Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Closed TopicStart new topicStart Poll
  Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

SeeVa
post Feb 8 2020, 11:25
Создана #136561


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,689
Зарегистрирован: 6-June 12
Из: То тут, то там
Пользователь №: 43,979
Зачётная

Пол: не скажу

Репутация: 411 кг
-----XXXXX


QUOTE(Cat.exe @ Feb 8 2020, 10:23)
Ему в депутаты бы. Там сейчас самый тренд- свое обгадить под разными предлогами(не растет, не получается, не где, нет денег, технологий, специалистов, да еще санкции) facepalm.gif


Это тренд на злобу дня - отмазать кремлёвских бездельников от ответственности, пусть и моральной, выгородить, навешав лапши на уши - "хотели как лучше, но враги не дали, даже природа против нас, народ ленивый и тупой..."


--------------------
Сrastinum
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Feb 8 2020, 11:32
Создана #136562


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,869
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 325 кг
-----XXXXX


QUOTE(Viking V @ Feb 8 2020, 10:45)
У меня в Московской области на даче растет больше 10-ка сортов винограда...урожай каждый год... dry.gif

в Смоленской у многих растет, даже не урывают от морозов.
у знакомых уже выше конька дома перелез на другую сторону крыши.


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Cat.exe
post Feb 8 2020, 11:46
Создана #136563


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,867
Зарегистрирован: 20-April 15
Пользователь №: 2,332,818


Металлоискатель: Deus 7.7
Пол: мужской

Репутация: 1455 кг
-----XXXXX


QUOTE(Д.А. @ Feb 8 2020, 10:44)
Есть такое хорошее выражение:"широта-крымская,да долгота-колымская.."Хорошо,если сейчас,у вас на столе свои свежие овощи,в дальних краях только "закатки ленивых",да китайцы "свеженину" подбросят.Ваше выражение,о Сельском хозяйстве в стране из-за закрытия границы..Агропредприятия в России тоже не могут отгрузить сою,по уже оплаченным контрактам.


А если немного перефразировать, то получится:
"Плохому танцору яйцы мешают"
"Кто хочет- ищет возможности, кто не хочет- причины"
"Под лежачий камень только собаки ссут"
ну и т.д. и т.п.

QUOTE(jagd @ Feb 8 2020, 11:17)
...
да все сейчас в теплицах растится как надо. не надо выдумывать.
так-то да выгоднее купить - затрат меньше, но китайские пластиковые овощи пользы не принесут.
...


Вот именно.
Но вот на счет выгоднее завезти- с этим бы поспорил.

Казалось бы- завезли- и людишки довольны, ведь на прилавках все есть.
А вот где они деньги на это возьмут? Даже вернее- "ни где возьмут?", а "где должны брать?"
Отвечаю- а деньги они должны получать в виде зарплаты. И лично я уверен, что для гос-ва гораздо дешевле выйдет выростить свое в теплицах, что бы там в них россияне и работали, получали з/п и тратили её на эти там овощи или еще на что им нужно, чем купить китайское, тем самым стимулируя их экономику и оставляя не у дел своё население, которое, работая, между прочем будет и налоги платить, и в кинотеатры ходить и машину купит и т.д. т.е. запуститься цепная реакция и закрутиться всё вокруг.
По-любас этот реактор нужно запускать.
Но пока мы идем другим путем, вместо создания рабочих мест недополучение налогов компенсируем всякой куйней, совершенно отвернувшись от проблемы.(налог на самозанятых, повышение ндс и т.д.) ибо больше ни чего не умеем и не хотим.
Да, быть может этим ипэшникам по-началу нужно будет какие-то налоговые льготы предоставить или еще-там какую помощь, а на китайское гуано повысить таможенные пошлины, но это все решаемо. Повторюсь, если есть такая цель facepalm.gif


--------------------
В час туманный предрассветный спящий город мы покинем и уйдем тропой заветной...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Viking V
post Feb 8 2020, 11:46
Создана #136564


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 12,066
Зарегистрирован: 17-November 12
Пользователь №: 49,454
За самый тупой пост

Интересы: 73
Пол: мужской

Репутация: 263 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кисса @ Feb 8 2020, 11:23)
Ну правильно, если его укрывать на зиму, что ему не расти.И в Волгоградской области, кто укрывает..у всех он растет. Это вообще сажают абы что.Есть кстати и не укрывные...Байконур, Виктор, Супер Экста отлично растут в Подмосковье.Надо , когда покупаешь саженцы смотреть в спецификацию.Чтобы был морозостойкий и вызревал не дольше 120 дней.

