Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Дед Мазай и Малый]

Конечно считают, друзьями...за ваши деньги они вас даже в попу зацелуют...
Раньше нам болгары друзьями были, которых Россия от турок отбила... А сейчас все данооборот вдруг стало....может быть тут что то не то.... Раньше у СССР тоже было много друзей, а потом друзья взяли и отвернулись....догадаетесь с одного раза почему?

Не любовь это - проституция..

[Наполеон IV]

Ну хоть эта новость-то должна понравится местным завсегтатаям-критикам. Или не?

"...После дела Захарченко конфискация грозит любому, кто не cможет доказать законность приобретений..."
Теперь можно у условного дяди Вани старый мопед отобрать, если на него давно утеряны документы.
ps
А условного чинушу юристы (которые адвокаты) отмажут, а после суда пойдут с другими юристами (которые прокуроры), в кабак бухать.

Сообщение отредактировано Наполеон IV: Nov 12 2019, 16:38

[Дед Мазай и Малый]

"...После дела Захарченко конфискация грозит любому, кто не cможет доказать законность приобретений..."
Теперь можно у условного дяди Вани старый мопед отобрать, если на него давно утеряны документы.
ps
А условного чинушу юристы (которые адвокаты) отмажут, а после суда пойдут с другими юристами (которые прокуроры), в кабак бухать.

Чем ржать, лучше бы документы у себя проверил - в порядке ли?

[Следопыт]

Чем ржать, лучше бы документы у себя проверил - в порядке ли?

Если и надо готовить документы, то подтверждающие соответствующий уровень заработка. В статье черным по белому написано:

Конституционный суд не нашел противоречий с Основным законом в нормах, позволяющих изымать в пользу государства имущество, если оно приобретено на доходы, законность которых не подтверждена любыми лицами, а не только чиновниками и членами их семей, указанными в законе о контроле за расходами госслужащих (супруги и несовершеннолетние дети).

...

Фактически Конституционный суд поставил точку в этом споре и теперь в доход государства может быть обращено имущество любого человека, если он не докажет законность его происхождения, констатирует адвокат Захарченко Александр Горбатенко. Причем доказывать это следует при помощи справки из налоговой по форме 2-НДФЛ, потому что, как показала практика, другим доказательствам суды не верят. Адвокат напоминает, что после решения по делу Захарченко число подобных дел резко выросло. Пока законодатели только обсуждают возможность распространения действия закона о контроле за расходами чиновников на более широкий круг лиц, не ограниченный членами их семьи, суды де-факто уже это сделали, недоумевает Горбатенко.

...

Т.е. мопед не конфискуют, а вот новенький Крузак 200 - легко. Если все предыдущие годы числился безработным и следствие установит дружеские отношения с коррупционером, на деньги которого он мог быть приобретен.

[Наполеон IV]

Если и надо готовить документы, то подтверждающие соответствующий уровень заработка. В статье черным по белому написано:
Т.е. мопед не конфискуют, а вот новенький Крузак 200 - легко. Если все предыдущие годы числился безработным и следствие установит дружеские отношения с коррупционером, на деньги которого он мог быть приобретен.

Был бы человек, а статья найдётся.

[Следопыт]

А что здесь должно понравиться? Это скорее исключение из длиннейшей череды наказаний казнокрадов, впрочем и происхождение средств весьма туманно, в отличии , например, воровства на космодроме (президент ну так возмущался). Там украли 1,2 миллиарда -срок 8 лет условно и штраф 1 миллион (воруют дальше дорогой). По данному примеру открытое воровство государственных денег скорее заслуга и адвокатура должна озаботился доказательством,  что деньги бюджетные и строго наказывать нельзя,
Тут остаётся только гадать почему так избирательно строго их наказали, а других просто слегка пожурили?
Или вы не согласны?

Вы сейчас пишете полностью в тренде данной ветки. Мне многое, что в стране не нравится, но предпочитаю все же белое называть белым, а черное - черным.

По выделенному полностью согласен и не против, если за казнокрадство начнут присаживать на длительные сроки, а судей, которые выносят такие решения (условные сроки) - дисквалифицировать.

Но, при этом, приведенную статью предпочитаю называть позитивным сигналом в борьбе с коррупцией, а не навешивать на нее сразу кучу негатива.

Сообщение отредактировано Следопыт: Nov 12 2019, 17:37

[SeeVa]

...следствие установит дружеские отношения с коррупционером...

При расплывчатости нормы для кого то покурить вместе уже за дружбу прокатит, а для кого то соседние барские участки в рублёвках ничего не значат.
А так то, если вдуматься, КС отменяет презумпцию невиновности. Не больше не меньше. Сам доказывай, что не козёл по накоплениям и покупкам. Что следующим этапом?

[Следопыт]

При расплывчатости нормы для кого то покурить вместе уже за дружбу прокатит, а для кого то соседние барские участки в рублёвках ничего не значат.
А так то, если вдуматься, КС отменяет презумпцию невиновности. Не больше не меньше. Сам доказывай, что не козёл по накоплениям и покупкам. Что следующим этапом?

