Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Петрович]

Это из серии -..И сам не гам, и другому не дам?..

Володя, да кто ж тебе мешает создать свою тему об этом и наслаждаться своим участием в ней?
Понимаю, запостил тут разок другой про этот вирус и успокоился бы, так нет же,по 5 раз на дню ты это делаешь. Реально, это неуважение. Думаешь, тут все тупее тебя и ничего об этом вирусе не слышали?

[sitr]

Володя, да кто ж тебе мешает создать свою тему об этом и наслаждаться своим участием в ней?
Понимаю, запостил тут разок другой про этот вирус и успокоился бы, так нет же,по 5 раз на дню ты это делаешь. Реально, это неуважение. Думаешь, тут все тупее тебя и ничего об этом вирусе не слышали?

Если я не уважаю твоё мнение, это не значит что я не уважаю других.

Кстати, ты устраивал опрос нужно не нужно?

Сообщение отредактировано sitr: Apr 14 2020, 15:09

[Петрович]

Читать нУно и мОна, все, даже вбросы, но чтобы ориентироваться в потоке информации, и хотя бы оценить с философской точки зрения , необходимо работать и своей головой...

Тут не поспоришь.
Главное, не циклиться на чем то одном.

[SeeVa]

Чтите "либеральные высеры", прихлебалы и лизоблюды, про то, как народ живёт и работает, обходясь странным образом без битья ежечасных поклонов Сиятельному и Величайшему.

"Девяность шесть медиков из Стерлитамака "заперты" в больнице.Они спят на полу, были вынуждены есть то, что осталось от пациентов и ждут тестов, продолжая лечить больных Матрасы с «условным» постельным бельём лежат на полу. В железной кастрюле остатки больничного супа. Такое впечатление, что война, бомбежка, эвакуация...

