Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[amamin]

Я тоже хочу, чтобы Россия была бы таким могильщиком... а то какую вещь не ткни...Китай, Китай, Китай..

Да это так. Даже введение налогов на забугорные покупки, не изменят ситуацию. Будет тот же Китай, но дороже.

[Grinkreht]

Китай, с кражей технологий, могильщик капитализма и технического прогресса.
Не вкладываясь в разработку, выпускает товар дешевле копируемого, в который, в свою очередь, заложена сумма на будущие разработки.

Спорное утверждение. Капитализм, в первую очередь конкуренция... Если копия, отвечает тем же требованиям, а некоторые узлы просто нельзя скопировать, их нужно заместить(сделать по другому, в обход секретам производства), то здесь на лицо и тех. прогресс.
Однако, ажиотаж на брендовые разработки(дорогие) и на копии, что -то не уничтожает какой-либо сегмент. Спрос по обоим сторонам.

[ЧИКист]

С какой целью интересуетесь?    Связи в верхах имеете? Или просто решили насладиться приятным для ушей сотрясением воздуха?
Сначала своё вИдение курса на развитие изложите - что сделать, чтобы всем "ништяки посыпались", а не только тем, кто у власти находится да к бюджету присосался как пиявка. Изложите - тогда и подискутируем, а может и просто согласимся с гениальными предложениями...   Много букв разрешаем, вдруг что дельное предложите...

Да куда мне простому парню из Сибири с ПТУшным образованием до местных аналитиков. Я же ж и хочу умные предложения услышать, каким курсом следовать и за каким лидером. Вот я простой человек каких миллионы, мне тоже не нравятся цены на топливо, жкх, продукты как и многим но я не знаю как мне поступить. Такой сценарий как на Украине не устраивает. И не хочу что-бы зв меня решали как мне жить дальше, как в 1991 в Москве. И как быть?

[Grinkreht]

У нас тут один взялся Ё-мобиль создать, да не потянул, чего уж там говорить...  

Этого я всегда вспоминаю, отличный показатель, не забывать, что они есть на деле... Рождённый воровать, делать, не может
Что нам даст новый тандем "гебиста"и "налоговика", это ещё посмотреть надо)) Но чую, хороших перемен ждать не с чего)

[Grinkreht]

Даже введение налогов на забугорные покупки, не изменят ситуацию.

Так всё поздно!
Это надо было делать, когда своё производство наладом дышало...Но ещё было. И нефть была дорогой. Можно было с нефти, как то перекрыть, поддержать отечественного производителя и задрать налог на импорт.
Но "вовина" команда пошла по пути быстрых денег сегодня. Процент на импорт, за высокую нефть. Не так давно говорилось: зачем делать, когда сможем всё купить? Всё, напокупались))

[amamin]

Спорное утверждение. Капитализм, в первую очередь конкуренция... Если копия, отвечает тем же требованиям, а некоторые узлы просто нельзя скопировать, их нужно заместить(сделать по другому, в обход секретам производства), то здесь на лицо и тех. прогресс.
Однако, ажиотаж на брендовые разработки(дорогие) и на копии, что -то не уничтожает какой-либо сегмент. Спрос по обоим сторонам.

Редкое явление когда копия лучше оригинала. Недавно попалась дискуссия по поводу выбора станка. Китайский или немецкий. Немецкий хорош, но за те же деньги можно купить пять китайских. Хоть и ломаются, хоть и не такая точность, но пять!

[Grinkreht]

Редкое явление когда копия лучше оригинала. Недавно попалась дискуссия по поводу выбора станка. Китайский или немецкий. Немецкий хорош, но за те же деньги можно купить пять китайских. Хоть и ломаются, хоть и не такая точность, но пять!

Собственно цена, это не самое последнее явление... Всё от задач. У меня тоже часть инструмента Китай и Европа. Европейское- там где нагрузка в разы больше, больше пробег. А если станок никогда полностью не будет загружен, возьму более дешёвый аналог. Зачем запас прочности, если в основном будет простой оборудования?
Опять же, за пять станков, можно поставить пять операторов)) Один немец, выхлоп от пяти не перекроет на сегодня)) Всё надо считать, под свои потребности и условия...

[amamin]

Собственно цена, это не самое последнее явление... Всё от задач. У меня тоже часть инструмента Китай и Европа. Европейское- там где нагрузка в разы больше, больше пробег. А если станок никогда полностью не будет загружен, возьму более дешёвый аналог. Зачем запас прочности, если в основном будет простой оборудования?
Опять же, за пять станков, можно поставить пять операторов)) Один немец, выхлоп от пяти не перекроет на сегодня)) Всё надо считать, под свои потребности и условия...

Да я немного не о том. Разработка станка стоит денег, чтоб модернизировать или выпустить новую модель, тоже стоит денег. Немцы тратят на это деньги, включая эти расходы в стоимость станка. А китайцы нет. Делают копию, которая конкурирует с оригиналом. Соответственно, создается такая ситуация, когда немцам будет невыгодно вкладываться в разработки, или вообще производить такие станки. Какое-то время можно протянуть на сокращении издержек, в том числе экономя на оплате труда и материалах, но конец неминуем. В итоге получаем нищих рабочих, станки из гомна и палок.
И да. Некоторые китайские изделия подтягиваются к европейскому уровню. Но это лишь отчасти. Просто европейская продукция , так же скатывается к китайской.

Сообщение отредактировано amamin: Jan 16 2020, 14:11

[Марш]

Конечно, сегодняшние новости – это бомба! Даже в самом хорошем сне не могло такое присниться – правительство в отставку!  И конечно, приятно, что некоторые прогнозы, которые здесь обсуждались, внушают определённый оптимизм.
Но у медали как обычно две стороны:
1.  положительная (как это услышал я)
совпал кубик рубика по обсуждаемым вопросам для изменений к лучшему –
объявлено о смене власти, объявлено об изменении законодательства, заявлено об изменении политического курса (изменение Конституции).
Главное в послании Фед.собранию - ВВ заявил об изменении колониальных пунктов Конституции (приоритет международных законов над национальными) и чуть позже Володин прокомментировал это сравнив с Конституцией США, где у них прописано главенство национальных законов над международными.
Из этого следует, думаю, что будут приняты соответствующие поправки, текст соответствующий, в результате чего появится возможность нейтрализовать законы, навязанные извне – повышение пенсионного возраста, снижение НДС, реформа ЖКХ, и др. законов продвигаемых МВФ и другими институтами либерни. И один из них – так называемое «бюджетное правило» (изъятие нефтегазовых доходов бюджета РФ, обсуждалось здесь ранее),  одна из форм колониального налога. Несмотря на просьбы кудрина председателю МВФ, налог так и не удалось снизить. Согласно этому закону Россия не может вкладывать в развитие экономики РФ доп.доходы от продажи нефтегазового сырья,  обязана вкладывать их в экономику США, фонды (информации о «бюджетном правиле» - предостаточно).
Для amaminа  – необходимость отмены колониальных пунктов Конституции обсуждалось здесь  на форуме ещё несколько лет назад, до Фёдорова и др., тогда ещё ветка называлась «Валюта, новые рекорды»
2. Другая сторона медали.
*т.к. большинство населения считает, что после подписания закона о повышении пенсионного возраста в РФ президента не существует, то и очередные обещания воспринимаются как очередное бла-бла.
*В РФ не существует основного закона, с Конституцией можно делать что угодно.

Если внутренние законы страны будут в приоритете над мировыми и у нечестных политиков появится желание принять любые дикие законы.В международный суд не обратишься,Суды по поправкам в Конституции хотят ущемить,могут и физическое воздействие ,а попросту пытки,узаконить.И управы не найти.Простому человеку труба.
Люди будут вынуждены бежать куда глаза глядят.

[Neolit]

Батенька, да Вы с неба что ли упали...   весь мир, живет и будет жить, основываясь на достигнутых технологиях ... только по разному это происходит... я бы китайцам, будь моя на то воля, поставил бы 5+... все бы так работали...
А свое бездействие можно оправдывай, не оправдывай - толку 0-...

И неда тут чушь нести некоторым про какие то программы развития страны... законы экономики для всех одинаковы... испокон веков... а ежели кто то чего то пытается придумать вопреки...то мы видим, то что видим...природа и экономика не терпят извращений в их развитии...

Ответ ожидаем, что ничего внятного то не скажете.
Я спрашивал о китайских успехах, а вы поддерживаете миф о китайских технологиях, про мировые технологии я не спрашивал. И я не говорю о том, что китайцы плохо работают.
Отличие китайской экономики от нашей, в том, что Китаю, в том числе, разрешена безгранична эмиссия денег, и развитие за счёт собственных ресурсов, а нам запрещено – только западные заимствования, опять-таки вывезенных наших же денег. И как говорил кудрин – их нельзя вкладывать в нашу экономику, это приведёт к инфляции, только кубышка.

[Neolit]

Я тоже хочу, чтобы Россия была бы таким могильщиком... а то какую вещь не ткни...Китай, Китай, Китай..

Китай это место производства товаров, а не производитель. Две большие разницы.

[Grinkreht]

Разработка станка стоит денег,
Немцы тратят на это деньги, включая эти расходы в стоимость станка. А китайцы нет.
Делают копию, которая конкурирует с оригиналом.

Позвольте, Вы представляете себе затраты, по изготовлению серийной копии, не хуже оригинала?
Это повторить все тех. условия, сделать оборудование и формы по изготовлению. Что-то заместить(удешевить без потерь), это вообще целая наука)) Даже выпустив новые узлы(более дешёвые аналога), их надо обкатать. это дополнительная нагрузка, помимо просто скопировать.

Немцы, тут тратят деньги на идею, это да и на качество. Но повторюсь, покупается всё это одинаково, по своему спросу. Некоторым Европейский товар, просто не по деньгам. Соответственно в какое то место, он просто не поступит.. Тогда где потеря?
Китайцы не просто копируют, они дорабатывают в более дешёвую цену. В этом и плюсы и минусы.
Всегда будет первый и второй и у каждого свой рынок.

