Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Grinkreht]

Если без крайностей, то потеряли и там и там. Не верно делить, ещё, когда было лучше (да и вообще - делить). Как там сказано? ..«если дом разделится сам в себе, сможет ли устоять?» -не дословно. Так и с нашей историей. Её надо знать - но не искать там «правды». Все очень субъективно и индивидуально.

Просто я не понимаю, зачем было рушить(до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построем, кто был ничем, тот станет всем). Всем, стали новые единицы, а основная масса, только потеряла.
К тому же, если "здания мало", я сторонник "пристройку сделать" к основному. А не сносить до руин и на руинах новое
Диковатая идея, не находите?

[Серега.К]

Может быть, и можно потом восстановить храмы и дворцы, вырастить леса, очистить реки, можно не пожалеть даже об опустошенных выеденных недрах, но невозможно восстановить уничтоженный генетический фонд народа, который еще только приходил в движение, только еще начинал раскрывать свои резервы, только еще расцветал. Никто и никогда не вернет народу его уничтоженного генетического фонда ушедшего в хлюпающие грязью, поспешно вырытые рвы, куда положили десятки миллионов лучших по выбору, по генетическому именно отбору россиян. Чем больше будет проходить времени, тем больше будет сказываться на отечественной культуре зияющая брешь, эти перерубленные национальные корни, тем сильнее будет зарастать и захламляться отечественная нива чуждыми растениями, мелкотравчатой шушерой вместо поднебесных гигантов, о возможном росте и характере которых мы теперь не можем и гадать, потому что они не прорастут и не вырастут никогда, они погублены даже и не в зародышах, а в поколениях, которые еще только предшествовали им. Нo вот не будут предшествовать, ибо убиты, расстреляны, уморены голодом, закопаны в землю."

"Гены уходят в землю, и через два-три десятилетия не рождаются и не формируются новые Толстые, Мусоргские, Пушкины, Гоголи, Тургеневы, Аксаковы…"

"...Геноцид, особенно такой тотальный, какой проводился в течение целых десятилетий в России, лишает народ цветения, полнокровной жизни и духовного роста в будущем, а особенно в отдаленном. Генетический урон не восполним, и это есть самое печальное последствие того явления, которое мы, захлебываясь от восторга, именуем Великой Октябрьской Социалистической революцией."

[jagd]

на почве ненависти к Путину

Влад проверь голову
тут к нему одна претензия - ничего не делается для народа.
какая ненависть, оп ходу температура у тебя?
хотя он установку дал в открытую - люди это новая нефть
можно по разному это понимать.

Сообщение отредактировано jagd: Nov 7 2019, 22:38

[hittwow]

Так я то за это, всем нутром!
По советскую власть, наслушался с октябрят...Пожив, понял, что лжи то немерено было вправлено. Вот теперь хочется про прадедов, каким он был устой тогда, как жили, чего хотелось и верилось.
Есть крылатая фраза: какую страну потеряли)) Вот и хочется понять, какую из двух. После 17-го, или всё же до 17-го. Вот в чём вопрос

Хорошо, вы написали что были октябренком, затем наверное пионером, комсомольцем, возможно коммунистом. Вероятно высшее образование получали во времена Союза. Изучали и конспектировали труды классиков, сдавали зачёт по истории КПСС и марксистско-ленинскую философию. Трудились на благо ненавистного строя.
Затем наступило просветление и вы поняли какой это был строй. Напишите когда и как поменялись ваши взгляды? Вы активно боролись против советов или взгляды поменялись после 90-х?
Горбачев, Ельцин, Егор Гайдар при советской власти прямо скажем не бедствовали, генсек, глава обкома партии, главный редактор журнала *Коммунист*. Они всю жизнь при советской власти притворялись и лгали, чтобы сладко жилось. Потом прозрели и разрушили страну.
Не собираюсь вас критиковать, просто интересно изменение мировоззрения. Для некоторых это не возможно, а как у вас? Или вы всю свою сознательно жизнь посвятили борьбе с ненавистным строем - все по лагеря и ссылкам? Или как выше упомянутые господа?