В данной момент там находятся порядка ста человек медицинского персонала. Это они вынуждены спать на полу и есть, что придётся.
Люди в безвыходной ситуации - но не могут уйти, так как с 9 апреля они «условно инфицированы», а результатов тестов на COVID-19 нет, потому что, как им сообщило руководство больницы, «в республике не осталось реактивов».
Сотрудники стационара через газету обращаются к главе Башкортостана Радию Хабирову, министру здравоохранения, главному санитарному врачу региона и прокурору Стерлитамака (копия коллективного обращения медицинских работников, направленного в адрес главы республики, главы республиканского Минздрава, главного санитарного врача Башкортостана и прокурора Стерлитамака есть в распоряжении редакции) . Они просят помочь им вернуться домой. Но при этом, они хотят быть уверены, что здоровы и не опасны для окружающих.
- У нас крупнейший стационар, оказывающий, в том числе высокотехнологичную помощь, по значимости он второй в республике, - рассказала врач ГБУЗ РБ ГКБ №1 Стерлитамака.
- А первая - это Республиканская клиническая больница имени Куватова в Уфе, уже закрытая на жесткий карантин, так как там у 170+ врачей первичный тест на коронавирус выявил положительный результат?
- 9 апреля у нас в Стерлитамаке был выявлен инфицированный пациент, который прибыл как раз оттуда. Он лечился от другой паталогии, но умер от пневмонии, поэтому ему и провели тест на COVID-19. 30 марта он был госпитализирован, положительные результаты пришли только 9 апреля. На следующее утро все сотрудники в срочном порядке были вызваны на работу для сдачи тестов на коронавирус. Нас никто не разделял, непосредственно контактировавшие с зараженным медики не были изолированы, они находились на своих постах, лечили других пациентов. Так хирург, оперировавший инфицированного, провёл потом ещё несколько операций. После утреннего совещания всех, кто находился в больнице, закрыли.
- Это сколько человек? 50? 100?
- 1200 человек - из них 600 персонала и 600 пациентов. Были сформированы два списка, в первый вошли те, кто контактировал с инфицированным COVID-19 напрямую, его лечащие врачи, анастезиологи, средний и младший медперсонал, даже кто просто приходил в реанимацию.
Во второй список - никакого отношения к тому пациенту не имевшие, конечно, таких было гораздо больше. Но, так как мы находились вместе на совещании, то, конечно, все перемешались. Нас, попавших во второй список, не отделили напрямую от сотрудников, бывших в первом. То есть создали большую возможность для массового заражения.
Это, на мой взгляд, является прямым нарушением приказа Минздрава № 198 от 19 марта 2020-го года и приказа Минздрава № 246 от 27 марта, где сказано, что необходимо обеспечить разделение работников медицинских организаций, на лиц, контактировавших с пациентами с симптомами ОРВИ и внебольничный пневмонии, и всех остальных, исключив их пересечения. А у нас не только персонал, но и родственники, и сами больные - до объявления карантина, но, когда о заражённым коронавирусом уже было известно, заходили через один вход, передавали передачи, собирались одновременно толпой у справочного бюро. В общем, последствия всего этого пока ещё не ясны.
- Когда персоналу начали проводить тесты?
- Заборы начались на следующий день. Постепенно приходили результаты, у кого «отрицательные», того сразу отпускали. Некоторым сказали ответ уже через день. А всем ещё остающимся здесь ничего не говорят до сих пор.
- И сколько вас сейчас?
- 96 человек из 1200. Кто-то пятые, кто - шестые сутки. Мы остаёмся здесь ещё и по моральным соображениям, так как прекрасно понимаем, что, выйдя без отрицательных результатов, можем подвергнуть заражению здоровых людей, наших близких.
- Чем же вы заняты целыми днями?
- Продолжаем лечить пациентов. Есть и такие, которых просто так не выпишешь домой, они нуждаются в постоянной медицинской поддержке, в том числе и механической, некоторые находятся на ИВЛ. На приём больных мы не работаем. Но экстренные и тяжёлые, находящиеся в отделениях, когда закрыли больницу, остаются с нами.
- Среди них есть с воспалением лёгких? С подтверждённым коронавирусом?
- Нет, у нас лежат с другими патологиями.
- Почему же вы существуете, прямо скажем, в спартанских условиях - эти матрасы на полу практически без постельного белья... Сегодня - 14 апреля. Как вы вообще выживаете? У вас есть средства индивидуальной защиты, ведь вам приходится постоянно контактировать с больными?
- Мы сами сделали маски марлевые, а так трудимся в своей повседневной рабочей одежде. Других средств индивидуальной защиты у нас нет. Спим на полу, потому что нас слишком много, кроватей на всех не хватает.
- А что говорит администрация?
- Только 13 апреля с нами наконец вышли на связь. Всех сотрудников изо всех отделений снова собрали в конференц-зале. Причем опять же гораздо больше пятидесяти человек вместе. Руководство, не только больницы, но и города, пришли в обычной одежде, хотя и в масках, проконтактировали с нами, а потом разъехались кто куда.
- Но ведь они понимают, что вы потенциально опасны?
- Наверное, понимают. И что мы можем инфицировать друг друга. В принципе, мы были готовы к тому, что нас закроют на карантин, но не к тому, что о нас забудут... Речь идёт не об условиях, в которых нам приходится существовать, в медицину во многом идут альтруисты и мы согласны на любые трудности... Если это действительно необходимо. Проблема в другом. Сколько мы можем тут лежать, не зная, инфицированы мы или нет?
- Вас хотя бы кормят?
- Официально покормили по спискам два раза - в завтрак и в обед 11 апреля. Это то, что нам предоставила больница. Мы получили гуманитарную помощь извне. Спасибо всем неравнодушным людям! Какое-то время вообще питались тем, что оставалось от пациентов, делили между собой. Каждый день нам обещают, что мы сегодня выйдем... А сейчас мы уже не понимаем, чего ждать?
- Глава республики в курсе, что происходит во второй по значимости республиканской больнице?
- Думаем, что уже да. Мы бы очень хотели, чтобы руководство больницы понесло административную ответственность за то, что они натворили. Что сразу не распределили потоки здоровых людей и непосредственно контактировавших с больным COVID-19. Что до сих пор мы не знаем результатов своих анализов.
- Но это всеобщая проблема - лаборатории загружены, делают долго...
- А нам говорят, что во всей республике якобы не осталось ни одного реактива. Это официально заявил главврач. На наш вопрос, когда же будут готовы результаты, начмед по телефону, поскольку все руководство больницы уже покинуло стационар, распорядился составить списки сотрудников подразделения, всем написать, за подписью эпидемиолога, что тесты отрицательные, после чего распустить нас по домам. Но мы отказались от такого предложения. Мы очень хотим вернуться к своим семьям, но достоверно зная, что они и мы - в безопасности. Ведь даже если один из нас, все ещё остающихся здесь, был ранее заражён, то мы не сможем себе позволить выйти и заражать других…
Когда этот материал уже был написан, медики сообщили, что пришла часть результатов тестов. Из 96 человек - у 33 анализы «отрицательные», порядка 30 все ещё не знают своего результата, у 6 - результат сомнителен, то есть их первый тест определил РНК коронавируса методом ПЦР. Далее будут проверять непосредственно SARS CoV-19.

Е. Сажнева"

[Юрвас III]

QUOTE(старый еврей @ Apr 13 2020, 18:40)
Во всем мире отмечено резкое снижение СО в атмосфере , связанное с закрытием вредных производств .
Как версия ... Меры , применяемые по борьбе с вирусом , всего лишь часть хитроумного плана по борьбе с глобальным потеплением ...  15.gif

Ну что вы, отнюдь, доступ не ко всем, а хотелось бы
1.Что касается глобального потепления, то мне близка версия одного из учёных-океанологов -
оказывается, что количество воды накопленной в ледовом панцире Антарктиды за последнее десятилетие увеличилось, несмотря на таянье ледников. Просто в одно месте Антарктиды ледники тают, а в другом месте растут, прежде всего, в связи обильными снегопадами, являющимися 10-летней аномалией для этого континента. И науку сейчас больше всего интересует возможная связь этой аномалии с другой аномалией - потеплением в Северном Ледовитом Океане и в Сибири. Вопреки распространенному мнению, это потепление, судя по всему, не имеет никакого отношения к так называемому глобальному потеплению, а связано с катастрофой на нефтедобывающей платформе в Мексиканском заливе "Глубокий горизонт".  Дело в том, что в результате этой аварии почти весь Мексиканский залив покрылся тонкой нефтяной пленкой (утечки продолжаются до сих пор), которая препятствует испарению воды и соответственно ее охлаждению. И теперь Гольфстрим несет значительно больше тепловой энергии, чем 10 лет назад. Кроме того, он ныряет в районе Ньюфаундленда, сберегая энергию, а потом выныривает у Скандинавии и теперь доходит до Карского моря и Новой Земли, нагревая Северный Ледовитый и Сибирь.
Картинка, нефть из Мекс.залива:

https://www.offshore-technology.com/news/de...read-satellite/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_нефтяно...epwater_Horizon
Можно ли связывать аварию 2010 и аномалии 2020 напрямую – то же вопрос…
2. Ещё, здесь не так давно кто-то писал по Мексиканскому заливу, что для борьбы с разлившейся нефтью искусственно создали бактерию – «Синтия», микроб, который кушает эту нефть. И вот эти искусственные микробы до тошноты нажираются нефтью и каким-то образом потом мутируют, и потом стали разносчиком каронавируса, что сейчас и имеем..)
3. В связи с протекающими событиями, отсутствием достоверной информации, условно всех можно считать конспирологами. Каждый строит понятный для себя ход событий и процессов из тех данных какие есть, разве что Кукуев да Сева осталися одними из антиконспирологов и не верят в управляемость мировых событий которые непосредственно отражаются на России.

Молодец! Не обиделся на подколку
По поводу аварии на буровой и её влияния на Гольфстрим согласен. Была ещё тогда аналитика и прогноз подобного.
По поводу "Синтии" как источника К-вируса - чушь собачья.
И включи меня тоже в этот список неверующих антиконспирологов и не верь, что нас так мало.

[Петрович]

Если я не уважаю твоё мнение, это не значит что я не уважаю других.

Кстати, ты устраивал опрос нужно не нужно?

О как?!
Такое твое упорство и подобные вопросы лишний раз показывает, что ты делаешь это либо назло, либо с какой то своей определенной целью.
Казалось бы, если тебе так свербит, то создай тему и нет проблем. Но ты заранее знаешь, что тема будет провальная и непопулярная. Тогда зачем тебе это именно здесь?

[sitr]

О как?!
Такое твое упорство и подобные вопросы лишний раз показывает, что ты делаешь это либо назло, либо с какой то своей определенной целью.
Казалось бы,  если тебе так свербит, то создай тему и нет проблем. Но ты заранее знаешь, что тема будет  провальная и непопулярная. Тогда зачем тебе это именно здесь?

Предлагаю варианты.
1. Самоутверждаюсь.
2. Назло.
3. Мне за это платят.
4. Убиваю время.
5. придумай сам.


Думаешь если я создам тему по вирусу, то здесь о нём никто не вспомнит.
Посмотри сколько не моих постов прошло пока мы с тобой лялякали.

Сообщение отредактировано sitr: Apr 14 2020, 15:28

[Voshod]

Чтите "либеральные высеры", прихлебалы и лизоблюды, про то, как народ живёт и работает, обходясь странным образом без битья ежечасных поклонов Сиятельному и Величайшему.

"Девяность шесть медиков из Стерлитамака "заперты" в больнице.Они спят на полу, были вынуждены есть то, что осталось от пациентов и ждут тестов, продолжая лечить больных Матрасы с «условным» постельным бельём лежат на полу. В железной кастрюле остатки больничного супа. Такое впечатление, что война, бомбежка, эвакуация...

В данной момент там находятся порядка ста человек медицинского персонала. Это они вынуждены спать на полу и есть, что придётся.
Люди в безвыходной ситуации - но не могут уйти, так как с 9 апреля они «условно инфицированы», а результатов тестов на COVID-19 нет, потому что, как им сообщило руководство больницы, «в республике не осталось реактивов».
Сотрудники стационара через газету обращаются к главе Башкортостана Радию Хабирову, министру здравоохранения, главному санитарному врачу региона и прокурору Стерлитамака (копия коллективного обращения медицинских работников, направленного в адрес главы республики, главы республиканского Минздрава, главного санитарного врача Башкортостана и прокурора Стерлитамака есть в распоряжении редакции) . Они просят помочь им вернуться домой. Но при этом, они хотят быть уверены, что здоровы и не опасны для окружающих.
- У нас крупнейший стационар, оказывающий, в том числе высокотехнологичную помощь, по значимости он второй в республике, - рассказала врач ГБУЗ РБ ГКБ №1 Стерлитамака.
- А первая - это Республиканская клиническая больница имени Куватова в Уфе, уже закрытая на жесткий карантин, так как там у 170+ врачей первичный тест на коронавирус выявил положительный результат?
- 9 апреля у нас в Стерлитамаке был выявлен инфицированный пациент, который прибыл как раз оттуда. Он лечился от другой паталогии, но умер от пневмонии, поэтому ему и провели тест на COVID-19. 30 марта он был госпитализирован, положительные результаты пришли только 9 апреля. На следующее утро все сотрудники в срочном порядке были вызваны на работу для сдачи тестов на коронавирус. Нас никто не разделял, непосредственно контактировавшие с зараженным медики не были изолированы, они находились на своих постах, лечили других пациентов. Так хирург, оперировавший инфицированного, провёл потом ещё несколько операций. После утреннего совещания всех, кто находился в больнице, закрыли.
- Это сколько человек? 50? 100?
- 1200 человек - из них 600 персонала и 600 пациентов. Были сформированы два списка, в первый вошли те, кто контактировал с инфицированным COVID-19 напрямую, его лечащие врачи, анастезиологи, средний и младший медперсонал, даже кто просто приходил в реанимацию.
Во второй список - никакого отношения к тому пациенту не имевшие, конечно, таких было гораздо больше. Но, так как мы находились вместе на совещании, то, конечно, все перемешались. Нас, попавших во второй список, не отделили напрямую от сотрудников, бывших в первом. То есть создали большую возможность для массового заражения.
Это, на мой взгляд, является прямым нарушением приказа Минздрава № 198 от 19 марта 2020-го года и приказа Минздрава № 246 от 27 марта, где сказано, что необходимо обеспечить разделение работников медицинских организаций, на лиц, контактировавших с пациентами с симптомами ОРВИ и внебольничный пневмонии, и всех остальных, исключив их пересечения. А у нас не только персонал, но и родственники, и сами больные - до объявления карантина, но, когда о заражённым коронавирусом уже было известно, заходили через один вход, передавали передачи, собирались одновременно толпой у справочного бюро. В общем, последствия всего этого пока ещё не ясны.
- Когда персоналу начали проводить тесты?
- Заборы начались на следующий день. Постепенно приходили результаты, у кого «отрицательные», того сразу отпускали. Некоторым сказали ответ уже через день. А всем ещё остающимся здесь ничего не говорят до сих пор.
- И сколько вас сейчас?
- 96 человек из 1200. Кто-то пятые, кто - шестые сутки. Мы остаёмся здесь ещё и по моральным соображениям, так как прекрасно понимаем, что, выйдя без отрицательных результатов, можем подвергнуть заражению здоровых людей, наших близких.
- Чем же вы заняты целыми днями?
- Продолжаем лечить пациентов. Есть и такие, которых просто так не выпишешь домой, они нуждаются в постоянной медицинской поддержке, в том числе и механической, некоторые находятся на ИВЛ. На приём больных мы не работаем. Но экстренные и тяжёлые, находящиеся в отделениях, когда закрыли больницу, остаются с нами.
- Среди них есть с воспалением лёгких? С подтверждённым коронавирусом?
- Нет, у нас лежат с другими патологиями.
- Почему же вы существуете, прямо скажем, в спартанских условиях - эти матрасы на полу практически без постельного белья... Сегодня - 14 апреля. Как вы вообще выживаете? У вас есть средства индивидуальной защиты, ведь вам приходится постоянно контактировать с больными?
- Мы сами сделали маски марлевые, а так трудимся в своей повседневной рабочей одежде. Других средств индивидуальной защиты у нас нет. Спим на полу, потому что нас слишком много, кроватей на всех не хватает.
- А что говорит администрация?
- Только 13 апреля с нами наконец вышли на связь. Всех сотрудников изо всех отделений снова собрали в конференц-зале. Причем опять же гораздо больше пятидесяти человек вместе. Руководство, не только больницы, но и города, пришли в обычной одежде, хотя и в масках, проконтактировали с нами, а потом разъехались кто куда.
- Но ведь они понимают, что вы потенциально опасны?
- Наверное, понимают. И что мы можем инфицировать друг друга. В принципе, мы были готовы к тому, что нас закроют на карантин, но не к тому, что о нас забудут... Речь идёт не об условиях, в которых нам приходится существовать, в медицину во многом идут альтруисты и мы согласны на любые трудности... Если это действительно необходимо. Проблема в другом. Сколько мы можем тут лежать, не зная, инфицированы мы или нет?
- Вас хотя бы кормят?
- Официально покормили по спискам два раза - в завтрак и в обед 11 апреля. Это то, что нам предоставила больница. Мы получили гуманитарную помощь извне. Спасибо всем неравнодушным людям! Какое-то время вообще питались тем, что оставалось от пациентов, делили между собой. Каждый день нам обещают, что мы сегодня выйдем... А сейчас мы уже не понимаем, чего ждать?
- Глава республики в курсе, что происходит во второй по значимости республиканской больнице?
- Думаем, что уже да. Мы бы очень хотели, чтобы руководство больницы понесло административную ответственность за то, что они натворили. Что сразу не распределили потоки здоровых людей и непосредственно контактировавших с больным COVID-19. Что до сих пор мы не знаем результатов своих анализов.
- Но это всеобщая проблема - лаборатории загружены, делают долго...
- А нам говорят, что во всей республике якобы не осталось ни одного реактива. Это официально заявил главврач. На наш вопрос, когда же будут готовы результаты, начмед по телефону, поскольку все руководство больницы уже покинуло стационар, распорядился составить списки сотрудников подразделения, всем написать, за подписью эпидемиолога, что тесты отрицательные, после чего распустить нас по домам. Но мы отказались от такого предложения. Мы очень хотим вернуться к своим семьям, но достоверно зная, что они и мы - в безопасности. Ведь даже если один из нас, все ещё остающихся здесь, был ранее заражён, то мы не сможем себе позволить выйти и заражать других…
Когда этот материал уже был написан, медики сообщили, что пришла часть результатов тестов. Из 96 человек - у 33 анализы «отрицательные», порядка 30 все ещё не знают своего результата, у 6 - результат сомнителен, то есть их первый тест определил РНК коронавируса методом ПЦР. Далее будут проверять непосредственно SARS CoV-19.

Е. Сажнева"

Сергей, ты перекрестись перед печатанием всякой уйни. Там, смотри, Бог и отвадит от соблазна.

[Петрович]

Предлагая варианты.
1. Самоутверждаюсь.
2. Назло.
3. Мне за это платят.
4. Убиваю время.
5.  придумай сам.

Думаю, стопудово только первые два пункта, третий под вопросом, но не исключаю.
Так что, слабо создать отдельную тему по пропаганде вируса?

[sitr]

Думаю,  стопудово только первые два пункта, третий под вопросом, но не исключаю.
Так что, слабо создать отдельную тему по пропаганде вируса?

Ответил выше.

Я тебя на перёд вижу И знаю почему ты так ко мне настроен.

Сообщение отредактировано sitr: Apr 14 2020, 15:30

[Петрович]

Ответил выше.

Я тебя на перёд вижу   И знаю почему ты так ко мне настроен.

Ответа я не увидел, только отмазку неудачную.
Как я к тебе настроен? Что ты наперед видишь?
Я к тебе очень хорошо настроен и предлагаю, вобще то, вполне нормальный и логичный вариант реализации твоих хотелок? Что тут не так?

Сообщение отредактировано Петрович: Apr 14 2020, 15:35

[Voshod]

Вам смешно. А бабка в магазине меня чуть костылём не отписдела. Сказал, то. -Бабуль, маски ваши это фейк (только по русски).
Благо продавщицах вступилась, сказав - Это наш регулярный покупатель! Цыц купы старые!

[sitr]

Ответа я не увидел, только отмазку неудачную.
Как я к тебе настроен? Что ты наперед видишь?
Я к тебе очень хорошо настроен и предлагаю, вобще то, вполне нормальный и логичный вариант реализации твоих хотелок? Что тут не так?

Кроме моих хотелок есть хотелки форумчан и времени, посмотри сколько постов по этой теме.

[Voshod]

Вам смешно. А бабка в магазине меня чуть костылём не отписдела. Сказал, то. -Бабуль, маски ваши это фейк (только по русски).
Благо продавщицах вступилась, сказав - Это наш регулярный покупатель! Цыц купы старые!

Зы дело такое. Могу претендовать на пособия как пострадавший (ну хоть морально) от короновируса?

Сообщение отредактировано Voshod: Apr 14 2020, 15:41

[Петрович]

Думаешь если я создам тему по вирусу, то здесь о нём никто не вспомнит.
Посмотри сколько не моих постов прошло пока мы с тобой лялякали.

Да ради Бога, пусть люди тут пишут о чем угодно, в том числе и о вирусе. Почему бы и нет?
Но только ты один это делаешь упорно по несколько раз в день, регулярно и навязчиво, при том, что именно твои сводки про вирусы практически никто не обсуждает.

[sitr]

Да ради Бога, пусть люди тут пишут о чем угодно, в том числе и о вирусе. Почему бы и нет?
Но только ты один это делаешь упорно по несколько раз в день, регулярно и навязчиво, при том, что именно твои сводки про вирусы практически никто не обсуждает.

Они не для обсуждения.

[Петрович]

Кроме моих хотелок есть хотелки форумчан и времени, посмотри сколько постов по этой теме.

А не надо тут говорить за всех, это спекуляция чистой воды. Если действительно хочешь увидеть интерес к своим постам про вирус,то создай свою тему и сразу будет видно, насколько людям это интересно, сколько людей посещают тему, сколько читают, сколько отвечают. Там будут конкретные цифры, счетчик то работает.

Сообщение отредактировано Петрович: Apr 14 2020, 15:46

[sitr]

А не надо тут говорить за всех, это спекуляция чистой воды. Если действительно хочешь увидеть интерес к своим постам про вирус,то создай свою тему и сразу будет видно,  насколько людям это интересно, сколько людей посещают тему, сколько читают, сколько отвечают. Там будут конкретные цифры,  счетчик то работает.

Ну ты же пытаешься говорить за всех, а я что лысый?!

[stiks]

Ответил выше.

Я тебя на перёд вижу   И знаю почему ты так ко мне настроен.

Не низко кланялся? И шляпу не снимал? Угадал....
Или подорожником не хочешь лечится...

п.с. покойному Виктору про шиес несколько раз просили помолчать...
но тот был не преклонен.
Так шта не внимай к обращению.

Сообщение отредактировано stiks: Apr 14 2020, 16:06

[Петрович]

Они не для обсуждения.

А для чего?Никто за честность этих цифр поручиться не может, в том числе и ты.
Для промыва мозгов? Для формирования какого то мнения? Для создания психоза? Для паники и депресняка?