Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Vlad-zelik]

Вот вспомните меня, с такими рассуждениями и к вам когда нибудь придёт пушистый северный зверёк. Это просто дело времени.

От сумы и от тюрьмы.... Давно это принял...

Помните, разговор про конец света в каком это было году.... 2013?
Тогда помню написал, - вторая пара берцев, запасной камуфляж и 10 пачек патронов для карабина.
Ничего не изменилось.

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Oct 26 2019, 00:56

[Петрович]

Если оба родителя работают, у каждого под 20, то да, минимально хватит.

На что хватит?
Сколько минимально стоит только содержание квартиры и ребёнка школьного возраста? Про машину и отдых я вообще молчу.
Вас послушать, то можно и на тысячу рублей прожить- вырыть землянку где нибудь подальше в лесу, отапливать её валежником и пить родниковую воду, а на деньги накупить крупы и дешёвого масла. Прожить можно и даже счастливо-птички поют, солнышко светит, социум не беспокоит. Наверное так о людях и думают наши правители.

[Ketzalcoatle]

......
Вы видите одно, другие видят - другое. Сам вижу что в "нижний слой", как Вы выразились, опускаются только бездельники, мечтающие о социалке.

Социал-Дарвинизм какой-то! Можно сказать даже экстремизмом попахивает.
Интересно, где это вы наблюдали, кроме Москвы и Зеленограда конечно? Потому что Москва и Зеленоград не показатель. От'едьте чуть дальше от центра и найдёте, что "бездельников, мечтающих о социалке" 80%. При этом эти "бездельники" работают по 8 часов 5 дней в неделю. А зарабатывают всё равно меньше 20 тысяч.

[Руся]

На что хватит?
Сколько минимально стоит только содержание квартиры и ребёнка школьного возраста?  Про машину и отдых я вообще молчу.
Вас послушать, то можно и на тысячу рублей прожить- вырыть землянку где нибудь подальше в лесу, отапливать её валежником и пить родниковую воду, а на деньги накупить крупы и дешёвого масла. Прожить можно и даже счастливо-птички поют, солнышко светит, социум не беспокоит. Наверное так о людях и думают наши правители.

Тогда вопрос, заданный выше, актуален. Чего ждём от власти-то?

Пожалуй, я от действующий власти получаю более-менее минимум ожидаемого. Стабильность есть. Они стабильно медленно отжимают, подминают, но спокойно, без резких движений. Жить можно.
Про отдых - вообще отдельная тема. От чего отдыхаем? Как в песне - "мерилом работы считаем усталость"?

Социал-Дарвинизм какой-то! Можно сказать даже экстремизмом попахивает. 
Интересно, где это вы наблюдали, кроме Москвы и Зеленограда конечно? Потому что Москва и Зеленоград не показатель. От'едьте чуть дальше от центра и найдёте, что "бездельников, мечтающих о социалке" 80%. При этом эти "бездельники" работают по 8 часов 5 дней в неделю. А зарабатывают всё равно меньше 20 тысяч.

Но тут сразу вопрос - как работают? Можно работать 8 часов, а можно быть на работе 8 часов. Это не одно и тоже.

Сообщение отредактировано Руся: Oct 26 2019, 01:01

[Петрович]

От сумы и от тюрьмы.... Давно это принял...

Помните, разговор про конец света в каком это было году.... 2013?
Тогда помню написал, - вторая пара берцев, запасной камуфляж и 10 пачек патронов для карабина.
Ничего не изменилось.

Ну вы поняли, насколько призрачно ваше благосостояние. А теперь представьте, сколько людей вообще за гранью нищеты. И не надо утверждать, что все они бездельники и пьяницы.
Просто есть люди не предприимчивые, ну вот родились они такими, не умеют локтями работать и что то из жизни зубами вырывать, но им то тоже жить надо. Или не надо?

[Рублёв Сергей]

Зачем же тогда судить, если "не в теме"?
Спрятались за свою свободу?
Тогда нет у Вас права критиковать. Получите и распишитесь. Сами своими руками делаете власть.
Может быть такой вывод?
А как складывается Ваша оценка, - это Ваше личное мнение.
Вы видите одно, другие видят - другое. Сам вижу что в "нижний слой", как Вы выразились, опускаются только бездельники, мечтающие о социалке.