Укрываю на зиму... я саженцы винограда беру у знакомых ... они этим серьезно занимаются, один в Подольске живет, второй в Бронницах, в Бронницах у него свой дом и земли много...так у него более 100-а сортов винограда... у них все по сортам уже отработано - какие у нас могут расти...
Особых проблем по ухаживанию винограда нет... dry.gif
QUOTE(jagd @ Feb 8 2020, 11:32)
в Смоленской у многих растет, даже не урывают от морозов.
у знакомых уже выше конька дома перелез на другую сторону крыши.

Растет у меня Изабелла безо всякого укрывания на зиму... но это не очень хороший виноград...

Сообщение отредактировано Viking V: Feb 8 2020, 11:48
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наполеон IV
post Feb 8 2020, 11:47
Создана #136565


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 8,129
Зарегистрирован: 26-February 15
Из: Ярославская область
Пользователь №: 2,330,317
За самый тупой пост

Металлоискатель: XLT, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 294 кг
-----XXXXX


Идёт сбор средств на памятник ВИК-ТОРу
№ карты для сбора средств пост - #136295 на странице 6815.


--------------------
"Мы слишком подлые, чтобы умереть! Сорняки не умирают!" Вольф Хоффман
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Д.А.
post Feb 8 2020, 11:57
Создана #136566


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,473
Зарегистрирован: 8-February 16
Пользователь №: 2,345,623


Пол: мужской

Репутация: 30 кг
-----XX---


QUOTE(jagd @ Feb 8 2020, 11:17)
а если ширпотреб перестанут возить? встанет вся торговля, даже карандаши и ручки в большинстве китайские.
а в Индии нет этого вируса, там же жеппа начнется с таким количеством населения.
да все сейчас в теплицах растится как надо. не надо выдумывать.
так-то да выгоднее купить - затрат меньше, но китайские пластиковые овощи пользы не принесут.
развалили свое с/х, даже не развалили а не дали развиться вот и получили.
поддержка идет из бюджета только крупным агрохолдингам, а средние и мелкие сосут лапку, но они должны быть двигателями развития а не крупные сидящие в большинстве своем на дотациях. дайте те же дотации средним и мелким - и они накормят страну.

А что тут придумывать,в теплице огурцы от 300,у китайцев вкус..потому и дешевле,очереди не было..в чем трагедия,у веганов голова закружилась?Про развалили и не дали развиться,можно сказать:разваливая,не думали о развитии.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наполеон IV
post Feb 8 2020, 12:14
Создана #136567


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 8,129
Зарегистрирован: 26-February 15
Из: Ярославская область
Пользователь №: 2,330,317
За самый тупой пост

Металлоискатель: XLT, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 294 кг
-----XXXXX


QUOTE(Cat.exe @ Feb 8 2020, 11:46)
....
Да, быть может этим ипэшникам по-началу нужно будет какие-то налоговые льготы предоставить или еще-там какую помощь, ...

cheesy.gif Ага.... Убьют они ИП-эшников окончательно.
Жене в 12 году или в 11, не помню точно, купил "отсек", в крытом рынке (когда хотели ввести кассовые аппараты, а потом отменили), наполнила его товаром, продавца взяла на работу ....
И с 14 года, когда начали с олимпиадой с народа деньги сосать - всё пошло на спад.
Сейчас она этот "отсек" закрыла, продавца уволила ... Так как кто в крытом - кассы берите, с интернетом, всякой бнёй, каждый год программы обновляйте ... А это деньги.
Теперь ещё какую то маркировку вводят, чипы какие то, на каждый продукт...
(я сам то особо не в теме, слышал, что на ботинки пока и ещё на чего то).
Но народ - ЧП-шники уходят, как с крытого, так и с обычного рынка....
И чего? И чего эти питapы напомаженные из правительства добились, своей дурью?
Живёт человек, себя обеспечивает, близких обеспечивает, а порой кому то ещё работу даёт. Никаких льгот, больничных ... Не имеет.
Так его вообще загнобить нужно. Что бы не было.
Да пошла нах эта власть.
Что бы сдохли они все.