Вообще-то главное условие предъявления обвинений не только близкие отношения с коррупционером, но и невозможность подтвердить этим лицом свой доход, сопоставимый с обнаруженным у такого лица имуществом.
Это первое.
И второе - лицо не обвиняется в коррупционных действиях (с последующей посадкой), а просто лишается того, что получило незаконно. Разницу не улавливаете?

[Наполеон IV]

При расплывчатости нормы для кого то покурить вместе уже за дружбу прокатит, а для кого то соседние барские участки в рублёвках ничего не значат.
А так то, если вдуматься, КС отменяет презумпцию невиновности. Не больше не меньше. Сам доказывай, что не козёл по накоплениям и покупкам. Что следующим этапом?

К примеру - у человека не мопед, хрен с ним, с мопедом
А коллекция монет, марок, икон, холодного оружия, ... и т.д., и т.п. Собирал сколько то лет. Что то покупал, как то выкраивая, где то по дешёвке сумел выжать экспонат - не суть.
Ну и докажи, что не верблюд? Презумпция невиновности - нет.
Так что ... Чему радоваться.
Ударит это не по чинуше.
ps
От бабушки и дедушки досталось - не прокатит уже.

Сообщение отредактировано Наполеон IV: Nov 12 2019, 17:37

[SeeVa]

Вообще-то главное условие предъявления обвинений не только близкие отношения с коррупционером, но и невозможность подтвердить этим лицом свой доход, сопоставимый с обнаруженным у такого лица имуществом.
Это первое.
И второе - лицо не обвиняется в коррупционных действиях (с последующей посадкой), а просто лишается того, что получило незаконно. Разницу не улавливаете?

1. Не надо мне прописных объяснять, уходя от поставленного. Повторяю - что такое "близкие отношения" и где гарантия одинаковости трактовки всеми и везде, у нас право не прецедентное.
2. А смысл вопроса снова не улавливаете, или вилять проще, чем ответить? "Что дальше следующим этапом?" - подразумевалось лёгкость распространения по щелчку пальцев сверху (зная нашу государственную машину и механизмы внесения изменений в право-применительные нормы) с лишения имущества на уголовно-наказуемые деяния.

Можете не отвечать. Лучше промолчать, чем писать не осмыслив, а сгоряча и исходя из своего взгляда на диалог.

[Следопыт]

1. Не надо мне прописных объяснять, уходя от поставленного. Повторяю - что такое "близкие отношения" и где гарантия одинаковости трактовки всеми и везде, у нас право не прецедентное.
2. А смысл вопроса снова не улавливаете, или вилять проще, чем ответить? "Что дальше следующим этапом?" - подразумевалось лёгкость распространения по щелчку пальцев сверху (зная нашу государственную машину и механизмы внесения изменений в право-применительные нормы) с лишения имущества на уголовно-наказуемые деяния.

Можете не отвечать. Лучше промолчать, чем писать не осмыслив, а сгоряча и исходя из своего взгляда на диалог.

Не ожидал, что так рьяно кинетесь защищать коррупционеров и аффилированных к ним лиц.

Еще раз, по буквам: не вижу противозаконного и нарушения презумции невиновности, если в рамках уголовного дела, возбужденного по факту выявления коррупционных действий в отношении гос. чиновника, быдут выявлены с его стороны факты хищения денежных средств и совпадающие по времени факты обогащения его росдственников и близких. Вопросы к ним со стороны следствия об источниках дохода для приобретения данной роскоши будут вполне законны.

Т.е. сначала уголовное дело и выявление фактов хищения гос. средств, а потом выявление круга бенефициаров.

[kukui]

Вы сейчас пишете полностью в тренде данной ветки. Мне многое, что в стране не нравится, но предпочитаю все же белое называть белым, а черное - черным.

По выделенному полностью согласен и не против, если за казнокрадство начнут присаживать на длительные сроки, а судей, которые выносят такие решения (условные сроки)  - дисквалифицировать.

Но, при этом, приведенную статью предпочитаю называть позитивным сигналом в борьбе с коррупцией, а не навешивать на нее сразу кучу негатива.

Влад, а не проще было ратифицировать статью декларации о борьбе с коррупцией? Мы ратифицировали этот документ, за исключением статьи о нелегальных доходах. Не помню точно как называется документ. Года три назад вокруг него кипело в интернете. Наши депутаты отказались ратифицировать эту статью.

[kukui]

Не ожидал, что так рьяно кинетесь защищать коррупционеров и аффилированных к ним лиц.

Еще раз, по буквам: не вижу противозаконного и нарушения презумции невиновности, если в рамках уголовного дела, возбужденного по факту выявления коррупционных действий в отношении гос. чиновника, быдут выявлены с его стороны факты хищения денежных средств и совпадающие по времени факты обогащения его росдственников и близких. Вопросы к ним со стороны следствия об источниках дохода для приобретения данной роскоши будут вполне законны.

Т.е. сначала уголовное дело и выявление фактов хищения гос. средств, а потом выявление круга бенефициаров.

