Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Следопыт]

С удовольствием послушал умного человека, который разложил по полочкам многие вопросы российской экономики.
https://www.youtube.com/watch?v=fp5xfmy5dP8

Нет времение смотреть все, но первые 15 мин понравились.

[kukui]

Интересное мнение у вас обеих. Как то давно я поругался (то есть он перестал здороваться) с одним человеком. Примерно так же сказал. Если Бога нет, то... Все от неверия... Я сказал примерно следующее. Вам нужна внешняя сила чтобы руководила Вами и наказывала когда неправильно поступаете? А мне вот не хочется ни убивать, ни грабить, ни насиловать, ни унижать... Но я считаю возможным убить человека если он посягает на мою жизнь или жизнь близких мне людей.
Можете возразить, что вы тоже, а вот другим необходим страх Божий... Но это уже гордыня. Смертный грех. Считать себя выше других людей. Не считаете? Все ваши хорошие качества от Веры в Бога и страха наказания? Или вы такие и есть. Не от страха это. А природа ваша такая. Ответьте честно. Не мне. Сами себе. Поймёте может, что Бог в отношениях между людьми не совсем при чем. Он дал снам свободную волю. Хватит уже повторять (далее сами придумайте, что я хотел сказать )
Доброго всем.

Тезка, ты не понял. Не страх Божий. Бог он в каждом, это совесть. Но кто Его кирпичами заложил в душе и не вспоминает. Так же проще жить.

[ВИК-ТОР]

Тезка, ты не понял. Не страх Божий. Бог он в каждом, это совесть. Но кто  Его кирпичами заложил в душе и не вспоминает. Так же проще жить.

Вот это другое дело У каждого есть совесть. Просто кто-то сознательно поступает против совести.
А вообще, вопрос конечно интересный. Кто посоветовал съесть плод от древа познаний? Змей. ... в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (с)
Доброго всем.

[Петрович]

Тезка, ты не понял. Не страх Божий. Бог он в каждом, это совесть. Но кто  Его кирпичами заложил в душе и не вспоминает. Так же проще жить.

Да, Вить, именно это я имел ввиду.
И ещё систему морально-нравственных ценностей, которую сформировали за тысячелетия основные мировые религии и которой в той или иной мере пользуются даже заядлые атеисты, сами о том не подозревая.
Без этой морально-нравственной системы, любой человек просто обыкновенное животное. Вернее, существо, гораздо худше, чем животное.

[Рублёв Сергей]

Очень уважаю этого человека и всегда нравились его выступления, хотя в принципе, они бессмысленны в плане того, чтоб что либо в нашей экономической жизни сдвинуть в сторону положительного.Он действительно умный и наверняка ещё и порядочный человек, но...Те, кто рулит нашей и мировой экономикой тоже очень умные люди, при этом облечённые почти безграничной властью, которую им дают безграничные финансовые возможности.
Нынешняя проблема экономики в нашей стране, да и вообще в мире, имеет конкретно морально-нравственное происхождение и только. В первую очередь, как ни странно, это происходит от неверия в Бога и отсутствия религиозного восприятия мира.  Именно отсюда происходит жадность, жестокость, бесчеловечность, вседозволенность, высокомерие и чувство собственного превосходства над остальными. Отсутствие прочной религиозной морали даёт возможность просыпаться в человеке низменным инстинктам, вызывающим сильное желание одних нагибать других, в любых сферах жизни.
Но вы всё равно в Бога не верите, поэтому будете думать, что всё можно  исправить какими то формулами и математическими расчётами.

Я уже пробовал объяснить, почему мне не требуется вера Бога.
Я осознаю свои чувственные желания, которые имеют основу инстинктивных и контролирую их по тем морально нравственным критериям, которые существуют в социуме, частью которого я являюсь.
Контроль этот у каждого имеет двойные стандарты в зависимости от того, насколько человек этичен и усвоил социальные нормы и правила.
Усвояемость зависит от возможностей мозга и начального воспитания в детском возрасте, кому как повезло.
Есть животные которые легко поддаются дрессировке и очень смышлёные, а есть не пригодные и тупые, которых сколько не воспитывай, они всё равно будут лазать на стол в отсутствии хозяина.
Так и у людей.
Поэтому, ничего Божественного в этом не вижу и не жду от других.

"Не должно быть преувеличенных достоинств ~ и не будет разбитого идеала." (Джером Клапка)

Прочная нравственная основа сознания может быть и без веры в Бога, что доказало не одно поколение выросшее при СССР.
Другое дело, уровни восприятия и усвоения этой морали и зависят от индивидуальных способностей, что к сожалению не может изменить и религия, как универсальное средство для всех.

[Дед Мазай и Малый]

Я уже пробовал объяснить, почему мне не требуется вера Бога.
Я осознаю свои чувственные желания, которые имеют основу инстинктивных и контролирую их по тем морально нравственным критериям, которые существуют в социуме, частью которого я являюсь.
Контроль этот у каждого имеет двойные стандарты в зависимости от того, насколько человек этичен и усвоил социальные нормы и правила.
Усвояемость зависит от возможностей мозга и начального воспитания в детском возрасте, кому как повезло.
Есть животные которые легко поддаются дрессировке и очень смышлёные, а есть не пригодные и тупые, которых сколько не воспитывай, они всё равно будут лазать на стол в отсутствии хозяина.
Так и у людей. 
Поэтому, ничего Божественного в этом не вижу и не жду от других.

"Не должно быть преувеличенных достоинств ~ и не будет разбитого идеала." (Джером Клапка)

Прочная нравственная основа сознания может быть и без веры в Бога, что доказало не одно поколение выросшее при СССР.
Другое дело, уровни восприятия и усвоения этой морали и зависят от индивидуальных способностей, что к сожалению не может изменить и религия, как универсальное средство для всех.

Короче - у каждого своя мораль и догма? + мировозрение В таком разе ни кто ни кому и ни чего предъявить не в праве..

[Наполеон IV]

Короче - у каждого своя мораль и догма? + мировозрение   В таком разе ни кто ни кому и ни чего предъявить не в праве..

Ну так ведь у каждого и свой Бог?
Два человека в одном храме, молящиеся на одну икону.
Но каждый своего Бога видит по своему.
Каждый приписывает Богу те черты которые хочет.
Разве не так?

[Дед Мазай и Малый]

Ну так ведь у каждого и свой Бог?
Два человека в одном храме, молящиеся на одну икону.
Но каждый своего Бога видит по своему.
Каждый приписывает Богу те черты которые хочет.
Разве не так?

Так, у каждого своё видение тонкого мира..Блин, есть желание посмотреть со стороны как полетит безсмертная душа Рублёва в небеса обетованые!!! (он же наличие души отрицает). Но отрицание не отменяет наличие!

[SeeVa]

...
Я осознаю...

Прочная нравственная основа сознания может быть и без веры в Бога, что доказало не одно поколение выросшее при СССР.
.....

Точно осознаёте, что пишите? А то выглядит каким-то грубым стё бом эта фраза, учитывая, где он, тот СССР

[Петрович]

Я уже пробовал объяснить, почему мне не требуется вера Бога.
Я осознаю свои чувственные желания, которые имеют основу инстинктивных и контролирую их по тем морально нравственным критериям, которые существуют в социуме, частью которого я являюсь.
Контроль этот у каждого имеет двойные стандарты в зависимости от того, насколько человек этичен и усвоил социальные нормы и правила.
Усвояемость зависит от возможностей мозга и начального воспитания в детском возрасте, кому как повезло.
Есть животные которые легко поддаются дрессировке и очень смышлёные, а есть не пригодные и тупые, которых сколько не воспитывай, они всё равно будут лазать на стол в отсутствии хозяина.
Так и у людей. 
Поэтому, ничего Божественного в этом не вижу и не жду от других.

"Не должно быть преувеличенных достоинств ~ и не будет разбитого идеала." (Джером Клапка)

Прочная нравственная основа сознания может быть и без веры в Бога, что доказало не одно поколение выросшее при СССР.
Другое дело, уровни восприятия и усвоения этой морали и зависят от индивидуальных способностей, что к сожалению не может изменить и религия, как универсальное средство для всех.

А откуда социум и "поколение выросшее при СССР", взяли морально-нравственные критерии того, что хорошо, а что плохо? С неба им упало? И разве отношение к Ленину не было как к идолу и божеству?
Что лично для Вас служит основой и опорой ваших морально-нравственных ценностей и какие лишения и невзгоды вы можете перенести, не отступаясь от этих принципов, не скатываясь на животные инстинкты?
Пользоваться религиозными морально нравственными принципами могут все, пока это им удобно и не ущемляет их материальные интересы и животные потребности. И в то же время большинство людей легко отступаются от этих принципов даже под лёгким нажимом обстоятельств, либо в силу явной безнаказанности, скатываясь на животные инстинкты и поведение.
И только действительно верующий человек во всех обстоятельствах остаётся верен принципам, остаётся действительно человеком, чем и отличается от просто религиозно "сочувствующих" или атеистов, социально использующих эти самые морально-нравственные ценности для поддержания видимости своего человеческого обличия, но внутренне свободных от них.

[Петрович]

Точно осознаёте, что пишите? А то выглядит каким-то грубым стё бом эта фраза, учитывая, где он, тот СССР

Ага. И особенно учитывая тот факт, что это именно люди того самого поколения развалили державу и продолжают её сейчас добивать всеми доступными средствами, всеми своими делами показывая, что никакой морали, кроме животных инстинктов, они не имеют. Черти натуральные.

Сообщение отредактировано Петрович: Sep 17 2019, 17:55

[Петрович]

Так, у каждого своё видение тонкого мира..Блин, есть  желание посмотреть со стороны как полетит безсмертная душа Рублёва в небеса обетованые!!! (он же наличие души отрицает). Но отрицание не отменяет наличие!

Не торопи события.
Жизнь ещё не раз заставит его взять в руки свечку(образно).

[kukui]

Прочная нравственная основа сознания может быть и без веры в Бога, что доказало не одно поколение выросшее при СССР.
Другое дело, уровни восприятия и усвоения этой морали и зависят от индивидуальных способностей, что к сожалению не может изменить и религия, как универсальное средство для всех.

Ну к примеру коммунистическая теория близка по своим посылам к христианству, исламу и пр. "Свобода, равенство и братство". Перед Ним все равны. Моральный кодекс коммуниста практически копирует десять заповедей.
Вы поймите что человечество это не с потолка взяло. Человек организм общественный, и вне общества не выживает, в глобальном смысле.А что бы общество сохранило себя как организм индивидууму нужно чем то поступаться. Без этого никак.
Гордыня самый осуждаемый порок в любой религии. От нее проистекают зависть, жадность и пр.
Вам просто кажется что вы живете вне Бога. Можно не ходить в церковь или мечеть, но в душе вы всегда следуете каким то моральным установкам. Общим для всех, а значит следуете Божьим путем, неважно как это называется.

[Рублёв Сергей]

А откуда социум и "поколение выросшее при СССР", взяли морально-нравственные критерии того, что хорошо, а что плохо? С неба им упало? И разве отношение к Ленину не было как к идолу и божеству?
Что лично для  Вас служит основой и  опорой ваших морально-нравственных ценностей и какие лишения и невзгоды вы можете перенести, не отступаясь от этих принципов, не скатываясь на животные инстинкты?
Пользоваться религиозными морально нравственными принципами могут все, пока это им удобно и не ущемляет их материальные интересы и животные потребности. И в то же время большинство людей легко отступаются от этих принципов даже под лёгким нажимом обстоятельств, либо в силу явной безнаказанности, скатываясь на животные инстинкты и поведение.
И только действительно верующий человек во всех обстоятельствах остаётся верен принципам, остаётся действительно человеком,  чем и отличается от просто религиозно "сочувствующих" или атеистов,  социально использующих эти самые морально-нравственные ценности для поддержания видимости своего человеческого обличия, но внутренне свободных от них.

Верующий человек - понятие субъективное в веках, которое меняется от того, с каким багажом знаний сознание человека смотрит на мир и оценивает реальность бытия.
Не хотите ли вспомнить обычаи религиозных скифов?

"Военные обычаи Скифов, — рассказывает далее Геродот, — были таковы: молодой Скиф первый раз, как убьет врага, должен обязательно напиться его крови, а головы всех врагов, убитых в сражении, относятся к царю, потому что, только те Скифы получают свою долю при дележе неприятельской добычи, которые представили неприятельскую голову, причем доля эта увеличивается в зависимости от числа принесенных голов. С неприятельской головы Скифы снимали кожу следующим образом: вокруг головы около ушей делается надрез; потом голова берется в руки и вытряхивается из кожи; затем с кожи соскабливается бычачьим ребром мясо, и она выминается в руках и делается совершенно мягкой; после этого она употребляется как утиральник, и Скиф привешивает её к уздечке той лошади, на которой ездит сам, и гордится этим. Тот, кто владеет наибольшим числом таких утиральников из кож с неприятельских голов, почитается доблестнейшим человеком. Многие Скифы приготовляли себе из неприятельских человеческих кож плащи, в которые и одевались; для этого кожи сшивались вместе, как козьи шкурки. Многие Скифы снимают также кожу с правых рук убитых врагов и приготовляют из этих кож колчаны для своих стрел. Человеческая кожа, — примечает Геродот, — действительно толста и блестяща; блеском и белизной она превосходит почти все другие кожи. Наконец, многие Скифы снимают кожу со всего трупа убитого врага, натягивают ее на палки и возят с собой на лошадях.

С головами врагов, не всех, впрочем, но ненавистнейших, Скифы обращаются так: они отпиливают ту часть головы, что повыше бровей, и потом очищают череп изнутри; если Скиф — человек бедный, он обтягивает череп снаружи сырой бычачьей кожей и в таком виде пользуется им; если же он богат, то, обтянувши кожей, покрывает череп внутри золотом и употребляет его вместо чаши. Поступают так Скифы и с теми родственниками, с которыми входят в распрю, если царь, разобрав дело, выдаст их им головой. Когда приходят в гости лица, которым Скиф хочет оказать особое внимание, то он выставляет черепа и подробно рассказывает, кому из его врагов или родственников они принадлежали, по каким поводам возникла вражда и каким образом он вышел из распри победителем.

Один раз в году каждый начальник в своем околотке приготовляет чашу вина, из которой пьют лишь те Скифы, которые умертвили врагов; те же из них, за которыми нет таких подвигов, не вкушают этого вина и как обесчещенные садятся в стороне; это самый тяжкий позор для них. Напротив, если кто из Скифов убил очень много врагов, тот получает две чаши и пьет вино из обеих разом.

Божества у Скифов были те же самые, что и на далекой Арийской родине; прибавился только бог войны Арей. Ему одному приносились человеческие жертвы — взятые в плен на войне неприятели; другим же богам в жертву приносились только животные. В честь Арея в каждом Скифском племени воздвигали огромный холм из сухого хвороста, на котором водружался большой старинный железный меч...."(с)

Инстинкты рулят, в любом случае, когда идёт нет равноправия и единого мировосприятия....меняются лишь стереотипы восприятия и нравственные ориентиры, которые сложились эволюционно в результате этники и территориального местоположения, которые много объясняют.

[kukui]

Инстинкты рулят, в любом случае, когда идёт нет равноправия и единого мировосприятия....меняются лишь стереотипы восприятия и нравственные ориентиры, которые сложились эволюционно в результате этники и территориального местоположения, которые много объясняют.

Инстинкты рулят у Чикатило и подобных. И они в меньшинстве. Если бы все жили инстинктами, нас бы не было как вида.

[ВИК-ТОР]

А откуда социум и "поколение выросшее при СССР", взяли морально-нравственные критерии того, что хорошо, а что плохо? С неба им упало? И разве отношение к Ленину не было как к идолу и божеству?
Что лично для  Вас служит основой и  опорой ваших морально-нравственных ценностей и какие лишения и невзгоды вы можете перенести, не отступаясь от этих принципов, не скатываясь на животные инстинкты?
Пользоваться религиозными морально нравственными принципами могут все, пока это им удобно и не ущемляет их материальные интересы и животные потребности. И в то же время большинство людей легко отступаются от этих принципов даже под лёгким нажимом обстоятельств, либо в силу явной безнаказанности, скатываясь на животные инстинкты и поведение.
И только действительно верующий человек во всех обстоятельствах остаётся верен принципам, остаётся действительно человеком,  чем и отличается от просто религиозно "сочувствующих" или атеистов,  социально использующих эти самые морально-нравственные ценности для поддержания видимости своего человеческого обличия, но внутренне свободных от них.

Петрович, я приводил выше цитату из Библии, от змея всё. От него и взялось. Он показал перволюдям что есть добро и зло. Посредством плодов с дерева. И в нас это с тех пор заложено изначально. У любого человека есть совесть, которая показывает, что есть зло, а что добро. И только человек выбирает сам какой дорогой ему идти, зла или добра.
Доброго всем.

[Рублёв Сергей]

Инстинкты рулят у Чикатило и подобных. И они в меньшинстве. Если бы все жили инстинктами, нас бы не было как вида.

Вы правы...подавление неконтролируемых инстинктов - заслуга современного социального развития у людей(эволюционно), как норма общежития. Хотя, если взять, к примеру - многожёнство в исламе(шариате) - это является пережитком и атавизмом, выходя за рамки европейского мировосприятия.
Тонкая грань в двойных стандартах этики и нравственных понятиях - очень интересная игра ума, красоту которой интересно наблюдать.

Возьмём, к примеру отношения полов...
"Идеальные отношения - это интеллектуальная близость со взаимными подколами и нотками легкого разврата ...(с)

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Sep 17 2019, 18:23

[amamin]

Вы правы...подавление неконтролируемых инстинктов - заслуга современного социального развития у людей(эволюционно), как норма общежития. Хотя, если взять, к примеру -  многожёнство в исламе(шариате) - это является пережитком и атавизмом, выходя за рамки европейского мировосприятия.
Тонкая грань в двойных стандартах этики и нравственных понятиях - очень интересная игра ума, красоту которой интересно наблюдать.

Возьмём, к примеру отношения полов...
"Идеальные отношения - это интеллектуальная близость со взаимными подколами и нотками легкого разврата ...(с) 

Не совсем эволюционно, но от религий это зависит в той же мере, как и от развития науки, искусств, экономических отношений. Двойные стандарты в религиях встречаются постоянно. А многоженство можно рассматривать, и как способ распространения религии.

[ВИК-ТОР]

Правительство Архангельской области отказалось разговаривать с крупным инвестором из Москвы о строительстве мусороперерабатывающих заводов
https://m.vk.com/wall-29913030_318439#actions

[Рублёв Сергей]

Не совсем эволюционно, но от религий это зависит в той же мере, как и от развития науки, искусств, экономических отношений. Двойные стандарты в религиях встречаются постоянно. А многоженство можно рассматривать, и как способ распространения религии.

Многожёнство - это один из способов воспроизводства своей популяции в более широком масштабе, что разрешено и одобрено нравственными нормами, которые подтвердила своей этнической печатью - местная религия.
Как впрочем и возможность подкладывать свою жену под иноземного гостя у народов Крайнего Севера, что так же не противоречит их Божественному видению мироустройства.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Sep 17 2019, 19:22