Сообщение отредактировано hittwow: Nov 7 2019, 22:40

[Voshod]

то что выходит не покажу станок пылится уже год.
ножи точатся по ситуации.
завтра если получится сфоткаю.

Хорошо.

[Следопыт]

Влад проверь голову
тут к нему одна претензия - ничего не делается для народа.
какая ненависть, оп ходу температура у тебя?
хотя он установку дал в открытую - люди это новая нефть
можно по разному это понимать.

Антон, ты хочешь что бы я поменял на обратное: "на почве любви к Путину" и тогда мне придется попросить проверить голову тебя. Ты зачем это написал?

Ты вроде взрослый человек и должен понимать, что я назвал вещи своими именами. А ты как маленький ребенок начинаешь дуть губки и обижаться. Зачем?

[Voshod]

Просто я не понимаю, зачем было рушить(до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построем, кто был ничем, тот станет всем). Всем, стали новые единицы, а основная масса, только потеряла.
К тому же, если "здания мало", я сторонник  "пристройку сделать" к основному. А не сносить до руин и на руинах новое
Диковатая идея, не находите?

Две разнополярные идеи. Думаю из-за этого. «Косметический ремонт» для реализации не подходит. Новый фундамент и новое здание.. Со своими «иконами» и «богами», с отрицание и богоборством.

[савоста]

"Гены уходят в землю, и через два-три десятилетия не рождаются и не формируются новые Толстые, Мусоргские, Пушкины, Гоголи, Тургеневы, Аксаковы…"

как-то уж совсем мрачно

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

[jagd]

Ты вроде взрослый человек и должен понимать, что я назвал вещи своими именами.

ты свой субъективизм подписывай что "на твой взгляд".
ненавидеть Путина - это бесполезное занятие для, смысла никакого в этом нет, а есть только выводы из результатов правления, если тебе трудно над этим думать, то это твои проблемы.
по этому твое определение не верно изначально.
не понятно для кого ты это написал и с какой целью.
первая версия тебе тут нужен срач негативные эмоции вутся наружу, надо кому-то их передать или наоборот зарядиться энергией для работы

Сообщение отредактировано jagd: Nov 7 2019, 23:02

[Ketzalcoatle]

............
Есть крылатая фраза: какую страну потеряли)) Вот и хочется понять, какую из двух. После 17-го, или всё же до 17-го. Вот в чём вопрос

По большому счёту - ни одну из двух не потеряли. Нельзя потерять то, чего не имеешь. Ни там, ни там государство народу не принадлежало. Наоборот, народ принадлежал государству. Прогресс от одного к другому был малым и медленным: при царях народ и юридически и фактически был собственностью государства, которое в свою очередь было собственностью самодержца; при генсеках юридически народ был свободен, фактически - собственность государства.
Потеряли мы только немалую часть самого народа . Не стоит жалеть государств, стоит скорбеть о потерянной части народа.

Если без крайностей, то потеряли и там и там. Не верно делить, ещё, когда было лучше (да и вообще - делить). Как там сказано? ..«если дом разделится сам в себе, сможет ли устоять?» -не дословно. Так и с нашей историей. Её надо знать - но не искать там «правды». Все очень субъективно и индивидуально.

Камни прошлого следует складывать в фундамент будущего.
О потерях выше было.

[Iff]

Темка вспомнилась.
Деда одного паренька раскулачивали. Так он тоже успел прикопать золотишка. Прошло время, бардак 90-х. Внучёк в сложном материальном положении, приехал на огород деда с прибором. Искал, искал, нашёл два отрезка водопроводной трубы. Задумался. Водопровода у деда и близко не было. Откуда обрезки труб? Расковырял. А оказалось, по торцам по чопику, в середине по стопочки золотых монет на ребро. Червонцы и пятаки.
Дед, пострадал от одной власти, чтоб помочь внуку, от беспределов другой
Вот она, история РФ..

