Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Viking V]

Ага. Такой же, как у Ефремова.

Кстати я сразу понял какой у Ефремова инсульт.. интересно сколько он за него заплатил...

[Viking V]

интересно что же российские левые пишут - а вот что:
почти как Петрович о Лукашенко.

ДЕНИС ВОСЬМОВ:

Белорусский цугцванг российской оппозиции.

Самое печальное в Белорусском политическом кризисе - это реакция российской оппозиции: от крайности "давайте поддержим белорусский народ против кровавого диктатора" в крайность "Батька молодец, всыпь этим майдаунам".

Товарищи, вы реально не понимаете, что мы от всей этой беды проиграем в первую очередь? При любом раскладе:

- Победит Батька - нам во всех СМИ будут радостно петь, что только жёсткими разгонами протестующих можно спасти Родину от Майдана.
- Батьку свергнут - начнется хаос, приватизация с оптимизацией и смертью социального государства. А главное, обязательно повылязят белорусские нацисты, которых будут крупным планом показывать все СМИ РФ, с посылом: "Хотите как в Белоруссии?"

Что нам делать? Тут как в том анекдоте: "думать, впрочем как и всегда".

Во-первых, давайте вспомним о том, что в основе раскачки политической ситуации стоял некий Баборико, "бывший" топ-менеджер Газпрома, и СМИ РФ постоянно вели грязные компании против Лукашенко. Во-вторых, властям РФ весь этот бардак крайне выгоден, как по причинам выше перечисленным, так по причинам экономическим (отжать часть госсобственности Белоруссии - давняя мечта олигархата РФ) и социально-политическим (очень хреново смотрится РФ с постоянно падающим уровнем жизни и растущей безработицей на фоне социального государства в Белоруссии).

Поэтому важно отделить в сознании людей Лукашенко, который всё-таки сохранил "заповедник СССР", от Путина с его олигархическим государством. Это для начала.

При этом нужно обязательно осуждать беспредел белорусского ОМОНа, но с пониманием - иначе социальное государство сейчас не спасти. Но важно напоминать и о том, что ситуацию довел до предела именно Лукашенко, потому что бездумно хватался за власть, не сделал ничего для создания Советов и других видов народной самоорганизации.

Иначе потом не жалуйтесь на отсутствие поддержки народа России, ведь манипуляторы Кремля умело обыграют эту ситуацию в свою пользу, не сомневайтесь.

А где диктатуры заканчивались хорошо? Нигде, рано или поздно, только чем раньше, тем лучше и для страны и для диктатора. Только жаль их история не учит. Зарвавшись, они теряют понимание окружающего мира...
А Лукашенко...все, его эпоха закончилась, жаль только ежели страну не возглавит адекватный руководитель.

[Ketzalcoatle]

Рад обменяться мнениями с умным человеком.

Аналогично.

Кстати я сразу понял какой у Ефремова инсульт.. интересно сколько он за него заплатил...

А Лукашенко и платить не надо.
Если это не слухи (про инсульт) то у батьки есть шанс технично выпрыгнуть из почти безвыходной ситуации.

[jagd]

А Лукашенко...все, его эпоха закончилась, жаль только ежели страну не возглавит адекватный руководитель.

мне вот еще не ясно закончилась она или нет, он не типичный "диктатор".

[Следопыт]

интересно что же российские левые пишут - а вот что:
почти как Петрович о Лукашенко.

ДЕНИС ВОСЬМОВ:

Белорусский цугцванг российской оппозиции.

Самое печальное в Белорусском политическом кризисе - это реакция российской оппозиции: от крайности "давайте поддержим белорусский народ против кровавого диктатора" в крайность "Батька молодец, всыпь этим майдаунам".

Товарищи, вы реально не понимаете, что мы от всей этой беды проиграем в первую очередь? При любом раскладе:

- Победит Батька - нам во всех СМИ будут радостно петь, что только жёсткими разгонами протестующих можно спасти Родину от Майдана.
- Батьку свергнут - начнется хаос, приватизация с оптимизацией и смертью социального государства. А главное, обязательно повылязят белорусские нацисты, которых будут крупным планом показывать все СМИ РФ, с посылом: "Хотите как в Белоруссии?"

Что нам делать? Тут как в том анекдоте: "думать, впрочем как и всегда".

Во-первых, давайте вспомним о том, что в основе раскачки политической ситуации стоял некий Баборико, "бывший" топ-менеджер Газпрома, и СМИ РФ постоянно вели грязные компании против Лукашенко. Во-вторых, властям РФ весь этот бардак крайне выгоден, как по причинам выше перечисленным, так по причинам экономическим (отжать часть госсобственности Белоруссии - давняя мечта олигархата РФ) и социально-политическим (очень хреново смотрится РФ с постоянно падающим уровнем жизни и растущей безработицей на фоне социального государства в Белоруссии).

Поэтому важно отделить в сознании людей Лукашенко, который всё-таки сохранил "заповедник СССР", от Путина с его олигархическим государством. Это для начала.

При этом нужно обязательно осуждать беспредел белорусского ОМОНа, но с пониманием - иначе социальное государство сейчас не спасти. Но важно напоминать и о том, что ситуацию довел до предела именно Лукашенко, потому что бездумно хватался за власть, не сделал ничего для создания Советов и других видов народной самоорганизации.

Иначе потом не жалуйтесь на отсутствие поддержки народа России, ведь манипуляторы Кремля умело обыграют эту ситуацию в свою пользу, не сомневайтесь.

Я должен обратить внимание на последнее предложение. Так ведь, Антон?

[Следопыт]

А где диктатуры заканчивались хорошо? Нигде, рано или поздно, только чем раньше, тем лучше и для страны и для диктатора. Только жаль их история не учит. Зарвавшись, они теряют понимание окружающего мира...
А Лукашенко...все, его эпоха закончилась, жаль только ежели страну не возглавит адекватный руководитель.

Ну да - ну да, Ливия и Ирак очень приобрели от свержения диктатора...

[jagd]

Я должен обратить внимание на последнее предложение. Так ведь, Антон?

не знаю, это цитирует Шевченко, который очень симпатизирует Лукашенко, его нельзя обвинить в антипатии к Батьке.
но несмотря на это отрицать многовекторность сил которые хотят свалить Лукашенко глупо, и наши и европейские силы имеют в этом свой интерес, как бы это печально не было.

[jagd]

Ну да - ну да, Ливия и Ирак очень приобрели от свержения диктатора...

ничего не навязываю, но если смотреть в глубь веков с древнего мира - то итог у диктаторов практически всегда один и тот же, если они забивают на свой народ.
даже не приминительно к событиям в РБ.
а так да технологии свержения сейчас откровенно видны и читаются, но кто хочет поймать рыбку в мутной воде - так очень много желающих.

в качестве версии, а вдруг наши хотели поставить своего который бы активно начал сближение стран в единое государство? вот такая версия может иметь место?
ведь были такие задумки, но Лукашенко заднюю дал.

Сообщение отредактировано jagd: Aug 13 2020, 22:56

[Iff]

ничего не навязываю, но если смотреть в глубь веков с древнего мира - то итог у диктаторов практически всегда один и тот же, если они забивают на свой народ.
даже не приминительно к событиям в РБ.
а так да технологии свержения сейчас откровенно видны и читаются, но кто хочет поймать рыбку в мутной воде - так очень много желающих.

дык, практически писанный с соседней Украины сценарий. Агрессивные "онижедети" идут в атаку на силовиков, получают по сусалам, инет забит роликами исключительно со второй частью "марлезонского балета", в ней и есть смысл. Мамки утром обнаруживают что их детишки в шортиках и почему в наколенниках, не пришли домой. Поднимают вой про детей и вот уже полна "горница" статистов...думаю все же КГБ сработала на уровне, не дав в полную силу поучавствовать в беларусском майдане иностранным провокатором, а может даже и организаторам из соседних стран. Не исключено, что и поляки там с литовцами плечом к плечу с российскими "транзитниками" хотели поиметь гешефт.

[jagd]

дык, практически писанный с соседней Украины сценарий. Агрессивные "онижедети" идут в атаку на силовиков, получают по сусалам, инет забит роликами исключительно со второй частью "марлезонского балета", в ней и есть смысл. Мамки утром обнаруживают что их детишки в шортиках и почему в наколенниках, не пришли домой. Поднимают вой про детей и вот уже полна "горница" статистов...думаю все же КГБ сработала на уровне, не дав в полную силу поучавствовать в беларусском майдане иностранным провокатором, а может даже и организаторам из соседних стран. Не исключено, что и поляки там с литовцами плечом к плечу с российскими "транзитниками" хотели поиметь гешефт.

Александр, а вот сейчас что будет, процесс же запущен и выходы из него туманны на мой дилетантский взгляд. ты видишь?
в наших СМИ например Лукашенко мягко упрекали за то что заигрывает с нами, а сам смотрит на запад, было такое не раз в СМИ, недавняя стычка по газу и нефти еще вспоминается и таких воспоминаний много можно найти. Значит продавливали с нашей стороны так же получается? про запад я не знаю если что.

[Следопыт]

ничего не навязываю, но если смотреть в глубь веков с древнего мира - то итог у диктаторов практически всегда один и тот же, если они забивают на свой народ.
даже не приминительно к событиям в РБ.
а так да технологии свержения сейчас откровенно видны и читаются, но кто хочет поймать рыбку в мутной воде - так очень много желающих.

в качестве версии, а вдруг наши хотели поставить своего который бы активно начал сближение стран в единое государство? вот такая версия может иметь место?
ведь были такие задумки, но Лукашенко заднюю дал.

Так, на минуточку. До начала 20-го века Русь управлялась самодержцами, диктаторами, то бишь.

Пора давно уже понять, что демократия в чистом виде работает только в тех государствах, которые нах никому не нужны и где Президент может себе позволить ездить на работу на велосипеде. Такое себе село...

[jagd]

Так, на минуточку. До начала 20-го века Русь управлялась самодержцами, диктаторами, то бишь.

Пора давно уже понять, что демократия в чистом виде работает только в тех государствах, которые нах никому не нужны и где Президент может себе позволить ездить на работу на велосипеде. Такое себе село...  

разницы монархии и диктатуре нет что ли?
причем эти монархи с успехом занимались дворцовыми переворотами и грызней за трон

так же надо знать что есть такое понятие как народ и он источник власти, а об этом многие забывают и перестают учитывать интерес народа заигрываясь.

ЗЫ Соловьев лайф и что-то он не очень лестно о Лукашенко и действий силовиков отзывается.
https://www.youtube.com/watch?v=rwg72Mqj4Uk

[Iff]

Александр, а вот сейчас что будет, процесс же запущен и выходы из него туманны на мой дилетантский взгляд. ты видишь?
в наших СМИ например Лукашенко мягко упрекали за то что заигрывает с нами, а сам смотрит на запад, было такое не раз в СМИ, недавняя стычка по газу и нефти еще вспоминается и таких воспоминаний много можно найти. Значит продавливали с нашей стороны так же получается? про запад я не знаю если что.

Да я тоже не международник))) министр ВД уже извинился. В этом ключе и будут сглаживать конфликт.
Задача российских СМИ видится не в информировании и освещении событий, а в формировании общественного мнения. Дали им команду фас и понеслось. Заглянул как-то с оказией в одну старческую соцсеть, забито всё постами и репостами о том какой злодей Лукашенко. Мля, у вас Хабаровск бунтует, тайга горит и леса не осталось, дерьмом все под Норильском залито, вирус косит, но там тема номер один - какой Лукашенко диктатор, других забот что ли нет. Значит задача такая стоит...

Сообщение отредактировано Iff: Aug 13 2020, 23:34

[jagd]

Да я тоже не международник))) министр ВД уже извинился. В этом ключе и будут сглаживать конфликт.
Задача российских СМИ видится не в информировании и освещении событий, а в формировании общественного мнения. Дали им команду фас и понеслось. Заглянул как-то с оказией в одноклассники, забито всё постами и репостами о том какой злодей Лукашенко. Мля, у вас Хабаровск бунтует, тайга горит и леса не осталось, дерьмом все под Норильском залито, вирус косит, но там тема номер один - какой Лукашенко диктатор, других забот что ли нет. Значит задача такая стоит...

о вирусе...
коси, да люди умирают, но в диагнозе например отек легких - ковид статистика мимо.
для чего же это? зать умершего, сегодня говорил что тесть умер не от ковида по документам и по моему верит в это, несмотря на закрытый гроб и дистанцию.
вот что это за игры с диагнозами и статистикой, для чего это?

[amamin]

Так, на минуточку. До начала 20-го века Русь управлялась самодержцами, диктаторами, то бишь.

Пора давно уже понять, что демократия в чистом виде работает только в тех государствах, которые нах никому не нужны и где Президент может себе позволить ездить на работу на велосипеде. Такое себе село...  

Хреново то, что эти самодержцы не имели ни какого отношения к народам проживающим на Руси.

[Iff]

о вирусе...
коси, да люди умирают, но в диагнозе например отек легких - ковид статистика мимо.
для чего же это? зать умершего, сегодня говорил что тесть умер не от ковида по документам и по моему верит в это, несмотря на закрытый гроб и дистанцию.
вот что это за игры с диагнозами и статистикой, для чего это?

...известные маневры. Но можно допустить что не все случаи вранье голимое и подтасовка под необходимый результат, а элементарно анализ не показал наличие вируса, а там уже и нет человека. Помница, не к ночи опять упомянутый Лукашенко еще в апреле говорил, что российские тесты негодные, 40-60% только определяют.

Хреново то, что эти самодержцы не имели ни какого отношения к народам проживающим на Руси.

Железобетонно! Еще и культивировали где могли рабство в виде крепостного права.

Сообщение отредактировано Iff: Aug 13 2020, 23:43

[jagd]

...известные маневры. Но можно допустить что не все случаи вранье голимое и подтасовка под необходимый результат, а элементарно анализ не показал наличие вируса, а там уже и нет человека. Помница, не к ночи опять упомянутый Лукашенко еще в апреле говорил, что российские тесты негодные, 40-60% только определяют.

если учесть что те кто от них заразился по тестам с ковидом, а тест всего один раз делают, чудные дела... и это не из сети это от знакомых инфа.

Хреново то, что эти самодержцы не имели ни какого отношения к народам проживающим на Руси.

чем Гольштейн-Готторп, Ольденбурги не угодили?)))

Железобетонно! Еще и культивировали где могли рабство в виде крепостного права.

тут некие личности отрицают крепостное право как форму рабства, но с учетом того что "Романовы" были по факту ольденбургской династией и к России видимо относились в соответствии со своими понятиями как к территории отданной на кормление.

Сообщение отредактировано jagd: Aug 13 2020, 23:50

[amamin]

если учесть что те кто от них заразился по тестам с ковидом, а тест всего один раз делают, чудные дела... и это не из сети это от знакомых инфа.
чем Гольштейн-Готторп, Ольденбурги не угодили?)))
тут некие личности отрицают крепостное право как форму рабства, но с учетом того что "Романовы" были по факту ольденбургской династией и к России видимо относились в соответствии со своими понятиями как к территории отданной на кормление.

Да не, угодили. Особенно, если смотреть на дореволюционную статистику РИ
По памяти - средняя продолжительность жизни 31.5 года
средний рост мужчин в возрасте 28 лет - 161 см. Обхват груди, точно не помню, но соответствовал нынешнему 44-му размеру одежды.
629 тыс. плательщиков квартирного налога, при населении 158 млн.
А квартирой считалось строение с печкой и деревянными полами.

[Iff]

если учесть что те кто от них заразился по тестам с ковидом, а тест всего один раз делают, чудные дела... и это не из сети это от знакомых инфа.
чем Гольштейн-Готторп, Ольденбурги не угодили?)))
тут некие личности отрицают крепостное право как форму рабства, но с учетом того что "Романовы" были по факту ольденбургской династией и к России видимо относились в соответствии со своими понятиями как к территории отданной на кормление.

Не, ну понятие рабство подразумевает не только наличие рабов, но и рабовладельцев)), у которых к рабству совсем другое отношение).
Вставлял уже показательный фрагмент из книги напечатанной при вполне себе царском режиме.

[Iff]

Да не, угодили. Особенно, если смотреть на дореволюционную статистику РИ 
По памяти -  средняя продолжительность жизни 31.5 года
средний рост мужчин в возрасте 28 лет - 161 см. Обхват груди, точно не помню, но соответствовал нынешнему 44-му размеру одежды.
629 тыс. плательщиков квартирного налога, при населении 158 млн.
А квартирой считалось строение с печкой и деревянными полами.

Это роскошь какая-то для центральной России. Глинобитные наше все.
Про 31 год. ИМХО, низкая продолжительность жизни обусловлена высокой детской смертностью, а старики умирали как и сейчас 60-70-80 лет. Метрических книгах это отражено. Очень много детей умирали в возрасте до 3-х лет, чаще до года. Причина смерти - от младенческой слабости.