Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Closed TopicStart new topicStart Poll
  Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

jagd
post Jan 20 2020, 19:43
Создана #134581


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,726
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Jan 20 2020, 16:27)
Референдум в этой статье указан как один из возможных вариантов (но необязательных) и при условии наступления событий, которые прямо указаны в этой статье.

Опрос же, на мой взгляд, направлен на то, что бы в принципе понять на сколько общество заинтересовано в озвученных изменениях, а уже потом включатся те механизмы по изменению Конституции, которые предусмотрены. В т.ч. и в приведенной выше статье.

Если меняются статьи 14 и 15, то это уже не поправки, а новая конституция.
Так гласит ст.135 действующей конституции.
но это если туда полезут конечно, а так я уверяю уже решили на два года вперед всё.
Статья 15 находится в 1-й главе Конституции.
Чтобы лезть в статью 15 нужно созвать не группу, а Конституционное Собрание, а как его созывать -? нет закона и если они этой суетой это сделают - то эти поправки антиконституционны и не легитимны, но кто у нас в России по закону действует?

Сообщение отредактировано jagd: Jan 20 2020, 19:48


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ВИК-ТОР
post Jan 20 2020, 19:45
Создана #134582


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,948
Зарегистрирован: 17-February 12
Из: Вологда
Пользователь №: 39,782
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 63..........2058

Репутация: 280 кг
-----XXXXX


На Юго-Востоке АО и прилегающих районах Коми проведены масштабные учения народных дружин. Объявлена повышенная готовность в связи с возможными провокациями мусорщиков.
Доброго всем.


--------------------
ШИЕСнутые мы, ШИЕСнутые...(с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Maxbout
post Jan 20 2020, 20:06
Создана #134583


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,330
Зарегистрирован: 27-October 10
Из: Дупла в ж/б чаще
Пользователь №: 22,567
Почётный посетитель

Металлоискатель: Deus-II
Пол: мужской

Репутация: 1421 кг
-----XXXXX


Продолжаем выяснять, что за "перемены" происходят в стране.

Явлинский сегодня по Эхо: https://www.youtube.com/watch?v=_jUDqsGVCNk

Оппозиция, к сожалению, даже в такой ситуации разрознена и не выступает с единым мнением о происходящем. Навальный говорит, что Конституция и так плоха, поэтому её изменения ни на что не влияют. Явлинский, напротив, против изменений в Конституции, как вектора усиления авторитаризма.


--------------------
Беспощаден в желании помочь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Jan 20 2020, 20:07
Создана #134584


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,775
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 824 кг
-----XXXXX


QUOTE(jagd @ Jan 20 2020, 20:43)
Если меняются статьи 14 и 15, то это уже не поправки, а новая конституция.
Так гласит ст.135 действующей конституции.
но это если туда полезут конечно, а так я уверяю уже решили на два года вперед всё.
Статья 15 находится в 1-й главе Конституции.
Чтобы лезть в статью 15 нужно созвать не группу, а Конституционное Собрание, а как его созывать -? нет закона и если они этой суетой это сделают - то эти поправки антиконституционны и не легитимны, но кто у нас в России по закону действует?

Группа создается для формирования пакета правок, а Конституционное собрание призвано оценить их возможность внесения в Конституцию в виде проекта новой Конституции.
Вы пытаетесь бежать впереди паровоза, выискивая подвохи в любом телодвижении власти. Как это называется - сам знаешь. Не будет власть так палиться и по беспределу это разруливать.


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Jan 20 2020, 20:12
Создана #134585


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,726
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Jan 20 2020, 20:07)
Не будет власть так палиться и по беспределу это разруливать.

надо посмотреть, по мне сформируют поправки и готово на голосование.
опять таки надо за каждый пункт отдельно голосовать, а не пакетом.
да и изменения ст.15 как по мне так рассчитаны на типов с сознанием кругом враги и прочего контингента с тремя классами церковно-приходской. Потому как мы международные нормы не под наркозом принимаем, ратифицируем сначала, согласно процедуре. Не устраивает- не ратифицируем, а раз приняли решение- надо соблюдать. Не хотим что бы они являлись частью нашей правовой системы- тоже не проблема, выходим из договора. Механизм есть и отработан. как юрист что скажешь по этой процедуре?