Не внучок с прибором, а один из первопроходцев детекторного поиска старины Mole Man, а в остальном как в повествовании. труба с рыжьем тут))

[Grinkreht]

Хорошо, вы написали что были октябренком,  затем наверное пионером,

Этого мне было достаточно
По юности работал на заводе. С интересом. Всегда был интересен в первую очередь сам себе. Всё время чем то был занят.
На заводе получил представление о многих профессиях(которые освоил сам, под свой интерес). Что-то даже изобретал из механизмов
Кстати, именно на заводе, молодым, я понял, что такое советский рабочий. Это жалкое зрелище, без надежд. Как добровольное рабство. Там я точно понял, что так жить нельзя.
На моё личное счастье, случились 90-е. Свобода, как ни крути.
Появилось то, чего не было при существовании советской власти- возможность работать на себя!
Чем и воспользовался. С гос предприятия, перешёл в частную контору(маленький заводик). Вопреки вбитым гостам, мы там вытворяли такое, об чём в гос конторе и мечтать не пришлось бы. Не было лишнего балласта,что при бумаге, зарплату просят. Производитель-покупатель, отзыв. Именно в частной конторе, я понял куда двигаться дальше и как.
Я бы наверное при царизме, был бы тоже кулаком. Любил и люблю работать, если работа интересна. Более ленивые, со стороны всегда завидовали(работал с братом), за глаза нас называли- братья Карамазовы . Один новичок, так и считал, что это наша настоящая фамилия
Ну так вот. Счас стараюсь некогда хобби, превратить в работу. То есть, делать то, что нравится и получать деньги. По принципу: найдите работу по душе и вы ни одного дня не проработаете
90-е, вспоминаю только в положительном ключе. Там был воздух, идеи, планы. Советский завод, с грустью. Реально жалко тех людей. Я как то попал сквозь годы на то предприятие. Увидел несколько старых рабочих(они как родные), седые только и старые. Представил себя на их месте... И что они видели в жизни, строя этот коммунизм? А ведь один из них, неплохо резал по дереву(тоже увлекался и общался с этим человеком), так и сгнил его талант, не пробовал раскрыть, для него поздно пришлись перемены.

[Grinkreht]

Не внучок с прибором, а один из первопроходцев детекторного поиска старины Mole Man, а в остальном как в повествовании. труба с рыжьем тут))

Ё-моё, я даже не помню, где и когда это прочитал)) Сайт был правда другой, отписал, как запомнилось
Ну Вам однозначно+!

[jagd]

Не внучок с прибором, а один из первопроходцев детекторного поиска старины Mole Man, а в остальном как в повествовании. труба с рыжьем тут))

была возможность побегать с прибором по урочищам в 2000 году, какой-то гаррет дремучий зеленый с белой катушкой и двумя тонами.
но интересы были другие - леса
а тогда никто у нас по урочищам не пробовал ходить практически.

[Grinkreht]

Со своими «иконами» и «богами», с отрицание и богоборством.

В точку! Вот и нефиг под "пушистых" шифроваться.
Как минимум у половины населения, мнения никто не спрашивал, надо им это, или нет.
Возомнить себя кем то не сложно, сложно соответствовать озвученному
Романовы хотя бы 300 лет продержались))

[Iff]

была возможность побегать с прибором по урочищам в 2000 году, какой-то гаррет дремучий зеленый с белой катушкой и двумя тонами.
но интересы были другие - леса
а тогда никто у нас по урочищам не пробовал ходить практически.

Ну не знаю, думал что у большинства наоборот вышло - как только дискриминатор оказывался в руках, сразу из леса в поля выходили.

Ё-моё, я даже не помню, где и когда это прочитал)) Сайт был правда другой, отписал, как запомнилось
Ну Вам  однозначно+!

Это же классика! В одном ряду стоит с Тургеневым и Толстым.))

Сообщение отредактировано Iff: Nov 7 2019, 23:16

[jagd]

Ну не знаю, думал что у большинства наоборот вышло - как только дискриминатор оказывался в руках, сразу из леса в поля выходили.

тогда лесного хватало)))
да и бойцов же искали.
а так да клады еще лежали на видных местах

[Voshod]

В точку! Вот и нефиг под "пушистых" шифроваться.
Как минимум у половины населения, мнения никто не спрашивал, надо им это, или нет.
Возомнить себя кем то не сложно, сложно соответствовать озвученному
Романовы хотя бы 300 лет продержались))

Ну, обещания выполняли в течении 70-ти лет. Срок приличный.

Из этих листовок и брошюр, из бесед с фронтовиками становилось понятным, кто такие большевики и чего они хотят. Их лозунги, четкие и предельно ясные: «Власть — Советам! Мир — народам! Заводы — рабочим! Земля — крестьянам!» — не могли оставить равнодушным далее самого темного, забитого крестьянина.(с)

Сейчас пообещай подобное, при определенном доверии, народ опять пошёл бы за вожаками. И чем несправедливее система - тем актуальнее данный лозунг.

[Grinkreht]

Ну, обещания выполняли в течении 70-ти лет. Срок приличный. 

Из этих листовок и брошюр, из бесед с фронтовиками становилось понятным, кто такие большевики и чего они хотят. Их лозунги, четкие и предельно ясные: «Власть — Советам! Мир — народам! Заводы — рабочим! Земля — крестьянам!» — не могли оставить равнодушным далее самого темного, забитого крестьянина.(с)

Сейчас пообещай подобное, при определенном доверии, народ опять пошёл бы за вожаками. И чем несправедливее система - тем актуальнее данный лозунг.

Самая крамола в том, что люди, без войн, тоже не проживут. Соответственно, справедливости никогда не будет.

[ВИК-ТОР]

Да где же они всё это спрятали то! Вы ищите! Я ищу! Все ищут!
Как в стихе -
"... Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти ..."
Где оно, блин! Моё золото!

Где-где... Где надо, там и ищем В детстве везде "искал" Сейчас ещё пол дома прадеда стоит. Другую половину увезли. Наследники поделили. Мне не досталось. Мой дед (погиб на фронте) отделился ещё при жизни своего отца (моего прадеда) Жил. Посадил в огороде сосну. Когда уходил на фронт, сказал чтобы берегли сосну... Зачем? В лесу живём... Я же не дурак. Дед младшим в семье был. Разругались. Отделился. Прадед ему по решению схода построил избушку, небольшую, но жить можно. Такие порядки были. Выделяется в отдельное хозяйство - изволь отдать долю. Решил. Младший - значит любимый. Ссора показная. Золото под сосной зарыто. Все просто. Приехал. Шурфанул. Аккуратно, разумеется. Блин, корни толще моих ног. Подкопал больше метра. Тишина. Только ржавый ключ нашел. Сундука не нашел. Все аккуратно закопал. Растет сосна. Дальше стал думать. Решил не в доме. Да и не попасть туда. Никто не живёт, но закрыт. Да и перекопано все. Решил баню шурфануть. Помнил, где была. Шурфанул. Окладные бревна нашел. По углам ничего не было. Глубже зашурфился. Ещё ниже см на 30 с небольшим смещением нашел остатки сруба бани. Там нашел закладной гривенник 18непомнюкакогогода. Но начала века. Значит уже не прадеда. Сейчас он у меня зашит в определенный мешочек. Иногда на цепочке ношу в качестве талисмана что ли. Все равно каким то моим предкам принадлежал. Прошёлся по городу (баня в огороде стояла) Накопал кучу различных гильз, советы и пр. Горшок опять не попался. Начал шурфить лиственницу. Она и во времена прадеда стояла. Корни ещё толще сосны. Переплелись все. На склоне стоит. Решил отойти примерно на метр и ниже корней пробить типа тоннеля (спилить понятно и в мыслях не было) Сигнал там хороший был. Два дня пробивался осторожно. Сначала углубился примерно на пол метра, а потом подкатывал осторожно. Корни как в фантастическом кино. Двумя руками не обхватишь. Переплелись все. Пробился до сигнала. Сантиметров 20 от поверхности лежала вполне себе советская консервная банка из под кильки в томатном соусе. Не гнилая. Сохран. Почва там такая. Больше сигналов не было... Закопал все. Буду если летом в тех краях попробую сверху шурфануть. Там золото.