--------------------
"Мы слишком подлые, чтобы умереть! Сорняки не умирают!" Вольф Хоффман
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Д.А.
post Feb 8 2020, 12:16
Создана #136568


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,473
Зарегистрирован: 8-February 16
Пользователь №: 2,345,623


Пол: мужской

Репутация: 30 кг
-----XX---


QUOTE(Cat.exe @ Feb 8 2020, 11:46)
А если немного перефразировать, то получится:
"Плохому танцору яйцы мешают"
"Кто хочет- ищет возможности, кто не хочет- причины"
"Под лежачий камень только собаки ссут"
ну и т.д. и т.п.
Вот именно.
Но вот на счет выгоднее завезти- с этим бы поспорил.

Казалось бы- завезли- и людишки довольны, ведь на прилавках все есть.
А вот где они деньги на это возьмут? Даже вернее- "ни где возьмут?", а "где должны брать?"
Отвечаю- а деньги они должны получать в виде зарплаты. И лично я уверен, что для гос-ва гораздо дешевле выйдет выростить свое в теплицах, что бы там в них россияне и работали, получали з/п и тратили её на эти там овощи или еще на что им нужно, чем купить китайское, тем самым стимулируя их экономику и оставляя не у дел своё население, которое, работая, между прочем будет и налоги платить, и в кинотеатры ходить и машину купит и т.д. т.е. запуститься цепная реакция и закрутиться всё вокруг.
По-любас этот реактор нужно запускать.
Но пока мы идем другим путем, вместо создания рабочих мест недополучение налогов компенсируем всякой куйней, совершенно отвернувшись от проблемы.(налог на самозанятых, повышение ндс и т.д.) ибо больше ни чего не умеем и не хотим.
Да, быть может этим ипэшникам по-началу нужно будет какие-то налоговые льготы предоставить или еще-там какую помощь, а на китайское гуано повысить таможенные пошлины, но это все решаемо. Повторюсь, если есть такая цель facepalm.gif

Что подкрепляет уверенность,переходящую в убежденность?Наличие опыта в данной сфере,может соответствующие образование..понравилось образность мышления,про машины и кинотеатры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

савоста
post Feb 8 2020, 12:20
Создана #136569


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,007
Зарегистрирован: 30-March 14
Из: Вологда-да-да
Пользователь №: 66,939


Пол: мужской

Репутация: 282 кг
-----XXXXX


QUOTE(amamin @ Feb 8 2020, 11:09)
Перед ней стоит задача привлечь в Россию как можно больше новых граждан — от 5 млн до 10 млн. Решают ее через изменение миграционных режимов и реформирование института гражданства.

Пы.Сы. Ждите новых соотечественников. wink.gif


у нас своих безработных выше крыши..замена коренного населения ?

QUOTE(Кисса @ Feb 8 2020, 11:23)
Ну правильно, если его укрывать на зиму, что ему не расти.И в Волгоградской области, кто укрывает..у всех он растет.


Виноград и у меня в Вологде растёт уже лет пять.Сортов не знаю.жена занимается.Вкусный smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

amamin
post Feb 8 2020, 12:20
Создана #136570


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,051
Зарегистрирован: 8-August 11
Пользователь №: 32,671


Пол: мужской

Репутация: 134 кг
-----XXXXX


Про сельское хозяйство рассуждаем? smile.gif Ну, я в общем-то уже писал на эту тему, и не раз. Повторюсь - "Дайте мне контроль над рынком продовольствия, и я буду посылать нах. тех кто печатает деньги." cheesy.gif

Теперь же о грустном. Чтоб лучше понимать перспективы развития С/Х в РФ нужно посмотреть ролик "хозяева Российской пшеницы"
https://www.youtube.com/watch?v=2dhHqVGZp7M


--------------------
"Главная проблема рунета в том, что все верят написанным цитатам." © В.И.Ленин
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Cat.exe
post Feb 8 2020, 12:28
Создана #136571


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,867
Зарегистрирован: 20-April 15
Пользователь №: 2,332,818


Металлоискатель: Deus 7.7
Пол: мужской

Репутация: 1455 кг
-----XXXXX


QUOTE(Д.А. @ Feb 8 2020, 12:16)
Что подкрепляет уверенность,переходящую в убежденность?Наличие опыта в данной сфере,может соответствующие образование..понравилось образность мышления,про машины и кинотеатры.


Опыт, образование. Опыт жизни в городе, где было все, в том числе авиазавод. А теперь нет ни куя, кроме депрессии, преступности, низких з/п, и бегства населения в поисках лучшей жизни.
Вот и поразмышляйте, что дешевле/дороже обойдется государству- принимать меры и бороться с бедностью, преступностью, миграциями населения, при этом постоянно закупать самолеты, технологии и т.д. или опять открыть авиазавод?

И так, между делом, напомню, что обеспечить себя всем необходимым- это задача государства- это раз, и условие продовольственной и товарной безопасности- это два.
К стати, даже при советах, с технологиями тридцатилетней давности мы с этим худо-бедно справлялись, попутно раздавая деньги всем кому и сколько нужно.


--------------------
В час туманный предрассветный спящий город мы покинем и уйдем тропой заветной...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

roykin
post Feb 8 2020, 12:29
Создана #136572


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,256
Зарегистрирован: 20-March 12
Пользователь №: 41,042


Пол: мужской

Репутация: 228 кг
-----XXXXX


QUOTE(савоста @ Feb 8 2020, 12:20)
у нас своих безработных выше крыши..замена коренного населения ?

Цель - разбавить русских до "критической массы", что бы спровоцировать развал страны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioan Susanin
post Feb 8 2020, 12:29
Создана #136573


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,347
Зарегистрирован: 23-January 10
Пользователь №: 14,751
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 1135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Viking V @ Feb 8 2020, 10:45)
У меня в Московской области на даче растет больше 10-ка сортов винограда...урожай каждый год... dry.gif

Баловство всё это, от нех. делать !
У меня брат, тоже сад разводил, яблоньки культурные и пр фигню .
Позапрошлый год кажется минус сорок с лишним вьипало и более десяти лет трудов, коту под хвост ! smile.gif
Правда Вологодская обл. посевернее Московской будет.. Но всё же !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кукуев
post Feb 8 2020, 12:43
Создана #136574


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,850
Зарегистрирован: 27-January 20
Из: Прикамье
Пользователь №: 2,387,247
Почётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 307 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ioan Susanin @ Feb 8 2020, 12:29)
Баловство всё это, от нех. делать !
У меня брат, тоже сад разводил, яблоньки культурные и пр фигню .
Позапрошлый год кажется минус сорок с лишним вьипало и более десяти лет трудов, коту под хвост !  smile.gif 
Правда Вологодская обл. посевернее Московской будет.. Но всё же !

А на дальнем востоке, где по уверению тов. Д.А. огурцы не растут, вполне растет дикий виноград, лимонник, бархат амурский и т.д.


--------------------
"Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет как с белых яблонь дым..."
С.Есенин.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioan Susanin
post Feb 8 2020, 12:53
Создана #136575


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,347
Зарегистрирован: 23-January 10
Пользователь №: 14,751
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 1135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кукуев @ Feb 8 2020, 12:43)
А на дальнем востоке, где по уверению тов. Д.А. огурцы не растут, вполне растет дикий виноград, лимонник, бархат амурский и т.д.

Звиздит значит ! biggrin.gif
У нас даже, до смены климата огурцы прямо на грядках росли.
Без всяких плёнок и теплиц .
Лета почти каждый год были тёплые, без резких перепадов, а зимы морозные
Теперь же х. поймёшь чего началось, ни зимы не лета.
Зимой холодный дождь и летом тоже он! biggrin.gif
Картошка и та плохо стала расти. Помидоры с огурцами только в теплицах.
В лесу ни грибов, ни ягод... ddd.gif
Скоро солнце будем только на картинках смотреть. Небо постоянно в облаках.. cheesy.gif

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 8 2020, 12:56
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Д.А.
post Feb 8 2020, 12:57
Создана #136576


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,473
Зарегистрирован: 8-February 16
Пользователь №: 2,345,623


Пол: мужской

Репутация: 30 кг
-----XX---


QUOTE(Cat.exe @ Feb 8 2020, 12:28)
Опыт, образование. Опыт жизни в городе, где было все, в том числе авиазавод. А теперь нет ни куя, кроме депрессии, преступности, низких з/п, и бегства населения в поисках лучшей жизни.
Вот и поразмышляйте, что дешевле/дороже обойдется государству- принимать меры и бороться с бедностью, преступностью, миграциями населения, при этом постоянно закупать самолеты, технологии и т.д. или опять открыть авиазавод?

И так, между делом, напомню, что обеспечить себя всем необходимым- это задача государства- это раз, и условие продовольственной и товарной безопасности- это два.
К стати, даже при советах, с технологиями тридцатилетней давности мы с этим худо-бедно справлялись, попутно раздавая деньги всем кому и сколько нужно.