П.С. У европейцев есть просто наценка на бренд, можете считать в рост будущим изобретениям. Они первые, значит запас есть. Однако Китай, даёт вторую возможность, со своим + и-. Или Вы против стороннего предложения и за монополию?

Сообщение отредактировано Grinkreht: Jan 16 2020, 14:29

[Neolit]

Если внутренние законы страны будут в приоритете над мировыми и у нечестных политиков появится желание принять любые дикие законы.В международный суд не обратишься,Суды по поправкам в Конституции хотят ущемить,могут и физическое воздействие ,а попросту пытки,узаконить.И управы не найти.Простому человеку труба.
Люди будут вынуждены бежать куда глаза глядят.

Всё относительно. Благодаря этим международным законам сейчас Газпром вертят и дрючат как хотят, а те обтекая дерьмом – ну подумаешь штраф 3 млрд$, для нас это копейки…

[amamin]

Позвольте, Вы представляете себе затраты, по изготовлению серийной копии, не хуже оригинала?
Это повторить все тех. условия, сделать оборудование и формы по изготовлению. Что-то заместить(удешевить без потерь), это вообще целая наука)) Даже выпустив новые узлы(более дешёвые аналога), их надо обкатать. это дополнительная нагрузка, помимо просто скопировать.

Немцы, тут тратят деньги на идею, это да и на качество. Но повторюсь, покупается всё это одинаково, по своему спросу. Некоторым Европейский товар, просто не по деньгам. Соответственно в какое то место, он просто не поступит.. Тогда где потеря?
Китайцы не просто копируют, они дорабатывают в более дешёвую цену. В этом и плюсы и минусы.
Всегда будет первый и второй и у каждого свой рынок.

Насколько понял Вы сторонник китайского чуда. Чудес не бывает. Не было бы оригинала - не было бы китайской копии. Если китайцы вкладывают в копирование не меньше чем немцы в разработку - значит немцы жадные жлобы.

[TKS]

Я смотрю вы тут самый продвинутый в теме. Дык какой курс на развитие нашей страны выбрать? Что надо сделать по вашему что-бы ништяки посыпались? Много букв а главного нет. В соцсетях начинаешь такие вопросы задавать всёпропальцам и везде один итог, ничего по делу и всё скатывается к оскорблениям, а здесь.

Отстранить чЕкистов от управления страной...

[amamin]

П.С. У европейцев есть просто наценка на бренд, можете считать в рост будущим изобретениям. Они первые, значит запас есть. Однако Китай, даёт вторую возможность, со своим + и-. Или Вы против стороннего предложения и за монополию?

Не, я не против. Наоборот. Я за скорейшую гибель капитализма. Но капитал сопротивляется. Ведь не зря буржуи придумали патентную систему и защиту авторских прав.

[Grinkreht]

- значит немцы жадные жлобы.

Это значит, что рано или поздно, немцам свой уровень жизни придётся пересмотреть...
Увы, людей всё больше на планете и в рамках старого "мирка", уже ни одному "развивающемуся", не прожить.
Придёт время и Китайцы сами будут изобретать. Да хоть мозгами тех же немцев, что уже будут работать на китайцев.
К этому Китай и идёт. И не важно, кто чего тут сторонник.

[Grinkreht]

Я за скорейшую гибель капитализма.

Есть что предложить взамен? Неужели наш развивающийся феодализм?

[Ketzalcoatle]

Да куда мне простому парню из Сибири с ПТУшным образованием до местных аналитиков. Я же ж и хочу умные предложения услышать, каким курсом следовать и за каким лидером. Вот я простой человек каких миллионы, мне тоже не нравятся цены на топливо, жкх, продукты как и многим но я не знаю как мне поступить. Такой сценарий как на Украине не устраивает. И не хочу что-бы зв меня решали как мне жить дальше, как в 1991 в Москве. И как быть?

Ни за какие "лидером" не следуйте! И думайте над курсом! Не только своим...
Смотреть по сторонам, анализировать действительность, высматривать оказавшихся в таком же положении и объединяться с ними в группы по интересам... И ждать пока "группы по интересам" станут настолько велики количественно, что произойдет качественный скачок. Только тогда действовать. В любом другом случае так и останется ситуация, когда кто-то "решает за вас"...
И, да - советское (и постсоветское) пту-шное образование не так и плохО, я бы сказал что оно местами лучше чем нынешнее "высшее" с "болонками" бакалавриками...

[amamin]

Это значит, что рано или поздно, немцам свой уровень жизни придётся пересмотреть...
Увы, людей всё больше на планете и в рамках старого "мирка", уже ни одному "развивающемуся", не прожить.
Придёт время и Китайцы сами будут изобретать. Да хоть мозгами тех же немцев, что уже будут работать на китайцев.
К этому Китай и идёт. И не важно, кто чего тут сторонник.

Вот! Мы и вернулись к началу. Китай - могильщик капитализма.
Когда в Китае будут собственные разработки, то они будут направлены не на извлечение прибыли, а на обеспечение жизненных потребностей человека. Си, недавно, опять похвалялся успехами по улучшению уровня жизни китайцев.