В том то и цимус, что в деле Захарченко была доказана взятка в 800 тыр. На которой его взяли. А 9 ярдов непонятно откуда у него появились. Он же не в сознанке. Если где то прибыло, то значит где то пропало? Следствие так и не нашло, где это пропало. Чьи эти деньги? Захарченко вершина льдины.

[Следопыт]

Влад, а не проще было  ратифицировать статью декларации о борьбе с коррупцией? Мы ратифицировали этот документ, за исключением статьи о нелегальных доходах. Не помню точно как называется документ. Года три назад вокруг него кипело в интернете. Наши депутаты отказались ратифицировать эту статью.

Витя, я же не защищаю коррупционеров в правительстве и в Думе. Не только ее надо ратифицировать, но и еще что бы Верховный суд дал разъяснения, что при особо крупных хищениях госсредств пять лет посадки и штраф в размере похищенного были бы минимальным наказанием.
Обсуждаемую статью рассматриваю как позитивную полумеру, которая позволит технически национализировать обнаруженные миллиарды. Когда уже триллионы начнут находить?

[moroz-voevoda]

Не ожидал, что так рьяно кинетесь защищать коррупционеров и аффилированных к ним лиц.

Еще раз, по буквам: не вижу противозаконного и нарушения презумции невиновности, если в рамках уголовного дела, возбужденного по факту выявления коррупционных действий в отношении гос. чиновника, быдут выявлены с его стороны факты хищения денежных средств и совпадающие по времени факты обогащения его росдственников и близких. Вопросы к ним со стороны следствия об источниках дохода для приобретения данной роскоши будут вполне законны.

Т.е. сначала уголовное дело и выявление фактов хищения гос. средств, а потом выявление круга бенефициаров.

.."горбатого могила исправит"

[Следопыт]

В том то и цимус, что в деле Захарченко была доказана взятка в 800 тыр. На которой его взяли. А 9 ярдов непонятно откуда у него появились. Он же не в сознанке. Если где то прибыло, то значит где то пропало? Следствие так и не нашло, где это пропало. Чьи эти деньги? Захарченко вершина льдины.

Не считаю, что и в этом случае логика нарушена. Взяли коррупционера с поличным на малом - спросили откуда остальные богатства взялись у скромного маора/подполковника.

[kukui]

Не считаю, что и в этом случае логика нарушена. Взяли коррупционера с поличным на малом - спросили откуда остальные богатства взялись у скромного маора/подполковника.

Сегодня в сети шумят, не знаю, может фейк. У кадровика Петровки изъяли две тонны денег.


Понравился один коммент из сети. -"Отправить лет на 15 на Север. За то что не знал что с этой кучей бабла делать. Нахрена тогда брал?"

[SeeVa]

Не ожидал, что так рьяно кинетесь защищать коррупционеров и аффилированных к ним лиц.
.......

Ну вот о чём с дураком разговаривать? Только что просил писать не с горяча, обдумывая, взвешивая. И тут же на тебе - как в лужу бзднул, снова здорова, сходу и далеко идущие выводы. Посоветовать задвинуть их поглубже могу, но бессмысленно.
Только удивляюсь, как юрист может быть настолько взбалмошным? Сплошь фантазии, что реконструктору свойственно вполне, да. Но юриста из бутафора нормального не вылепить, если эмоции отключать не научиться. Но когда за 40 тут уж вряд ли...

Сообщение отредактировано SeeVa: Nov 12 2019, 18:18

[Наполеон IV]

Ну вот о чём с дураком разговаривать? Только что просил писать не с горяча, обдумывая, взвешивая. И тут же на тебе - как в лужу бзднул, снова здорова, сходу и далеко идущие выводы. Посоветовать задвинуть их поглубже могу, но бессмысленно.
Только удивляюсь, как юрист может быть настолько взбалмошным? Сплошь фантазии, что реконструктору свойственно вполне, да. Но юриста из бутафора нормального не вылепить, если эмоции отключать не научиться.  Но когда за 40 тут уж вряд ли...

Ярлыки навешивать - любимое занятие.

зы
вот уже и "коррупционеров и аффилированных к ним лиц" защищаем.

Сообщение отредактировано Наполеон IV: Nov 12 2019, 18:21

[amamin]

Ну вот о чём с дураком разговаривать? Только что просил писать не с горяча, обдумывая, взвешивая. И тут же на тебе - как в лужу бзднул, снова здорова, сходу и далеко идущие выводы. Посоветовать задвинуть их поглубже могу, но бессмысленно.
Только удивляюсь, как юрист может быть настолько взбалмошным? Сплошь фантазии, что реконструктору свойственно вполне, да. Но юриста из бутафора нормального не вылепить, если эмоции отключать не научиться.  Но когда за 40 тут уж вряд ли...

Похоже, начались гонения на реконструкторов. Сегодня по ТВ весь вечер склоняют историка-расчленителя аспиранток. Шьют ему помешательство, на фоне реконструкторства. Вот, реконструкторов запретят, возьмутся за историков.