Неправы вы насчёт бездельников.
Большинство людей в провинции лишились рабочих мест после приватизации, когда множество предприятий поматросили и бросили, разворовав.
Упразднив колхозы до фермерства, которым не нужен большой объём земли и персонала.
После 2014 администрации и врачебный поселковый персонал сократили и вывели в районные центры.
И кто будет жить в сёлах, и зачем?
Дома продают, стараются уехать и как то выжить. Но и в райцентрах зарплаты больше 15 среднему по образованию и возрасту человеку не найти.
Не во все места вы смотрели и не везде были...откатитесь на 100 - 200 км от любого города и осмотритесь.

[Руся]

Ну вы поняли, насколько призрачно ваше благосостояние. А теперь представьте, сколько людей вообще за гранью нищеты. И не надо утверждать, что все они бездельники и пьяницы.
Просто есть люди не предприимчивые, ну вот родились они такими, не умеют локтями работать и что то из жизни зубами вырывать, но им то тоже жить надо. Или не надо?

Может тем не предприимчивым и в землянке с родниковой водой не плохо.

[Петрович]

Может тем не предприимчивым и в землянке с родниковой водой не плохо. 

Ты явно подслушал разговор Путина с Медведевым. И Чубайс там тоже был.

[Ketzalcoatle]

...
Но тут сразу вопрос - как работают?    Можно работать 8 часов, а можно быть на работе 8 часов. Это не одно и тоже.

Как платят - так и работают! "Вы делаете вид, что платите - мы делаем вид, что работаем".
На самом деле - как хорошо не работай - больше не заплатят. Потому что западло платить больше, если и так работают. А если работать не будут - гастеров возьмут, те будут работать ещё хуже, но платить им можно будет ещё меньше.
Если надо чтобы кто-то делал работу на совесть и качественно - надо платить соответственно и соответственно требовать. Все в руках работодателя...
Другое дело, что многие в результате такого отношения разучились работать, а многие никогда и не умели. Так объясняй "работодатель сознательный", обучай как надо, плати и требуй!

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Oct 26 2019, 01:21

[Vlad-zelik]

Ну вы поняли, насколько призрачно ваше благосостояние. А теперь представьте, сколько людей вообще за гранью нищеты. И не надо утверждать, что все они бездельники и пьяницы.
Просто есть люди не предприимчивые, ну вот родились они такими, не умеют локтями работать и что то из жизни зубами вырывать, но им то тоже жить надо. Или не надо?

Думаю что понимаю Вас. Но таких людей не вижу.
В Зеленограде - требуются люди. Практически везде. От дворника до программиста. Про берейтора даже здесь как то писал...
В Тверской сейчас начинаю, - тоже не могу работников найти. Смешно сказать, просто тракториста. На зарплату 2,5 - 3т.р в день на мой трактор не идут. Проще бухать. Кто имеет свой трактор - цена до 2т.р. в час. И как это???
Кстати, про Тверскую. Один сосед - 5 тыс уток, второй - по курам. Третий - берет молодняк в мираторге на откорм. Нихрена не спит деревня. Реально. Но бывают и провалы. Сосед с кроликами закрылся. Но сам виноват .... узбеков нанял (а местные лентяи) кроликов "задушили" - на вентиляции экономили.

P.S. Так что аууу - дворник! На 50тр в Зеленограде. Работы реально на 4-6 часов в день. Еще где можно приработать..., время остается. А если в электрике соображать, то плюс инженер по эксплуатации здания, то это 80.
Трактористы в Тверской! Со следующего года. Верхневолжское поселение, и т.д...


Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Oct 26 2019, 01:20

[Руся]

Как платят - так и работают!    "Вы делаете вид, что платите - мы делаем вид, что работаем". 
На самом деле - как хорошо не работай - больше не заплатят. Потому что западло платить больше, если и так работают. А если работать не будут - гастеров возьмут, те будут работать ещё хуже, но платить им можно будет ещё меньше.
Если надо чтобы кто-то делал работу на совесть и качественно - надо платить соответственно и соответственно требовать. Все в руках работодателя...

Фигня полнейшая. Сразу видно, что без опыта собственного дела. Сами-то людей нанимали, платили им из своего кармана на постоянной основе, из месяца в месяц?

Плюс, если человек любит свою работу и уважает свой труд - он не станет делать работу плохо. В любом случае, сделает хорошо. А если плохо оценят - уйдёт к другому работодателю. Вот эта форма - правильная. А если действовать по Вами написанному, так и будем жить по идиотски.

Сообщение отредактировано Руся: Oct 26 2019, 01:23

[Руся]

Думаю что понимаю Вас. Но таких людей не вижу.
В Зеленограде - требуются люди. Практически везде. От дворника до программиста. Про берейтора даже здесь как то писал...
В Тверской сейчас начинаю, - тоже не могу работников найти. Смешно сказать, просто тракториста. На зарплату 2,5 - 3т.р в день на мой трактор не идут. Проще бухать. Кто имеет свой трактор - цена до 2т.р. в час. И как это???
Кстати, про Тверскую. Один сосед - 5 тыс уток, второй - по курам. Третий - берет молодняк в мираторге на откорм. Нихрена не спит деревня. Реально. Но бывают и провалы. Сосед с кроликами закрылся. Но сам виноват .... узбеков нанял (а местные лентяи) кроликов "задушили" - на вентиляции экономили.

Ветеринары заезжают?

Тверская - она большая. Какой район? Торопцу в этом плане не повезло - мы на отшибе области, до Твери нормального сообщения просто нет. Дорога кривая, Ж/Д прямой ветки нет и не было. От сюда проще было бы до Пскова, наверное. Но точно не до Твери.

[Vlad-zelik]

Фигня полнейшая. Сразу видно, что без опыта собственного дела. Сами-то людей нанимали, платили им из своего кармана на постоянной основе, из месяца в месяц?

Плюс, если человек любит свою работу и уважает свой труд - он не станет делать работу плохо. В любом случае, сделает хорошо. А если плохо оценят - уйдёт к другому работодателю. Вот эта форма - правильная. А если действовать по Вами написанному, так и будем жать по идиотски. 

+1!!!

[Vlad-zelik]

Ветеринары заезжают? 

Тверская - она большая.    Какой район? Торопцу в этом плане не повезло - мы на отшибе области, до Твери нормального сообщения просто нет. Дорога кривая, Ж/Д прямой ветки нет и не было. От сюда проще было бы до Пскова, наверное. Но точно не до Твери. 

Верхневолжское. В сторону Волоколамска.
До Твери всего 30км.

[Руся]

Верхневолжское. В сторону Волоколамска.
До Твери всего 30км.

А у нас 300 км до Твери От Торопца до трассы М-9, до Ржева, поворот на Тверь и тут начинается самое веселье.
Была когда-то Великолукская область... Торопцу её очень не хватает.

Вот интересно, нельзя подобные районы как-то выделять в самостоятельное управление? Ну непришей кобыле хвост нам Тверь, а мы ей. Да и Псков, на самом деле, далековато. Сам оп себе Торопец стоит, в далеке от крупных городов. По мне, так к счастью.

[Петрович]

Думаю что понимаю Вас. Но таких людей не вижу.
В Зеленограде - требуются люди. Практически везде. От дворника до программиста. Про берейтора даже здесь как то писал...
В Тверской сейчас начинаю, - тоже не могу работников найти. Смешно сказать, просто тракториста. На зарплату 2,5 - 3т.р в день на мой трактор не идут. Проще бухать. Кто имеет свой трактор - цена до 2т.р. в час. И как это???
Кстати, про Тверскую. Один сосед - 5 тыс уток, второй - по курам. Третий - берет молодняк в мираторге на откорм. Нихрена не спит деревня. Реально. Но бывают и провалы. Сосед с кроликами закрылся. Но сам виноват .... узбеков нанял (а местные лентяи) кроликов "задушили" - на вентиляции экономили.

Это частности лично вашего видения ситуации, хотя я и это все могу разложить по полочкам и обьяснить, но нет желания.
Я регулярно бываю за границей и вижу как живут и работают там люди и знаю, сколько им платят и как государство заботится о своих предпринимателях нижнего и среднего уровня. При этом в этих странах и близко нет таких ресурсов, как у нас. Можно сколь угодно долго говорить про инициативу "снизу", но очевидно другое, что власть сознательно и планомерно снижает уровень жизни населения. В плане свободы, как предпринимательской, так и социальной, 1990-е годы выглядят гораздо привлекательнее, чем нынешнее время. С "братками" покончили в начале нулевых и это были самые приличные годы в жизни России за весь постсоветский период, но на том и кончилось.

Сообщение отредактировано Петрович: Oct 26 2019, 01:39

[Руся]

Это частности лично вашего видения ситуации, хотя я и это все могу разложить  по полочкам и обьяснить, но нет желания.
Я регулярно бываю за границей и вижу как живут и работают там люди и знаю, сколько им платят и как государство заботится о своих предпринимателях нижнего и среднего уровня. При этом в этих странах и близко нет таких ресурсов, как у нас. Можно сколь угодно долго говорить про инициативу "снизу", но очевидно другое, что власть сознательно и планомерно снижает уровень жизни населения. В плане свободы, как предпринимательской, так и социальной, 1990-е годы выглядят гораздо привлекательнее, чем нынешнее время. С "братками" покончили в начале нулевых и это были самые приличные голы в жизни России за весь постсоветский период, но на том и кончилось.

Предпринимательская свобода кончилась, как только люди прочухались после крутых виражей и начали массово входить в современную колею. Если этот процесс не взять под именно жёсткий контроль, то такие предприниматели бед наделают, хуже любой войны
По мне, так власть совершенно бессознательно снижает уровень жизни населения. Именно бессознательно. В результате не профессиональных действий. Нет плана развития государства и общества. Живём как-то так... одним днём... лишь бы прожить сегодня.

[Ketzalcoatle]

Фигня полнейшая. Сразу видно, что без опыта собственного дела. Сами-то людей нанимали, платили им из своего кармана на постоянной основе, из месяца в месяц?

Плюс, если человек любит свою работу и уважает свой труд - он не станет делать работу плохо. В любом случае, сделает хорошо. А если плохо оценят - уйдёт к другому работодателю. Вот эта форма - правильная. А если действовать по Вами написанному, так и будем жить по идиотски. 

А кто вам говорит, что я рекомендую действовать, как описал? Я просто факт констатирую.
Дела в смысле производства чего-то да - не было. И не будет при существующем налогообложении.
А так если что - я с людьми предпочитаю сотрудничать, а не "нанимать". Разница огромная.
Магистрам бизнес администрирования её и не понять ни в жизнь! Их "оптимизировать" учили.

[Петрович]

Предпринимательская свобода кончилась, как только люди прочухались после крутых виражей и начали массово входить в современную колею. Если этот процесс не взять под именно жёсткий контроль, то такие предприниматели бед наделают, хуже любой войны   
По мне, так власть совершенно бессознательно снижает уровень жизни населения. Именно бессознательно. В результате не профессиональных действий. Нет плана развития государства и общества. Живём как-то так... одним днём... лишь бы прожить сегодня. 

Да не вижу я во власти дураков и идиотов. Подлецов вижу. Так что, именно сознательно.
Это мы живём одним днём, а они свою жизнь расписали уже на сотню лет и ресурсы заготовили соответствующие. И в этой их жизни, поверь, нас не будет, не запланировано.

[Руся]

А кто вам говорит, что я рекомендую действовать, как описал?    Я просто факт констатирую.
Дела в смысле производства чего-то да - не было. И не будет при существующем налогообложении.
А так если что - я с людьми предпочитаю сотрудничать, а не "нанимать". Разница огромная.
Магистрам бизнес администрирования её и не понять ни в жизнь! Их "оптимизировать" учили. 

Хе! Сотрудничать все бы предпочли. Но вот наступает момент, когда просто сотрудничать уже не возможно. Надо именно нанять. На постоянку. И платить, не взирая ни на что.

Кстати, а что с налогами не так? Вот я как-то не заметил особой обдираловки для ИП. Проглядел? Да и для ООО тоже, в общем-то. Да, бумажной фигни много, бухгалтер нужен, и всё в общем-то. Когда работа идёт, то и налоги платить не особо обременительно. Конечно, без них было бы лучше Работодателю частнику.