Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[jagd]

Кому кому, а монголам не жалко. Во время войны поставки из Монголии много помогли. Я еще помню в колхозах лошадок монголок, потомков поставленных во время войны.

кстати поддержу! монголы молодцы!

По выделенному, думаю эта модель и зрении в мозгах определенного слоя. И скорее всего утопия, либо полный беспредел с их стороны по отношению к народу. Не жизнеспособна эта идея, хоть и заманчива для некоторых.

не жизненна, но три десятка лет существует, может и пять десятков лет просуществовать.
дальше как повезет, только вот простым людям коих тут большинство от этой системы один вред.

Сообщение отредактировано jagd: Jan 4 2020, 23:45

[ВИК-ТОР]

Добрый вечер.
Позиция ВИК-ТОРа меня абсолютно не злит, что Вы... Во многом его понимаю, надеюсь.
Просто в каждом обмене мнениями может быть и оппонент.
Про региональные схемы размещения и переработки мусора. Вот совсем не оправдываю и не осуждаю ни Москву, ни Владимирскую и ни Калужскую области, а точнее политику их правительств. Наверняка среди жителей этих областей есть и сторонники этих решений, и противники. Быть может подобные социально значимые решения надо принимать через референдумы, - почему бы и нет. Решать жителям.
Мысль была несколько другая. Пример как регионы могут относиться к этому вопросу. Пример как Владимирская область без надрыва и истерики просто и быстро это решила. Это все показывает что тема конкретного Шиеса имеет решение и по большому счету высосана из пальца. Все может решить регион, о чем не раз говорил.
В целом проблема мусора глобальная, и решать ее нужно не отделяясь, а объединяясь.
Вот московский мусор. Уже как термин стало. Но подумайте сами, нам в Москву Вологодчина много поставляет прекрасных продуктов. В чем они идут? - правильно, в пластике. Если они хотят это нам продавать, то почему не хотят обратно забрать тару? 
Можно ведь и с этой точки зрения посмотреть. Почему и нет? Или надо доводить до региональных экономических войн, вот только зачем? Ведь и Москва может решить ввести запрет на ввоз из Вологодчины, а Калужская область, или Краснодарский край и многие другие, где много региональных производителей той же молочки будут этому только рады.
Конечно это просто фантазии, которыми хочу показать негативный посыл, содержащийся в каком то отделении или противопоставлении одного региона от другого. Сепаратизм никогда не доводит до хорошего. Вот и все. Все просто.

Не, ну решать то надо. И ни какого сепаратизма в том нет. Просто, я говорил уже. В АО было все точно также, как и в Калужской - губернатор (ЕР) двумя руками "за", депутаты обл. собрания (ЕР) подавляющим большинством "за" Против - 100% депутаты (независимо от партийной принадлежности) МО "Урдомское", против - глава Урдомы. Против отдельные депутаты других НП и районов. Но в целом местные власти и депутаты (те и другие ЕР) поддержали или остались нейтральными мусору из Москвы. Народ против. И стройка остановлена. Окончательного решения пока нет, власти надеются продавить. Сейчас разговоры пошли уже о мусоросжигательном заводе. Но ничего не получится. Народ почувствовал свою силу и осознал себя народом, а не просто населением от которого ничего не зависит. Впервые в новейшей истории России произошло подобное. Это я разъясняю для тех, кто ещё не понял. Народ и власть муниципалитета (глава и депутаты) впервые в истории успешно противостоят олигархическому капиталу, поддерживающему его государству с его росгвардией, ОМОНОм, полицией, судами (дела по административным нарушениям штампуют я в течении суток-двух), частным силовым структурам (ЧОП, под крышей полиции) Все это финансируется по высшему разряду. Уже потрачены миллиарды. Весь этот беспредел в целом (кроме Урдомы) поддерживают региональные власти. Многие местные фирмы запрещают своим работникам участвовать в протестах под угрозой увольнения. И несмотря ни на что, народ остановил стройку!!! А здесь часто слышу - сепаратизм, насмешки, все проплачено... Кто платит, если все, от бизнеса до властей "за"? Есть небольшие бизнесмены из местных которые поддерживают протестующих и не на словах. Но их мало.
Доброго всем.

[Voshod]

кстати поддержу! монголы молодцы!

не жизненна, но три десятка лет существует, может и пять десятков лет просуществовать.
дальше как повезет, только вот простым людям коих тут большинство от этой системы один вред.

Там дописал. Наш народ ещё не до конца прочухал навязываемую модель. Было бы по другому сейчас все дружно и довольные пили бы чай. Или алкоголь.
Зы наши споры (думаю) не в разногласиях что есть хорошо для нас а что плохо. А в подходе к ситуации.

[jagd]

Там дописал. Наш народ ещё не до конца прочухал навязываемую модель. Было бы по другому сейчас все дружно и довольные пили бы чай. Или алкоголь.
Зы наши споры (думаю) не в разногласиях что есть хорошо для нас а что плохо. А в подходе к ситуации.

тут как посмотреть 20 лет людям прочухать мало?
да и как им прочухать если постоянно промываются мозги через газеты, зомбоящик, радио?
интернет вот все пытаются прикрыть, словом всё делается для искоренения мыслей у народа что все могло бы быть иначе.

[Агроном]

Cогласен с вами , cахар это смерть .А по ящику , по Т В каналам одна показуха и лапша на уши насчет вина , коньяка , за пропаганду бабло отрабатывают . Cам делаю и коньяк тоже  , добился эксперементальным путем , все натуральное , есть книга о лекарств . травах дореволюц. издания с картинками и др. нужные книги . Cахар не ложу , вместо него мед или патоку и др. ингр-ты .А грузинских , натур. коньяков сейчас нет ,  они  в тренде до 1980-го года выпуска  , только французские  и то не все . Условия  для созревания винограда для брендового вина тоже только в определенном месте и ограниченное колличество , поэтому его не может быть много выпущено.

вот тоже только тятя спасает -грев самогончиком высылает, дык когда с почты иду, улыбка уже до ушей, ведь знаю, что причищаться щас буду, в меру, по доброму и культурно! Своё,а не вот это вот выше на фото КНига у нас подобная была про все и самые разные травы с картинками и применением, действиемЮописанием и т.п.- дедова ещо, царство ему небесное, дык вот она толстенная была! Помню "Война и мир" Толстого по сравнению с ней была книжкой-малышкой Дед не разрешал её трогать-потому, что я её уронил, когда поднимать стал-она тяжеленная была! Он умер-книгу потеряли

[Vlad-zelik]

...
Весь этот беспредел в целом (кроме Урдомы) поддерживают региональные власти. Многие местные фирмы запрещают своим работникам участвовать в протестах под угрозой увольнения. И несмотря ни на что, народ остановил стройку!!! А здесь часто слышу - сепаратизм, насмешки, все проплачено... Кто платит, если все, от бизнеса до властей "за"? Есть небольшие бизнесмены из местных которые поддерживают протестующих и не на словах. Но их мало.
Доброго всем.

Извините, но не понимаю... Картинка не складывается... Похоже не догоняю, или Вы не объективно понимаете и здесь излагаете.
Пример Владимирской - Вы же не можете отрицать.
Региональные власти сменить народ может и должен в случае, если они не работают в интересах региона. Хотя и Вы говорили о явке на выборы ниже 30 процентов. То есть народу или реально все равно, или не понимает и не верит. Наверное как то так.

По кругу как то говорим... Нет похоже понимания. Бывает...

[Voshod]

тут как посмотреть 20 лет людям прочухать мало?
да и как им прочухать если постоянно промываются мозги через газеты, зомбоящик, радио?
интернет вот все пытаются прикрыть, словом всё делается для искоренения мыслей у народа что все могло бы быть иначе.

20 мало, в умелых руках. Если б не откровенный дербан 90 и бесперспективность на то время для народа, нас бы и сейчас кормили б теми идеалами. Беспредел и недоговоренность между собой привели к смене той идеи.
Интернет это голая правда. А её все мы воспринимаем по разному. С этим учетом, тут либо «рубить канаты», либо выстраивать новую модель поведения. ИМХО.

Сообщение отредактировано Voshod: Jan 5 2020, 00:25

[jagd]

20 мало, в умелых руках. Если б не откровенный дербан 90 и бесперспективность на то время для народа, нас бы и сейчас кормили б теми идеалами. Беспредел и недоговоренность между собой привели к смене той идеи.

я выше привел пример про умелые руки и 20 лет до ВОв и после.
а там было совсем хуже, полностью ломали всё на корню.

[Voshod]

я выше привел пример про умелые руки и 20 лет до ВОв и после.
а там было совсем хуже, полностью ломали всё на корню.

Ломали. И Ленин воспользовался техническим прогрессом на то время. Вспомните один телеграф и азбука морзе чего стояли? Знал гад что есть мобильность в ситуации. Сейчас эта мобильность для власти одновременно играет злую шутку.
Вы только представьте на сколько б затянулось восстановление страны после ВОВ не ломая власть все через колено? И помножите на «свободу слова» и доступ в интернет. Чисто теоретически?
Плохо это - да. И хорошо это одновременно - тоже да. Такая парадигма..

[borovichok]

У нас масштабное предприятие в плане налогов и др . "Уралкалий "cейчас под Белорусами , продали твари . Заставляют работяг избавляться от акций . Таких предприятий только два , одно в Белоруссии и второе у нас было ( да сплыло ) . Сейчас белорусы по добыче калийных удобрений выходит монополисты . А городу труба , провалы в земле не хилые ( c космоса видно ) от их деятельности , а властям всеравно .Вот и будут белорусы диктовать условия и кормавая база для растеньяводства при них и экспорт , доходы государству и т. д. Распродается , то Китайцам то белорусам ...

Сообщение отредактировано borovichok: Jan 5 2020, 00:48

[Voshod]

У нас масштабное предприятие в плане налогов и др . "Уралкалий "cейчас под Белорусами , продали твари .  Заставляют работяг избавляться от акций . Таких предприятий только два , одно в Белоруссии и второе у нас было ( да сплыло )  . Сейчас белорусы по добыче калийных удобрений выходит  монополисты . А городу труба , провалы в земле  не хилые ( c космоса видно ) от их деятельности ,  а властям всеравно .Вот и будут белорусы диктовать условия и кормавая база для растеньяводства при них и экспорт , доходы государству и т. д.

Ну если выбирать кто диктует - выберу белорусов.

А так, там проблем как при развале СССР. Одна молочка чего стоит. И подстроиться под требования современности - ни-ни. Сказала партия на ещё четыре тысячи крс! Вот и дои их как хочешь и по результату отчитайся! Капиталистическое фермерство на коммунистический лад. Тож утописты и приспособленцы ещё те.

Сообщение отредактировано Voshod: Jan 5 2020, 01:00

[amamin]

У нас масштабное предприятие в плане налогов и др . "Уралкалий "cейчас под Белорусами , продали твари .  Заставляют работяг избавляться от акций . Таких предприятий только два , одно в Белоруссии и второе у нас было ( да сплыло )  . Сейчас белорусы по добыче калийных удобрений выходит  монополисты . А городу труба , провалы в земле  не хилые ( c космоса видно ) от их деятельности ,  а властям всеравно .Вот и будут белорусы диктовать условия и кормавая база для растеньяводства при них и экспорт , доходы государству и т. д. Распродается , то Китайцам то белорусам ...

Не хочется искать, но кажется, что Вы ошибаетесь насчет белорусов. Там какой-то деятель из РФ, обманом выкупил производство удобрений. Батька сильно сокрушался, по этому поводу.

[amamin]

Извините, но не понимаю... Картинка не складывается... Похоже не догоняю, или Вы не объективно понимаете и здесь излагаете.
Пример Владимирской - Вы же не можете отрицать.
Региональные власти сменить народ может и должен в случае, если они не работают в интересах региона. Хотя и Вы говорили о явке на выборы ниже 30 процентов. То есть народу или реально все равно, или не понимает и не верит. Наверное как то так.

По кругу как то говорим... Нет похоже понимания. Бывает...

Вы уже третий раз говорите о Владимирской. Нет, там в Александрове, не было митингов, на которые собиралось половина города.

[kukui]

тут как посмотреть 20 лет людям прочухать мало?
да и как им прочухать если постоянно промываются мозги через газеты, зомбоящик, радио?
интернет вот все пытаются прикрыть, словом всё делается для искоренения мыслей у народа что все могло бы быть иначе.

Первые десять лет денег хватало на всех, проблемы начались во второй десятилетке. Аппетиты выросли у элитки, и делится с плебсом она не желает. И ситуация застопорилась. Стабильность настала. Как на кладбище. Госуправление стало бизнесом. Правоохранители -бизнес. МО- бизнес. Роспотребнадзор - бизнес. и т.д. А государство так не строится, так строятся корпорации. Бабло всему голова. Но это уже не государство. Государство строится на идее и согласии общества следовать этой идее. Хоть "За Веру,Царя и Отечество", хоть "К победе коммунизма". А бабло идеей быть не может, это инструмент.

[amamin]

Ломали. И Ленин воспользовался техническим прогрессом на то время. Вспомните один телеграф и азбука морзе чего стояли? Знал гад что есть мобильность в ситуации.   Сейчас эта мобильность для власти одновременно играет злую шутку.
Вы только представьте на сколько б затянулось восстановление страны после ВОВ не ломая власть все через колено? И помножите на «свободу слова» и доступ в интернет. Чисто теоретически?
Плохо это - да. И хорошо это одновременно - тоже да. Такая парадигма..

Ни кто ни чего не ломал. Именно в то время, после чисток и репрессий, удалось создать управляемое гос-во. В котором чиновники были служащими, и работали, а не чувствовали себя хозяевами жизни, и вершителями чьих-то судеб.

[amamin]

Первые десять лет денег хватало на всех, проблемы начались во второй десятилетке. Аппетиты выросли у элитки, и делится с плебсом она не желает. И ситуация застопорилась. Стабильность настала. Как на кладбище. Госуправление стало бизнесом. Правоохранители -бизнес. МО- бизнес. Роспотребнадзор - бизнес. и т.д. А государство так не строится, так строятся корпорации. Бабло всему голова. Но это уже не государство. Государство строится на идее и согласии общества следовать этой идее. Хоть "За Веру,Царя и Отечество", хоть "К победе коммунизма". А бабло идеей  быть не может, это инструмент.

И корпорации так не строятся. Ну, по крайней мере те, которые устойчивые и развивающиеся.

[Voshod]

Ни кто ни чего не ломал. Именно в то время, после чисток и репрессий, удалось создать управляемое гос-во. В котором чиновники были служащими, и работали, а не чувствовали себя хозяевами жизни, и вершителями чьих-то судеб.

Ну да. Обобщил. Не ломая - а после чисток.

[Vlad-zelik]

Вы уже третий раз говорите о Владимирской. Нет, там в Александрове, не было митингов, на которые собиралось половина города.

Честно говоря, не знаю. Вот совсем...
Если были и власть прислушалась, - это здорово, это правильно.
Вот только дату принятия региональной схемы размещения отходов и дату этих митингов, или чего то еще Вы можете сопоставить? Или сколько времени занимает разработка этой схемы Вы знаете? Время на ее утверждение и т.д...
Эта моя реплика вот к чему. Мы должны здраво понимать как принимаются решения властью. Как народ может и должен на нее влиять. Об этом надо думать, может даже советоваться друг с другом, а не бросать реплики, которые под собой реально то ничего не имеют.

[amamin]

Ну да. Обобщил. Не ломая - а после чисток.

Чистки были необходимостью по разным причинам. Сейчас уже не вспомню фамилию одного высокопоставленного чиновника, этакого Хлестакова тех дней, который придумал себе биографию, с дореволюционным партийным стажем Когда начали разбираться, то выяснилось, что такого человека вообще,ни когда раньше, не существовало.

[Voshod]

Чистки были необходимостью по разным причинам. Сейчас уже не вспомню фамилию одного высокопоставленного чиновника, этакого Хлестакова тех дней, который придумал себе биографию, с дореволюционным партийным стажем Когда начали разбираться, то выяснилось, что такого человека вообще,ни когда раньше, не существовало.

Конечно необходимостью. Она и сейчас - необходимость. Вопрос в распределении ролей. И почему-то думается, что достанется либо роль дирижера либо первой скрипки. А многие уже примеряют кожанки и наганы. Во вторых ролях.