз не получилось....будем и дальше деградировать.
Кто сильнее, наглее и хитрее - тот и прав.
Обычные обезьяньи законы социума.

"...Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота...." (Булгаков)

А почему деградировать? Надо строить общество на других принципах.
Вот Вам не надоело враньё тех и нынешних СМИ как там за кордоном плохо...знаю массу людей которые там живут и которых и которых на аркане не затянешь в наш "рай".
Я работал в свое время у шведов в Подольске, более человеческого и в материальном и в моральном отношении мы не раньше и не тем более нынче мы видели.
Повторюсь, нынче у нас кривое зеркало.

[Рублёв Сергей]

А почему деградировать? Надо строить общество на других принципах.
Вот Вам не надоело враньё тех и нынешних СМИ как там за кордоном плохо...знаю массу людей которые там живут и которых и которых на аркане не затянешь в наш "рай".
Я работал в свое время у шведов в Подольске, более человеческого и в материальном и в моральном отношении мы не раньше и не тем более нынче мы видели.
Повторюсь, нынче у нас кривое зеркало.

Это кто же разрешит что-то перестраивать?
Для таких строителей уже прописаны административные и уголовные статьи.
У шведов, видимо, менталитет более ровный, у нас же считается нормой - из крайности в крайность бросаться. Что, как показывает практика, негативно отражается на большинстве населения страны.
Крайности - наше достоинство и горе...


Путешественников из России восхищали шведские исполнительность, законопо-слушание, добросовестность. Ф. Булгарин, в 1830-х годах посетивший Швецию, соглашается с этим мнением, а также подчеркивает низкий уровень преступности в этой стране. Вот что он писал об этом: «Все путешественники согласны насчет шведской честности, добродушия и гостеприимства. О воровстве здесь вовсе не слышно. Этот гнусный порок омерзителен даже черни. Убийства чрезвычайно редки и случаются только в драках. Во всей Швеции путешественник совершенно безопасен, и нет примера, чтобы странник был убит или ограблен, невзирая на то, что, путешествуя по Швеции, должно проезжать леса, овраги и вообще места малонаселенные. Шведы крепки на слове, и обманы между ними величайшая редкость» (Чернышева, 1999: 25-26).

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Aug 14 2020, 15:05

[Grinkreht]

Это всё верно и красиво теоретически в отдельно взятом случае
Но, большинству людей, хочется стабильности, которая заключается в том, чтобы политическая и экономическая ситуация в стране способствовала росту социальных прав, благосостояния, здоровья и основополагающих норм нравственности для следующих поколений.

Эти нормы возможны при их контроле государственной властью, которая должна быть ответственна за их рост и деградацию.
Которая, также, не должна быть заинтересована, лично, в основополагающем бизнесе страны и получению от него, лично, сверх прибылей.
В большинстве стран кап. сообщества, власть представляет собой верхушку заинтересованных лиц, которым  вышеперечисленные нормы чужды и не важны.

Эти нормы и контроль были при СССР, хоть и он догмой не является.
Но, тогда был шанс построить равноправное государство, когда ресурсы и производства страны работали на людей и для людей этой страны.
Другое дело, как прочно и правильно была выстроена эта модель.
Теперь нет ни шанса, ни идеи...ни честного и справедливого будущего о котором поют песни и слагают стихи.

Вот такой получается парадокс из простых причинно следственных связей, когда в социальном обществе, каждый хочет жить, как получается. ИМХО

Ну это из описаний романтиков, которые хотели воплотить мировое равенство(революционеры). На деле, природу человека нельзя изменить....по доброму.
Единственное где у человечества может быль стабильно и равенство- это на кладбище.
Вы пишите про какой то рост...Рост, он не может быть одинаковым априори. Посмотрите на ту же природу, там одинаковое, растёт по разному)) Когда государство определяет, кому какой рост- это нифига не социализм, это диктат.
Какой был контроль и нормы при СССР? Всем по одинаковой миске с будкой? Дык это им самим(верхам и государству), надоело.