Анекдот - Трамп меняет конституцию, созвал рабочую группу 50 cent, Чак Норрис, Майк Тайсон, Анджелина Джоли, Леонардо Дикаприо cheesy.gif facepalm.gif

Сообщение отредактировано jagd: Jan 20 2020, 20:15


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наполеон IV
post Jan 20 2020, 20:14
Создана #134586


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 8,129
Зарегистрирован: 26-February 15
Из: Ярославская область
Пользователь №: 2,330,317
За самый тупой пост

Металлоискатель: XLT, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 294 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Jan 20 2020, 20:07)
Группа создается для формирования пакета правок, а Конституционное собрание призвано оценить их возможность внесения в Конституцию в виде проекта новой Конституции.
Вы пытаетесь бежать впереди паровоза, выискивая подвохи в любом телодвижении власти. Как это называется  - сам знаешь. Не будет власть так палиться и по беспределу это разруливать.

ну да, ну да ...
А на пенсионной реформе они не спалились? cheesy.gif


--------------------
"Мы слишком подлые, чтобы умереть! Сорняки не умирают!" Вольф Хоффман
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Jan 20 2020, 20:20
Создана #134587


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,775
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 824 кг
-----XXXXX


QUOTE(jagd @ Jan 20 2020, 21:12)
надо посмотреть, по мне сформируют поправки и готово на голосование.
опять таки надо за каждый пункт отдельно голосовать, а не пакетом.
да  и изменения ст.15 как по мне так рассчитаны на типов с сознанием кругом враги и прочего контингента с тремя классами церковно-приходской. Потому как мы международные нормы не под наркозом принимаем,  ратифицируем сначала, согласно процедуре. Не устраивает- не ратифицируем, а раз приняли решение- надо соблюдать. Не хотим что бы они являлись частью нашей правовой системы- тоже не проблема, выходим из договора. Механизм есть и отработан. как юрист что скажешь по этой процедуре?

Анекдот - Трамп меняет конституцию, созвал рабочую группу 50 cent, Чак Норрис, Майк Тайсон, Анджелина Джоли, Леонардо Дикаприо cheesy.gif  facepalm.gif

Ну смотри. Мне одно и тоже писать надоело. facepalm.gif


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наполеон IV
post Jan 20 2020, 20:23
Создана #134588


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 8,129
Зарегистрирован: 26-February 15
Из: Ярославская область
Пользователь №: 2,330,317
За самый тупой пост

Металлоискатель: XLT, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 294 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Jan 20 2020, 20:20)
Ну смотри. Мне одно и тоже писать надоело. facepalm.gif

так как нечего. smile.gif


--------------------
"Мы слишком подлые, чтобы умереть! Сорняки не умирают!" Вольф Хоффман
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Jan 20 2020, 20:28
Создана #134589


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,726
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


Далее Влад,
закрепить в РФ принцип единства публичной власти
это как надо понимать - здравствуй король, олигархические кланы во власти?
власть становится единой закрытой тусовкой.
так получается?

QUOTE(Следопыт @ Jan 20 2020, 20:20)
Ну смотри. Мне одно и тоже писать надоело. facepalm.gif


Влад, где аналитика, без налета кликушества и стеба над собеседником?
вот просто как юрист и человек.

Сообщение отредактировано jagd: Jan 20 2020, 20:29


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Jan 20 2020, 20:31
Создана #134590


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,775
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 824 кг
-----XXXXX


QUOTE(jagd @ Jan 20 2020, 21:28)
Далее Влад,
закрепить в РФ принцип единства публичной власти
это как надо понимать - здравствуй король, олигархические кланы во власти?
власть становится единой закрытой тусовкой.
так получается?

Я не знаю что это такое. Но и не являюсь практикующим юристом-государственником. Ты меня лучше про перерыв течения срока исковой давности или про признание долга спроси. Ну или на худой конец о возможности внесудебного обращения взыскания на предмет залога. Сегодня на работе обсуждали в рамках одного судебного процесса.

Сообщение отредактировано Следопыт: Jan 20 2020, 20:32


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Jan 20 2020, 20:35
Создана #134591


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,726
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Jan 20 2020, 20:31)
Я не знаю что это такое. Но и не являюсь практикующим юристом-государственником. Ты меня лучше про перерыв течения срока исковой давности или про признание долга спроси. Ну или на худой конец о возможности внесудебного обращения взыскания на предмет залога. Сегодня на работе обсуждали в рамках одного судебного процесса.

узкая специализация - понятно.

А как в твоей среде отнеслись к новому главе ФНС? Что говорят - будут гайки крутить или в споры с компаниями с сильными юристами предпочитают не вступать?


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

amamin
post Jan 20 2020, 20:35
Создана #134592


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,051
Зарегистрирован: 8-August 11
Пользователь №: 32,671


Пол: мужской

Репутация: 134 кг
-----XXXXX


QUOTE(Maxbout @ Jan 20 2020, 20:06)
Продолжаем выяснять, что за "перемены" происходят в стране.

Явлинский сегодня по Эхо: https://www.youtube.com/watch?v=_jUDqsGVCNk

Оппозиция, к сожалению, даже в такой ситуации разрознена и не выступает с единым мнением о происходящем. Навальный говорит, что Конституция и так плоха, поэтому её изменения ни на что не влияют. Явлинский, напротив, против изменений в Конституции, как вектора усиления авторитаризма.

Вектор авторитаризма - это то, что видно всем, и этого не скрыть. Другое, что все понимают но не озвучивают - это продолжение либерального чубайсо-гайдаровского курса. И власть - это не те, кого запишут в конституцию. А те кто владеет, в первую очередь, землей. В план приватизации на 2020 г. было включено 25% РЖД. Убрали в последний момент. Почему? Можно только догадываться. Но добавить снова в этот план можно все чего захотят, и не только РЖД. Я уже писал, что скоро мы увидим приватизацию РЖД, это будет началом конца. Приватизация портов. Кстати, в Вологде тоже. wink.gif А Вы - учения дружин.
Вы не заметили, что и гвардия, в конце прошлого года, проводила учения. Например, в Новосибирске. совместно с китайцами. против террористов. Ну, а против кого же еще. cheesy.gif

Сообщение отредактировано amamin: Jan 20 2020, 20:38


--------------------
"Главная проблема рунета в том, что все верят написанным цитатам." © В.И.Ленин
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Jan 20 2020, 20:37
Создана #134593


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,775
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 824 кг
-----XXXXX


QUOTE(jagd @ Jan 20 2020, 21:28)

Влад, где аналитика, без налета кликушества и стеба над собеседником?
вот просто как юрист и человек.

Какая, нахрен, аналитика, Антон. Почитай внимательнее эту 135 статью (или как ее там). Я Конституцию открывал в последний раз при подготовке к защите диплома. Но некоторые вещи, которые тут пишут настолько рогаты, что пришлось почитать внимательно про референдум и прочее. Повторюсь. Сейчас нет ни референдума ни Конституционного собрания. То что происходит - это процедуры, предшествующие разработке поправок и прямо не предусмотренные законом.


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Jan 20 2020, 20:40
Создана #134594


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,775
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 824 кг
-----XXXXX


QUOTE(jagd @ Jan 20 2020, 21:35)
узкая специализация - понятно.

Хотел подколоть? Не получилось. cheesy.gif Ты же зубы лечить к гинекологу не ходишь, а он ведь тоже врач. 14.gif

QUOTE(jagd @ Jan 20 2020, 21:35)
А как в твоей среде отнеслись к новому главе ФНС? Что говорят - будут гайки крутить или в споры с компаниями с сильными юристами предпочитают не вступать?

Пока не слышал обсуждений. На Авантюре его оценили скорее положительно, но без особого восторга. Возможно потому, что пока "темная лошадка".


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Jan 20 2020, 20:40
Создана #134595


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,726
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


QUOTE(amamin @ Jan 20 2020, 20:35)
Вектор авторитаризма - это то, что видно всем, и этого не скрыть. Другое, что все понимают но не озвучивают - это продолжение либерального чубайсо-гайдаровского курса. И власть - это не те, кого запишут в конституцию. А те кто владеет, в первую очередь, землей.

и природными ресурсами, олигархические группировки подтвердят свой статус законодательно.
а над всем этим Брежнев 2.0.


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Марш
post Jan 20 2020, 20:42
Создана #134596


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,570
Зарегистрирован: 6-October 12
Из: ЮВ МО
Пользователь №: 47,905


Пол: мужской

Репутация: 197 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Jan 20 2020, 17:27)
Референдум в этой статье указан как один из возможных вариантов (но необязательных) и при условии наступления событий, которые прямо указаны в этой статье.

Опрос же, на мой взгляд, направлен на то, что бы в принципе понять на сколько общество заинтересовано в озвученных изменениях, а уже потом включатся те механизмы по изменению Конституции, которые предусмотрены. В т.ч. и в приведенной выше статье.

"опрос" не юридическое понятие.
"""Ме́тод опро́са — психологический вербально-коммуникативный метод, заключающийся в осуществлении взаимодействия между интервьюером и респондентами, посредством получения от субъекта ответов на заранее сформулированные вопросы."""" Википедия
Это,как на лавочке с бабушками за погоду...
Ни вы ,ни я,и никто из присутствующих не """"заинтересован в озвученных изменениях""""
Кто заинтересован (а он юрист) пусть идёт юридическим путём. Иначе пустое раздувание щёк.
Надо Созывать Конституционное собрание.Чтобы его собрать - надо его избрать.Выборы в К.С. это те же выборы,как и депутатов ГД. Это кандидаты от каждого региона,сбор подписей,регистрация кандидатов,вся предвыборная кампания... Сами выборы КС -это избиркомы с подсчетами голосов,с председателями ,наблюдателями..
Очень длинная и длинная песня.На год ,наверное.
А нам ведь надо очень быстро,типа опрос.Но опрос будет не легитимен,как в законе РФ,так и в мировом масштабе!!!
Референдум остаётся.Значит явка более 50%.Её придётся накручивать.
Ну и "ЗА" должны проголосовать более 50%,а это сложно.Все раздражены и наблюдателями участки будут забиты!
На трибуну 9 мая получается опять только Додон приедет.Может Анжела,если ей долю акций газдома подарят.Мы ж богатые.Что-то она завертелась,наверное на пенсию собирается.К Шрёдеру-акционеру газдома до кучи.
"""Референдум в этой статье указан как один из возможных вариантов (но необязательных)""""
Два варианта: 1.Референдум и ".Конституционное собрание.
Всё!!!
Остальное "способ матёрого бобра".Слышали о таком?
Кто не слышал,сейчас поищу ссыльВот.Первые три минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=PDiaKYoVjQE

Сообщение отредактировано Марш: Jan 20 2020, 20:49
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Jan 20 2020, 20:45
Создана #134597


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 37,775
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 824 кг
-----XXXXX


QUOTE(Марш @ Jan 20 2020, 21:42)
"опрос" не юридическое понятие.
"""Ме́тод опро́са — психологический вербально-коммуникативный метод, заключающийся в осуществлении взаимодействия между интервьюером и респондентами, посредством получения от субъекта ответов на заранее сформулированные вопросы."""" Википедия
  Это,как на лавочке с бабушками за погоду...
Ни вы ,ни я,и никто из присутствующих не """"заинтересован в озвученных изменениях""""
Кто заинтересован (а он юрист) пусть идёт юридическим путём. Иначе пустое раздувание щёк.
Надо Созывать Конституционное собрание.Чтобы его собрать - надо его избрать.Выборы в К.С. это те же выборы,как и депутатов ГД. Это кандидаты от каждого региона,сбор подписей,регистрация кандидатов,вся предвыборная кампания... Сами выборы КС -это избиркомы с подсчетами голосов,с председателями ,наблюдателями..
Очень длинная и длинная песня.На год ,наверное.
А нам ведь надо очень быстро,типа опрос.Но опрос будет не легитимен,как в законе РФ,так и в мировом масштабе!!!
Референдум остаётся.Значит явка более 50%.Её придётся накручивать.
Ну и "ЗА" должны проголосовать более 50%,а это сложно.Все раздражены и наблюдателями участки будут забиты!
На трибуну 9 мая получается опять только Додон приедет.Может Анжела,если ей долю акций газдома подарят.Мы ж богатые.Что-то она завертелась,наверное на пенсию собирается.К Шрёдеру-акционеру газдома до кучи.

Давайте Вы сначала ответите на вопрос: для чего СЕЙЧАС необходимо Конституционное собрание?
Подсказка: проект изменений в Конституцию/проект новой Конституции видели-читали? 14.gif


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jagd
post Jan 20 2020, 20:46
Создана #134598


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 22,726
Зарегистрирован: 5-July 09
Из: Mother Russia
Пользователь №: 10,885


Металлоискатель: Dēus II XH
Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Jan 20 2020, 20:37)
Какая, нахрен, аналитика, Антон. Почитай внимательнее эту 135 статью (или как ее там). Я Конституцию открывал в последний раз при подготовке к защите диплома. Но некоторые вещи, которые тут пишут настолько рогаты, что пришлось почитать внимательно про референдум и прочее. Повторюсь. Сейчас нет ни референдума ни Конституционного собрания. То что происходит - это процедуры, предшествующие разработке поправок и прямо не предусмотренные законом.

я про статью с нормами права в международных договорах.

но даже по твоим словам - это дело не двух-трех месяцев как заявляют что голосование весной, это не реально быстро.

QUOTE(Следопыт @ Jan 20 2020, 20:40)
Хотел подколоть? Не получилось. cheesy.gif Ты же зубы лечить к гинекологу не ходишь, а он ведь тоже врач. 14.gif
Пока не слышал обсуждений. На Авантюре его оценили скорее положительно, но без особого восторга. Возможно потому, что пока "темная лошадка".

а в чем по твоему был смысл подкола? smile.gif (если ты так посчитал)

но его выражения и цитаты пугают.


--------------------
Liberté, Égalité, Fraternité
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sitr
post Jan 20 2020, 20:49
Создана #134599


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 34,948
Зарегистрирован: 20-September 11
Из: Угреша
Пользователь №: 34,050


Металлоискатель: V3i
Пол: мужской

Репутация: 928 кг
-----XXXXX


Любителям котяр.
Кошка фараонов. Лекция Виктора Солкина
https://www.youtube.com/watch?time_continue...ature=emb_title

С глубокой древности кошка почиталась в Египте как олицетворение одной из ипостасей богини-матери, символ женственности, материнства, плодовитости и, одновременно, опасной изменчивости женского характера. Первые упоминания о богине Бастет, чьим священным животным была кошка, датируются XXVIII в. до н.э.


--------------------
Последний раз живём !
Цену денег знают больные и умершие миллионеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

roykin
post Jan 20 2020, 20:52
Создана #134600


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,197
Зарегистрирован: 20-March 12
Пользователь №: 41,042


Пол: мужской

Репутация: 227 кг
-----XXXXX


QUOTE(Руся @ Jan 13 2020, 22:15)
Только тихо! Ни кому не говорите! Арсенал уже наш  wink.gif

Неплохо, очень даже неплохо. 12.gif Да вы опасный человек, Александр biggrin.gif
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Closed TopicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и скрытых пользователей)
пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 13th August 2025 - 17:42
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru