Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[савоста]

Вот именно!Можно подумать,что местные копари,которых сейчас в каждом районе пруд пруди,места не знают заветные и совсем не разбираются в признаках бывших поселений..

ух.сколько раз слышал.."зря ты сюда пришёл..местные уже всё выбили.." а потом глазки пучат

[Юрвас III]

Карта Стрельбицкого и раньше для копарей  была бесполезной, а сейчас и вовсе бессмысленна. Количество и плотность копарей ныне такова, что куда бы и с какой бы картой не пришел, уже везде увидишь следы пребывания коллег.
Для успешного копа нынче в первую очередь нужна просто удача и тщательная обработка уже известных мест и прилегающих к ним территорий. Единственно, для чего еще нужны подробные карты, так это для анализа изменения рельефа местности,но карты Стрельбицкого в этом вообще абсолютно бесполезны.

В прошлом сезоне нашли не тронутую коллегами деревеньку, использовав для этого 10-верстку Шуберта , но без космоснимков это было бы весьма затруднительно, ногами ушло бы много времени.
На современной карте ГГЦ 250 нашли овраг с названием "Старое Ванино", нигде это название не фигурирует, но само Ванино живет в 6-7 км. Два годы пытаемся найти Старое Ванино по сторонам этого оврага, все заросло сплошным лесом, но не находим. Откуда ж название такое появилось?

[moroz-voevoda]

ух.сколько раз слышал.."зря ты сюда пришёл..местные уже всё выбили.." а потом глазки пучат

Так и местные ходят на свои места много лет подряд и всё равно находят
Стоит ли ехать за тридевять земель по картам в незнакомую местность?
Удача прежде всего нужна..ну ещё проведённое в поиске время..в человеко-часах..
...Встретил нынче на первомайские ребят из Екатеринбурга..Ну,во-всяком случае они так представились..Говорят,что три дня копали,пора уезжать..Как сюда забрались,за 600 км,спрашиваю..Карты,говорят изучаем,зимой маршруты составляем,готовимся..Старший из них находки в мыльнице показал..ничего приметного..

Сообщение отредактировано moroz-voevoda: Mar 1 2020, 13:23

[sitr]

В прошлом сезоне нашли не тронутую коллегами деревеньку, использовав для этого 10-верстку Шуберта , но без космоснимков это было бы весьма затруднительно, ногами ушло бы много времени.
На современной карте ГГЦ 250 нашли овраг с названием "Старое Ванино", нигде это название не фигурирует, но само Ванино живет в 6-7 км. Два годы пытаемся найти Старое Ванино по сторонам этого оврага, все заросло сплошным лесом, но не находим. Откуда ж название такое появилось?

Почти в начале оврага гляньте.

[Петрович]

В прошлом сезоне нашли не тронутую коллегами деревеньку, использовав для этого 10-верстку Шуберта , но без космоснимков это было бы весьма затруднительно, ногами ушло бы много времени.
На современной карте ГГЦ 250 нашли овраг с названием "Старое Ванино", нигде это название не фигурирует, но само Ванино живет в 6-7 км. Два годы пытаемся найти Старое Ванино по сторонам этого оврага, все заросло сплошным лесом, но не находим. Откуда ж название такое появилось?

Вы хотите сказать, что на 10-ти верстке деревня была, а на более подробных и точных картах, той же трехверстовке, ее не было?

[Юрвас III]

Вы хотите сказать, что на 10-ти верстке деревня была, а на более подробных и точных картах, той же трехверстовке, ее не было?

Так точно!

[Юрвас III]

Почти в начале оврага гляньте.

Оттуда и начинали

[moroz-voevoda]

Юрвас III,может один двор был,называвшийся Ст.Ванино?Непросто найти..

Сообщение отредактировано moroz-voevoda: Mar 1 2020, 13:32

[Юрвас III]

Юрвас III,может один двор был,называвшийся Ст.Ванино?Непросто найти..

Может и так, но и команда - не новички, больше 10 лет вместе.

[Петрович]

Так точно! 

Такое наверное может быть в каких то очень редких случаях, просто пропустили название на подробной карте, но такие деревни не исчезают бесследно, не оставив о себе следа в других, более подробных картах. Всегда останется либо сама деревня, либо название урочища, либо каким то образом закрепленный топоним и обозначено оно будет гораздо точнее, чем на десятиверстовке.
Один миллиметр на карте 10 верст в дюйме, даже при точной привязке, это более 400 метров, а с учетом обычной погрешности, это может быть километр и более.
С таким же успехом можно искать по карте на пачке Беломора, главное, чтоб под рукой был космоснимок и карты 250ггц.

[Петрович]

Юрвас III,может один двор был,называвшийся Ст.Ванино?Непросто найти..

На 10 верстовке отдельный двор или хутор не обозначали, только более менее крупные поселения. Поэтому деревня на 10 верстовке не может быть пропущена на всех более поздних картах, какое то упоминание, но обязательно останется.

[SeeVa]

Если вы смогли заметить,то я нарочно стёр из цитирования отношение к продавцу карт....

В упор не увидел в стёртом выказывания моего отношения. Да и какое может быть "отношение", я вообще то про тех, кто пользуется услугами Влада. А он зарабатывает и совершенно правильно делает. Тут сугубо и исключительно один лишь одобрительный смайлик.

[Петрович]

В упор не увидел в стёртом выказывания моего отношения. Да и какое может быть "отношение", я вообще то про тех, кто пользуется услугами Влада. А он зарабатывает и совершенно правильно делает. Тут сугубо и исключительно один лишь одобрительный смайлик.

Согласен полностью. Его многими привязанными картами и программами до сих пор пользуюсь, хотя сейчас полно разных достойных альтернатив.

[jagd]

. В данном случае убеждения, смахивающие на почти святую веру начинающих копарей в том, что обложатся они планами-картами от времён царя Гороха до дней наших, включая аэрофотосъёмку Люфтваффе и космосъёмку амерских спутников и всё! - жар-птица удачи в их руках, клады и закладухи попрут непрерывной чередой. В такое и вложиться не грех. Вот и вкладываются. А Владу с этого рублики идут - в том его практическая польза личная.

АФ Люфтваффе - реально помогает
карты так же помогают, не надо быть таким категоричным.

Сообщение отредактировано jagd: Mar 1 2020, 14:09

[Петрович]

На современной карте ГГЦ 250 нашли овраг с названием "Старое Ванино", нигде это название не фигурирует, но само Ванино живет в 6-7 км. Два годы пытаемся найти Старое Ванино по сторонам этого оврага, все заросло сплошным лесом, но не находим. Откуда ж название такое появилось?

Тут еще есть такой момент. На 250ггц часто бывает, что местоположение урочища(считай исчезнувшей деревни) приходится либо на конец названия(буквально после последней буквы), либо прямо под названием, точно посередине, в зависимости от того, где картографу было удобнее поставить, чтоб одно название не налезло на другое или не закрыло какую либо важную деталь рельефа. Я таким способом быстро и точно находил деревни в Смоленской обл. Попробуйте проверить это в своем случае, может сработает. И смотрите расположение тропинок в нужном месте на 250ггц, часто деревня исчезает, а люди еще десятки лет ходят нахоженными тропами.

Сообщение отредактировано Петрович: Mar 1 2020, 14:16

[Юрвас III]

Тут еще есть  такой момент. На 250ггц часто бывает, что местоположение урочища(считай исчезнувшей деревни) приходится либо на конец названия(буквально после последней буквы), либо прямо под названием, точно посередине, в зависимости от того, где картографу было удобнее поставить, чтоб одно название не налезло на другое или не закрыло какую либо важную деталь рельефа. Я таким способом быстро и точно находил деревни в Смоленской обл. Попробуйте проверить это в своем случае, может сработает. И смотрите расположение тропинок в нужном месте на 250ггц, часто деревня исчезает, а люди еще десятки лет ходят нахоженными тропами.

Идею понял, но местность там сильно безлюдная и картографу есть, где "развернуться" с названиями. На ранних ПГМ-х и Менде есть только Ванино.
Правда остался ещё участок лесной метров 400 перед устьем оврага, так что надежда ещё жива.

[Петрович]

Идею понял, но местность там сильно безлюдная и картографу есть, где "развернуться" с названиями. На ранних ПГМ-х и Менде есть только Ванино.
Правда остался ещё участок лесной метров 400 перед устьем оврага, так что надежда ещё жива.

Если деревня такая старая, то овраг изучить - первое дело. И кстати, овраг может уйти "вперед" по длине от места старой деревни. Поэтому смотрите края оврага на предмет гумуса и керамики.

[Neolit]

  Забытый подвиг Путина https://m.youtube.com/watch?v=R3vq1V7jcRg

Посмотрел, что-то не всё клеится:
Стена "упала" в Берлине 9 ноября 1989, а описываемые в видео беспорядки (если они и были) произошли в Дрездене в штабе КГБ 5 декабря 1989г. Т.е был почти месяц на принятие решений о сохранении документов!
Это говорит о преступной халатности в органах КГБ. Берлинская стена упала не вдруг и не сразу. До этого Австрия открыла границы с Венгрией. Отчётливо наблюдались процессы к объединению Германий. В сферу своей профессиональной деятельности КГБ обязаны были просчитать события и заранее вывезти архивы, если они там и были (а документы должны быть как всегда - в Центре). С другой стороны, вот больше нечего делать радостной толпе как идти и громить. Если и были в толпе хулиганы да националисты, то это были сознательно управляемые элементы спецслужб. Германии объединили бы и раньше, если бы не наш 400-т тысячный контингент СА в Германии и не предательство верхов.
В другом источнике этот эпизод с ВВП описывается немного по другому (видать это первая версия подвига), никак в приведённом ролике - Путин был не в рубашке, а в офицерской форме, и без оружия:
«Стивен Ли Майерс в своей книге «Новый царь. Восхождение и правление Владимира Путина» описывал, что будущий президент России, увидев приближающуюся к особняку КГБ группу ослеплённых эйфорией людей, надев офицерскую форму, на свой страх и риск безоружный вышел к ним навстречу…» И здесь в тексте видим, что речь идёт о группе людей, а не о тысячах как в на видео.

[Neolit]

QUOTE(Neolit @ Feb 29 2020, 01:30)
И, Сталин, в итоге то переиграл. Переиграл и благодаря опытным специалистам, бывшим специалистам Генерального штаба Царской России, у которых осталась своя резидентура на захваченных гитлером территориях. Штирлиц - это собирательный образ разведчика, подготовленный ещё царским Генштабом.

 

А что тут смешного?
Народ воюет и побеждает, а выигрывают генералы.
Самый ценный ресурс – это информация. Чтобы выстроить разведку нужно много времени. Уровень разведок тоже разный.
Самая разветвленная и крупная шпионская сеть в мире у Ватикана, насчитывает не одну сотню лет. Думаю, приведённый ниже эпизод - дело рук Ватикана (хотя об этом в статье и не говорится):
«За сколько СССР купил план наступления Гитлера на Курской дуге»
https://russian7.ru/post/za-skolko-sssr-kup...lan-nastupleni/

[SeeVa]

АФ Люфтваффе - реально помогает
карты так же помогают, не надо быть таким категоричным.

И категоричности не было. Я тоже не неандерталец, картами пользуюсь. Речь шла о другом - о том, что значение их в поиске многими преувеличивается. Мороз уже разжевал выше, повторяться не стану.