Спасибо,за смену тона общения,если отойти от "битвы за урожай",то как мне кажется,мы все все-таки живем мерками той жизни,плохой и хорошей,но Полноценной,да где-то было не очень,а где-то хорошо.Сейчас плохое перетягивает хорошее,все время надо быть на "стреме"-где и что не так..конечно это нервирует и возмущает,но мы такие..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

савоста
post Feb 8 2020, 13:05
Создана #136577


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,007
Зарегистрирован: 30-March 14
Из: Вологда-да-да
Пользователь №: 66,939


Пол: мужской

Репутация: 282 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ioan Susanin @ Feb 8 2020, 12:29)
Баловство всё это, от нех. делать !
У меня брат, тоже сад разводил, яблоньки культурные и пр фигню .
Позапрошлый год кажется минус сорок с лишним вьипало и более десяти лет трудов, коту под хвост !  smile.gif 
Правда Вологодская обл. посевернее Московской будет.. Но всё же !


у меня полёт нормальный...этой осенью яблок было-хоть по..ой ешь.да и сам наверно.видел ка в деревнях на грядки телегами высыпали.нафиг никому не нужны..


QUOTE(Ioan Susanin @ Feb 8 2020, 12:53)


Картошка и та плохо стала расти.



попробуй на других грядках посадить cheesy.gif в этом году под Вологдой опять огромное количество бульбочки пропало.трактора вязли
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioan Susanin
post Feb 8 2020, 13:12
Создана #136578


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,347
Зарегистрирован: 23-January 10
Пользователь №: 14,751
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 1135 кг
-----XXXXX


QUOTE(савоста @ Feb 8 2020, 13:05)
у меня полёт нормальный...этой осенью яблок было-хоть по..ой ешь.да и сам наверно.видел  ка в деревнях на грядки телегами высыпали.нафиг никому не нужны..
попробуй на других грядках посадить cheesy.gif   в этом году под Вологдой опять огромное  количество бульбочки пропало.трактора вязли

У меня тоже яблок было завались, но местных, не культурных, из теплиц .
Которые культурные, почти у всех подмёрзли . Да и морозы полосой прошли и от участка зависит, в низине, или на горке .
В общем не учи отца иаться ! cheesy.gif

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 8 2020, 13:13
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Cat.exe
post Feb 8 2020, 13:13
Создана #136579


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,867
Зарегистрирован: 20-April 15
Пользователь №: 2,332,818


Металлоискатель: Deus 7.7
Пол: мужской

Репутация: 1455 кг
-----XXXXX


QUOTE(Д.А. @ Feb 8 2020, 12:57)
Спасибо,за смену тона общения,если отойти от "битвы за урожай",то как мне кажется,мы все все-таки живем мерками той жизни,плохой и хорошей,но Полноценной,да где-то было не очень,а где-то хорошо.Сейчас плохое перетягивает хорошее,все время надо быть на "стреме"-где и что не так..конечно это нервирует и возмущает,но мы такие..


Спасибо не нужно. Нужно понимание процессов. Что бы одно у всех было.
А эта позиция- "да на кой куй нам свое, вон жеж в китае есть-" типично депутатская, ибо их главная и прямая задача сейчас- переложить всю заботу о населении на население, а нефтебабки, которые должны идти на развитие экономики, на заводы-газеты-параходы- просто распилить по карманам.
И позиция эта лично мне просто не по душе (это если ооооооочень мягко сказать).

П.С. Хотя с удовольствием подискутирую, если кто думает по другому и поспорит, что все импортное всегда только лучше и на благо российской экономики.


--------------------
В час туманный предрассветный спящий город мы покинем и уйдем тропой заветной...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Д.А.
post Feb 8 2020, 13:17
Создана #136580


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,473
Зарегистрирован: 8-February 16
Пользователь №: 2,345,623


Пол: мужской

Репутация: 30 кг
-----XX---


QUOTE(Кукуев @ Feb 8 2020, 12:43)
А на дальнем востоке, где по уверению тов. Д.А. огурцы не растут, вполне растет дикий виноград, лимонник, бархат амурский и т.д.

По уверению Д.А.,огурцы прививают на дикий виноград,а лимонник на помидоры.. ddd.gif А еще на Дальнем Востоке проголосовали два раза за кандидата не из Единой России,и еще раз сходили проголосовать за кандидатов в депутаты разных уровней тоже не из ЕР..свое мнение можно высказать и не на кухне,конечно если оно есть.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Closed TopicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и скрытых пользователей)
пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 20th September 2025 - 23:18
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru