Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[kukui]

Мы стареем быстрее из-за бедности
Если у человека в жизни было четыре года, прожитые за чертой бедности, то умственно и физически он состарится раньше тех, кому с деньгами везло больше.

Кто-то из нас стареет быстрее, кто-то медленнее, и зависит это не только от генов, но и от условий среды – то есть от того, как человек жил. Ну а то, как мы живём, во многом зависит от того, сколько у нас денег. Конечно, многие скажут, что не в деньгах счастье, да мы и сами об этом писали. Тем не менее, сложно спорить с тем, что, например, есть продукты получше и похуже, и те, что получше, и стоят дороже; или что среди лекарств есть более эффективные и менее эффективные, и те, которые более эффективные… ну, дальше понятно.

Поэтому, наверно, не стоит удивляться результатам сотрудников Копенгагенского университета – в своей статье в European Journal of Ageing они пишут, что бедность ускоряет старение. В исследовании участвовали 5500 людей среднего возраста, у которых проверяли физическое и умственное состояние. У них проверяли, насколько они сильно сжимают кулак, или сколько они могут сесть и встать со стула за 30 секунд, или как высоко они могут подпрыгнуть; в тестах на «когнитивку» нужно было, например, запоминать последовательности фотографий. Так же у участников исследования оценивали воспалительный фон. (Воспалительная реакция иммунной системы может свидетельствовать не только о какой-то конкретной инфекции, но и о том, что организм сам по себе неважно себя чувствует – известно, что общее воспаление усиливается при старении.)

Очевидно, что у двух разных людей одного и того же «паспортного» возраста память может быть разной, или один, скажем, подпрыгивает выше другого. Про того, чья память хуже, кто физически более немощен, мы скажем, что он биологически более стар. Авторы работы соотнесли различия в биологическом возрасте с социально-экономическими условиями, в которых участники исследования жили последние 22 года (естественно, одно с другим сравнивали так, чтобы не мешали другие факторы, вроде вредных привычек, наследственных болезней и пр.). Те, у кого в жизни было не меньше 4 лет за чертой бедности, выполняли тесты хуже: они в два раза меньше могли за полминуты сесть и встать со стула, у них была слабее хватка, и вялотекущее воспаление у них было сильнее. Причём эти четыре года не обязательно могли идти подряд: человеку могло выпасть несколько периодов бедности, перемежаемых периодами благополучия, но всё равно суммарная бедность заставляла организм стареть быстрее.

Напомним, что авторы работы взяли в исследование людей среднего возраста, которые испытывали нужду, уже будучи взрослыми людьми. Возможно, в юности бедность переносится легче, хотя без дополнительных исследований тут трудно что-то утверждать. С другой стороны, мы знаем, что детский мозг бедностью лучше не испытывать: с одной стороны, невысокий уровень доходов и отсутствие образования у родителей плохо сказывается на развитии мозга у их детей, с другой стороны, плохие условия жизни в детстве могут поспособствовать депрессии.

Автор: Кирилл Стасевич

Источник: Наука и жизнь (nkj.ru)

[Наполеон IV]

Мы стареем быстрее из-за бедности ...

Интересно, как меряется бедность в Копенгагене и в Москве.
Хотя Москва не показатель ...
https://www.youtube.com/watch?v=M0rAxhBAQb0

Сообщение отредактировано Наполеон IV: Sep 19 2019, 19:15

[Следопыт]

Мы стареем быстрее из-за бедности


Автор: Кирилл Стасевич

Источник: Наука и жизнь (nkj.ru)

Батя у меня с 40-го года. Потерял родителей в 10 с небольшим лет. Всю молодость жил впроголодь, вплоть до окончания техникума и отбытия на зимовку. Сейчас ему соответственно 79. Очевидно дряхлеть начал года три-четыре назад. А еще в 55 по выносливости уделывал и меня, и брата.

[Рублёв Сергей]

Мы стареем быстрее из-за бедности
Если у человека в жизни было четыре года, прожитые за чертой бедности, то умственно и физически он состарится раньше тех, кому с деньгами везло больше.

Кто-то из нас стареет быстрее, кто-то медленнее, и зависит это не только от генов, но и от условий среды – то есть от того, как человек жил. Ну а то, как мы живём, во многом зависит от того, сколько у нас денег. Конечно, многие скажут, что не в деньгах счастье, да мы и сами об этом писали. Тем не менее, сложно спорить с тем, что, например, есть продукты получше и похуже, и те, что получше, и стоят дороже; или что среди лекарств есть более эффективные и менее эффективные, и те, которые более эффективные… ну, дальше понятно.

Поэтому, наверно, не стоит удивляться результатам сотрудников Копенгагенского университета – в своей статье в European Journal of Ageing они пишут, что бедность ускоряет старение. В исследовании участвовали 5500 людей среднего возраста, у которых проверяли физическое и умственное состояние. У них проверяли, насколько они сильно сжимают кулак, или сколько они могут сесть и встать со стула за 30 секунд, или как высоко они могут подпрыгнуть; в тестах на «когнитивку» нужно было, например, запоминать последовательности фотографий. Так же у участников исследования оценивали воспалительный фон. (Воспалительная реакция иммунной системы может свидетельствовать не только о какой-то конкретной инфекции, но и о том, что организм сам по себе неважно себя чувствует – известно, что общее воспаление усиливается при старении.)

Очевидно, что у двух разных людей одного и того же «паспортного» возраста память может быть разной, или один, скажем, подпрыгивает выше другого. Про того, чья память хуже, кто физически более немощен, мы скажем, что он биологически более стар. Авторы работы соотнесли различия в биологическом возрасте с социально-экономическими условиями, в которых участники исследования жили последние 22 года (естественно, одно с другим сравнивали так, чтобы не мешали другие факторы, вроде вредных привычек, наследственных болезней и пр.). Те, у кого в жизни было не меньше 4 лет за чертой бедности, выполняли тесты хуже: они в два раза меньше могли за полминуты сесть и встать со стула, у них была слабее хватка, и вялотекущее воспаление у них было сильнее. Причём эти четыре года не обязательно могли идти подряд: человеку могло выпасть несколько периодов бедности, перемежаемых периодами благополучия, но всё равно суммарная бедность заставляла организм стареть быстрее.

Напомним, что авторы работы взяли в исследование людей среднего возраста, которые испытывали нужду, уже будучи взрослыми людьми. Возможно, в юности бедность переносится легче, хотя без дополнительных исследований тут трудно что-то утверждать. С другой стороны, мы знаем, что детский мозг бедностью лучше не испытывать: с одной стороны, невысокий уровень доходов и отсутствие образования у родителей плохо сказывается на развитии мозга у их детей, с другой стороны, плохие условия жизни в детстве могут поспособствовать депрессии.

Автор: Кирилл Стасевич

Источник: Наука и жизнь (nkj.ru)

Если в -" науке и жизнь" стали публиковать такое, то можно констатировать смерть науки а нашей стране, к сожалению.

[ВИК-ТОР]

Если в -" науке и жизнь" стали публиковать такое, то можно констатировать смерть науки а нашей стране, к сожалению.

"+" Хотя и не соглашусь что во всей стране. А за журнал стыдно. Публиковать такую галиматью...

[Следопыт]

Если в -" науке и жизнь" стали публиковать такое, то можно констатировать смерть науки а нашей стране, к сожалению.

Так и хочется сказать: этот Виктор сломался - несите нового. К сожалению констатирую это.

[amamin]

Если в -" науке и жизнь" стали публиковать такое, то можно констатировать смерть науки а нашей стране, к сожалению.

"+" Хотя и не соглашусь что во всей стране. А за журнал стыдно. Публиковать такую галиматью...

Дык, в чем проблема? В том, что опубликовали очевидные факты, подтвержденные опытами и исследованиями? Или проблема в том, что это основано на зарубежных исследованиях? Не понимаю.

[kukui]

Батя у меня с 40-го года. Потерял родителей в 10 с небольшим лет. Всю молодость жил впроголодь, вплоть до окончания техникума и отбытия на зимовку. Сейчас ему соответственно 79. Очевидно дряхлеть начал года три-четыре назад. А еще в 55 по выносливости уделывал и меня, и брата.

Влад,тут видимо не просто бедность имеется в виду. В молодые годы твоего отца, как и наших отцов, жизнь точно не богатая была у большинства. Но было время Великой Надежды. Страна отстраивалась после войны. И они это видели своими глазами,без всяких надутых "Сделано у нас".
Я сам родился в бывшем зоновском бараке. И район наш назывался 6я зона. Были еще первая, вторая, пятая. Когда мне было шесть лет бараки наши расселили. Да в хрущевки. В новые хрущевки. Страна гудела. Можно было просто сесть на поезд, выйти на незнакомой станции утром и вечером иметь работу и койку в общаге. И аванс.
Бедность она разная, вот видимо о безпросветной пишут.

[Voshod]

Дык, в чем проблема? В том, что опубликовали очевидные факты, подтвержденные опытами и исследованиями? Или проблема в том, что это основано на зарубежных исследованиях? Не понимаю.

«Сытый голодного не разумеет»

[Следопыт]

Дык, в чем проблема? В том, что опубликовали очевидные факты, подтвержденные опытами и исследованиями? Или проблема в том, что это основано на зарубежных исследованиях? Не понимаю.

В чем очевидность не совсем понятно. Поколение, пережившее войну и практически всю свою жизнь прожившее за чертой бедности, более жизнестойко, чем последующие.

[ВИК-ТОР]

Дык, в чем проблема? В том, что опубликовали очевидные факты, подтвержденные опытами и исследованиями? Или проблема в том, что это основано на зарубежных исследованиях? Не понимаю.

Не охота даже что-то доказывать. Лень. Думайте сами. Для меня слишком очевидно - что это не наука, не научный подход. И когда подобная статья выходит в уважаемом когда-то журнале... Мне просто стыдно за журнал.

[Следопыт]

Влад,тут видимо не просто бедность имеется в виду. В молодые годы твоего отца, как и наших отцов, жизнь точно не богатая была у большинства. Но было время Великой Надежды. Страна отстраивалась после войны. И они это видели своими глазами,без всяких надутых "Сделано у нас".
Я сам родился в бывшем зоновском бараке. И район наш назывался 6я зона. Были еще первая, вторая, пятая. Когда мне было шесть лет бараки наши расселили. Да в хрущевки. В новые хрущевки. Страна гудела. Можно было просто сесть на поезд, выйти на незнакомой станции утром и вечером иметь работу  и койку в общаге. И аванс.
Бедность она разная, вот видимо о безпросветной пишут.

Ну как разная. Я сам вырос в семье ИТР и прекрасно помню те "светлые" времена, когда фрукты и другие вкусняшки положены были только мне. А потом, когда родился младший брат, также все ценное отдавалось ему.

Но, согласись, на хлебе и воде, если мы говорим о крайней степени бедности, и тогда никто не жил и не живут и сейчас.

Сообщение отредактировано Следопыт: Sep 19 2019, 20:54

[Наполеон IV]

Влад,тут видимо не просто бедность имеется в виду. В молодые годы твоего отца, как и наших отцов, жизнь точно не богатая была у большинства. Но было время Великой Надежды. Страна отстраивалась после войны. И они это видели своими глазами,без всяких надутых "Сделано у нас".
Я сам родился в бывшем зоновском бараке. И район наш назывался 6я зона. Были еще первая, вторая, пятая. Когда мне было шесть лет бараки наши расселили. Да в хрущевки. В новые хрущевки. Страна гудела. Можно было просто сесть на поезд, выйти на незнакомой станции утром и вечером иметь работу  и койку в общаге. И аванс.
Бедность она разная, вот видимо о безпросветной пишут.

Вот согласен полностью! Нас тоже расселили когда мне 7 или 8 лет было.
Наверное всё таки 8.

[amamin]

В чем очевидность не совсем понятно. Поколение, пережившее войну и практически всю свою жизнь прожившее за чертой бедности, более жизнестойко, чем последующие.

Не забывайте про среду обитания. Это поколение, наверно, было последним, которое не употребляло пластмассу на завтрак, обед и ужин.

Не охота даже что-то доказывать. Лень. Думайте сами. Для меня слишком очевидно - что это не наука, не научный подход. И когда подобная статья выходит в уважаемом когда-то журнале... Мне просто стыдно за журнал.

Тоже не охота. Еще большая лень. Если это не научный подход, то предложите другой. По крайней мере, здесь описан метод исследования, и при желании его можно повторить. На повторяемости и основываются научные выводы. Или не так?

[kukui]

Ну как разная. Я сам вырос в семье ИТР и прекрасно помню те "светлые" времена, когда фрукты и другие вкусняшки положены были только мне. А потом, когда родился младший брат, также все ценное отдавалось ему.

Но, согласись, на хлебе и воде, если мы говорим о крайней степени бедности, и тогда никто не жил и не живут и сейчас.

А сейчас у тебя в семье не так? Все одно все вкусняшки мелким. Я люблю побаловать близких каким ни будь кулинарным изыском. Пусть не часто. Маленькому мне нравилось получать подарки, с какого то возраста мне больше нравиться дарить.

[Следопыт]

Не забывайте про среду обитания. Это поколение, наверно, было последним, которое не употребляло пластмассу на завтрак, обед и ужин.

В 90-е только и выживали за счет гумманитарки и "ножек Буша". Было время, когда сливочное масло было по норме. Мяса вообще не было. Однако я сейчас бью свои же рекорды 30-ти летней давности. По отжиманиям на кулачках и другой физухе.

[Следопыт]

А сейчас у тебя в семье не так? Все одно все вкусняшки мелким. Я люблю побаловать близких каким ни будь кулинарным изыском. Пусть не часто.  Маленькому мне нравилось получать подарки, с какого то возраста мне больше нравиться дарить.

Да, по привычке. Но жена периодически заставляет их тоже потреб ля ть. Все же очень упоротая статья.

[Voshod]

Не забывайте про среду обитания. Это поколение, наверно, было последним, которое не употребляло пластмассу на завтрак, обед и ужин.

Тоже не охота. Еще большая лень.   Если это не научный подход, то предложите другой. По крайней мере, здесь описан метод исследования, и при желании его можно повторить. На повторяемости и основываются научные выводы. Или не так?

Среда обитания называлась -общей надеждой, ну и идеей. Сейчас этого нет. Плюс постоянное муссирование и подача негативной информации, плюс показной разрыв между бедным и богатым -убивает у человека надежду, ну и вгоняет в депрессию/уныние.
Виктор (кукуй) недавно эту тему (надежды) затрагивал.

[amamin]

В 90-е только и выживали за счет гумманитарки и "ножек Буша". Было время, когда сливочное масло было по норме. Мяса вообще не было. Однако я сейчас бью свои же рекорды 30-ти летней давности. По отжиманиям на кулачках и другой физухе.

Влад, вы пытаетесь опровергнуть физиологию и биохимию вместе взятые.
Если не жалко, например мышек, можете провести над ними эксперимент. Возьмите две группы. Одних держите полуголодными, а других кормите в меру. Какие дольше проживут? Да! И не спаивайте их коньяком!

[ВИК-ТОР]

Не забывайте про среду обитания. Это поколение, наверно, было последним, которое не употребляло пластмассу на завтрак, обед и ужин.

Тоже не охота. Еще большая лень.   Если это не научный подход, то предложите другой. По крайней мере, здесь описан метод исследования, и при желании его можно повторить. На повторяемости и основываются научные выводы. Или не так?

У Вас есть свое мнение. Я уважаю его. Для меня это не научная статья и не научные исследования. Просто многие факторы не учтены. Зачастую путаются причина и следствие и пр. и пр. Я, честное слово, не настроен сейчас на научные споры. Оставайтесь при своем мнении. Я останусь при своем. Я даже не говорю, какое поколение крепче, какая бедность хуже а какая лучше... Я все это выношу за скобки. Но это не тянет на научное исследование. Хотя бы по той причине, что не исследовано начальное состояние. Представьте, чел с рождения слаб здоровьем. В следствии этого не смог преуспеть в жизни... Был беден. Сейчас доходяга... Потому что он был беден?! Странный вывод. Не учтено также множество других факторов. Это псевдонаука.