А шанс построить равное государство(как Вы пишите), ещё будет. Но жить в нём не захочется правда. Это когда мы прожрём ресурсы этой планеты ближе к краю, тогда всем накроят равное. Сколько есть, чем дышать, где и как работать...сколько иметь детей. Не переживайте, в социализме, мировом, мы ещё поживём)) Вот в такое время он реально необходим и возможен.
А пока, эта бредовая идея, что воплотили коммунисты, прожила меньше века, заметьте, при жирных годах))
Не может этого быть по хорошему. Ибо человек так не устроен, им движет разрушение...А это неравномерный рост
П.С. Единственное логичное, что должно давать и контролировать государство- грамотное развитие граждан. Чтоб у "овец" мех рос и его можно было стричь...Грамотный обмен))
Этого СССР не смог воплотить, пропаганды было много и стереотипов.
Нынешние и подавно не способны, они вкусили лёгких денег)) Там мозг уже не работает, только хотелки, уровня, когда ничтожество возомнило себя божеством))

Сообщение отредактировано Grinkreht: Aug 14 2020, 15:14

[Рублёв Сергей]

Ну это из описаний романтиков, которые хотели воплотить мировое равенство(революционеры). На деле, природу человека нельзя изменить....по доброму.
Единственное где у человечества может быль стабильно и равенство- это на кладбище.
Вы пишите про какой то рост...Рост, он не может быть одинаковым априори. Посмотрите на ту же природу, там одинаковое, растёт по разному)) Когда государство определяет, кому какой рост- это нифига не социализм, это диктат.
Какой был контроль и нормы при СССР? Всем по одинаковой миске с будкой? Дык это им самим(верхам и государству), надоело.

А шанс построить равное государство(как Вы пишите), ещё будет. Но жить в нём не захочется правда. Это когда мы прожрём ресурсы этой планеты ближе к краю, тогда всем накроят равное. Сколько есть, чем дышать, где и как работать...сколько иметь детей. Не переживайте, в социализме, мировом, мы ещё поживём)) Вот в такое время он реально необходим и возможен.
А пока, эта бредовая идея, что воплотили коммунисты, прожила меньше века, заметьте, при жирных годах))
Не может этого быть по хорошему. Ибо человек так не устроен, им движет разрушение...А это неравномерный рост

Вы обобщили понятие человек и сделали его предметом с биркой.
Поэтому ошибаетесь.
Природу многих людей изменил и воспитал именно СССР.
И по тому, как люди сейчас в этой ветке рассуждают о равноправии, чести и достоинстве, можно судить о их человечности.
Смогут ли наши потомки иметь такое представление, не имея опыта жизни в СССР - большой вопрос. ИМХО

[Grinkreht]

 
https://www.youtube.com/watch?v=v5nG5IQ5dMY

https://youtu.be/HvZrAOIW5W8


Ну и сам мир больше клетки)) Не всем же слушать Аллу Пугачёву
С этой дамой можно просто отлететь) Без рейтинга от генсеков))

https://youtu.be/o_1aF54DO60

Сообщение отредактировано Grinkreht: Aug 14 2020, 15:32

[Grinkreht]

Вы обобщили понятие человек и сделали его предметом с биркой.
Поэтому ошибаетесь.
Природу многих людей изменил и воспитал именно СССР.
И по тому, как люди сейчас в этой ветке рассуждают о равноправии, чести и достоинстве, можно судить о их человечности.
Смогут ли наши потомки иметь такое представление, не имея опыта жизни в СССР - большой вопрос. ИМХО

СССР, привил в поколении добровольное рабство. Выбил из него понятие свободы и личности, дав призрачное равенство. Зачем рост, если все равны??
Они тогда сломались, эти люди и теперь им не уютно сейчас. Приятно же, когда за тебя кто-то думает, типо умный. Это идёт от сиськи в детстве, длиннная пуповина))
Не я обобщил человека и дал бирку...Советский человек- это не моё понятие. Я за понимание, что все разные))

[amamin]

Вы обобщили понятие человек и сделали его предметом с биркой.
Поэтому ошибаетесь.
Природу многих людей изменил и воспитал именно СССР.
И по тому, как люди сейчас в этой ветке рассуждают о равноправии, чести и достоинстве, можно судить о их человечности.
Смогут ли наши потомки иметь такое представление, не имея опыта жизни в СССР - большой вопрос. ИМХО

Не смогут. Ваш оппонент уже сейчас не понимает о чем речь.

[Grinkreht]

уже сейчас не понимает о чем речь.

Я хоть и не из колхоза, но всю эту модель, можно понять на любой ферме
И без разницы, чего себе мечтали-рисовали Марксы-Ленины, оценивать давайте то, что случилось))
Нет, счас не смогут столько умных людей кончить, ради посредственности большинства, это факт.
Да бы покувыркаться с "заманчивым" экспериментом))

[Viking V]

СССР, привил в поколении добровольное рабство. Выбил из него понятие свободы и личности, дав призрачное равенство. Зачем рост, если все равны??
Они тогда сломались, эти люди и теперь им не уютно сейчас. Приятно же, когда за тебя кто-то думает, типо умный. Это идёт от сиськи в детстве, длиннная пуповина))
Не я обобщил человека и дал бирку...Советский человек- это не моё понятие. Я за понимание, что все разные))

До 1861 было недобровольное рабство...даже когда обьявили свободу, холопы не хотели уходить от барина...даже поколение полностью не успело смениться, наступил 1917, а в головах у людей оставался ещё барин...только в 1917 наступило не добровольное рабство, а условно-добровольное...крестьян сгоняли в колхозы, в коммуны, нищете бездельной было по куй, а работящие не хотели идти в это стадо, называемое коммуной...об этом часто старики рассказывали...не, об этом никогда и нигде не писали...и не пишут до сих пор, невыгодно это власти...

[amamin]

Я хоть и не из колхоза, но всю эту модель, можно понять на любой ферме
И без разницы, чего себе мечтали-рисовали Марксы-Ленины, оценивать давайте то, что случилось))
Нет, счас не смогут столько умных людей кончить, ради посредственности большинства, это факт.
Да бы покувыркаться с "заманчивым" экспериментом))

Я уже устал объяснять, почему не нужно стонать о несправедливости нынешнего устройства. На территории РФ возможны - либо ненавистный, для вас, социализм, либо колониальный капитализм и деградация. Другого не будет, по объективным причинам.

[Grinkreht]

До 1861 было недобровольное рабство...даже когда обьявили свободу, холопы не хотели уходить от барина...даже поколение полностью не успело смениться, наступил 1917, а в головах у людей оставался ещё барин...только в 1917 наступило не добровольное рабство, а условно-добровольное...крестьян сгоняли в колхозы, в коммуны, нищете бездельной было по куй, а работящие не хотели идти в это стадо, называемое коммуной...об этом часто старики рассказывали...не, об этом никогда и нигде не писали...и не пишут до сих пор, невыгодно это власти...

Счас нам ещё расскажут, что понятие чести, совести и достоинства с человечностью, появилось только во времена СССР))
Под честное слово, можно было одолжить до зарплаты))
Ладно, надо сливаться с темы, пусть ностальгируют по тому, чего не было по сути

[Grinkreht]

Я уже устал объяснять, почему не нужно стонать о несправедливости нынешнего устройства. На территории РФ возможны - либо ненавистный, для вас, социализм, либо колониальный капитализм и деградация. Другого не будет, по объективным причинам.

После слива Империи, да, тут за пару веков не разобраться. В бошках отвёрткой, прилично поковырались)) Но есть ещё вариант, вечно ждать, или застрелиться

П.С. А я не менее устал, слушать перманентные стоны, как было хорошо при совке))
Это хотя бы по меньшей мере глупо
Типо- мама, роди меня обратно)))

П.П.С. Чья усталось значимее и круче, Ваша, или моя? Тут есть равность, или приоритет(риторический вопрос)

Сообщение отредактировано Grinkreht: Aug 14 2020, 15:55

[Рублёв Сергей]

СССР, привил в поколении добровольное рабство. Выбил из него понятие свободы и личности, дав призрачное равенство. Зачем рост, если все равны??
Они тогда сломались, эти люди и теперь им не уютно сейчас. Приятно же, когда за тебя кто-то думает, типо умный. Это идёт от сиськи в детстве, длиннная пуповина))
Не я обобщил человека и дал бирку...Советский человек- это не моё понятие. Я за понимание, что все разные))

А как вы представляете равноправие в стране, без материального и нравственного равенства?
У вас в семье кто-то больше ест, а кто-то не доедает или имеет больше незаконных прав?

Модель страны и задумывалась, как большая семья, с равными правами и возможностями. Что-то реализовалось сразу, что-то позже, но реализовывалось и были планы на большее, в будущем.

Да, у государственной модели была в приоритете забота об образовании, медицинском обслуживании и квартирном вопросе для населения.
И чем плоха эта пуповина?....она снизила рождаемость или чью-то нравственность и заставила воровать деньги на дом и учёбу для ребёнка?

Какой нужен рост?...от рабочего к мастеру, от мастера к инженеру, от инженера к руководителю предприятия...от руководителя предприятия - к руководителю области, края...и т.д?

Или рост, как изобретателя, инженера?
Были бесплатно открыты все институты для всех....учись и расти, на здоровье.

У меня у друга сейчас сын болеет, надо раз в несколько лет возить его в Германию на лечение.
Одна поездка обходится в 45 тыс евро.
Один раз съездил, сам накопил. Теперь такой возможности нет, фонд открыл для поездки на лечение.
Вот вам и пуповина....обрезанная.