Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[amamin]

Обоснуйте.

Финансировали колонизацию Сибири. Наверно, с какой-то целью. Какая цель может быть в диком, необжитом краю. Контроль за территориями, для присвоения богатств, этих территорий. Имхо очевидно. Если, для географических открытий, то маловероятно.

[Петрович]

Финансировали колонизацию Сибири. Наверно, с какой-то целью. Какая цель может быть в диком, необжитом краю. Контроль за территориями, для присвоения богатств, этих территорий. Имхо очевидно. Если, для географических открытий, то маловероятно.

Ну и при чем тут бояре? Сибирь и Север осваивали купцы и свободные люди, в последствии ставшие промышленниками. Изначально они шли туда за пушниной и золотом, и как ни странно, Сибирь и Север дальный осваивали в первую очередь донские казаки(Ермак Тимофеевич) и поморы(Семён Дежнёв), который одно время служил казаком, хотя родом с Пинеги.
Бояре- это всегда землевладельцы и цели владеть мерзлыми необрабатываемыми землями у них не было, особенно без наличия крепостных. И крепостного права в тех краях тоже не было, как и рабства, так при чем тут колонизация? Местные народы жили своей жизнью и с их земель их никто не сгонял, как индейцев в Америке.
Земли для землепашества в Сибири начали осваивать только в 19 веке и наиболее активно после отмены крепостного права, когда и бояр то в помине не было.

Сообщение отредактировано Петрович: Jul 16 2019, 13:43

[amamin]

Ну и при чем тут бояре? Сибирь и Север осваивали купцы и свободные люди, в последствии ставшие промышленниками. Изначально они шли туда за пушниной и золотом, и как ни странно, Сибирь и Север дальный осваивали в первую очередь донские казаки(Ермак Тимофеевич) и поморы(Семён Дежнёва), который одно время служил казаком, хотя родом с Пинеги.
Бояре- это всегда землевладельцы и цели владеть мерзлыми необрабатываемыми землями у них не было, особенно без наличия крепостных. И крепостного права в тех краях тоже не было, как и рабства, так при чем тут колонизация? Местные народы жили своей жизнью и с их земель их никто не сгонял, как индейцев в Америке.
Земли для землепашества в Сибири начали осваивать только в 19 веке и наиболее активно после отмены крепостного права, когда и бояр то в помине не было.

Это все правильно. Но, до сих пор нет четкого ответа, кому принадлежала идея похода Ермака в Сибирь.
Царю Ивану, промышленникам Строгановым или лично Ермаку. Некоторые историки считают, что сошлись интересы всех сторон. Были-ли заинтересованы, в таких походах, другие сословия знати, в том числе и бояре? А кто знает? Может быть и влияли на царя.

[Петрович]

А у вас нет такой же, но про чукчей? Или про финно-угров? А что? Тоже ведь Север!
Там тоже не было рабстава, бояр и Батыя. Боярам не нужны были мерзлые земли, а Батыю нечем было кормить коней. Вобщем, синдром "неуловимого Джо". 
Не, прав тут кто был, когда сказал, что оскомину вы наработали здесь  на эту тему, к сожалению.
И да, ссылка не работает для тех, кто не зареген в контактах. Я не зареген. 

Петрович, не правильно. Ханты и Манси, как раз относятся к финно-уграм. При колонизации Сибири оказывали сопротивление. С врагов снимали скальпы, подобно американским индейцам. Вот откуда это у них?
Вообще, история колонизации Америки и Сибири во многом схожи. Примерно совпадают по времени. Интерес представляет время отмены рабства и крепостного права. В России и США это совпадает, почти идеально.

А что именно неправильно?

"Боярам не нужны были мерзлые земли" - это.

Обоснуйте.

Финансировали колонизацию Сибири. Наверно, с какой-то целью. Какая цель может быть в диком, необжитом краю. Контроль за территориями, для присвоения богатств, этих территорий. Имхо очевидно. Если, для географических открытий, то маловероятно.

Это все правильно. Но, до сих пор нет четкого ответа, кому принадлежала идея похода Ермака в Сибирь.
Царю Ивану, промышленникам Строгановым или лично Ермаку. Некоторые историки считают, что сошлись интересы всех сторон. Были-ли заинтересованы, в таких походах, другие сословия знати, в том числе и бояре? А кто знает? Может быть и влияли на царя.

Так в чем я был неправ?

[Д.А.]

Петрович, не правильно. Ханты и Манси, как раз относятся к финно-уграм. При колонизации Сибири оказывали сопротивление. С врагов снимали скальпы, подобно американским индейцам. Вот откуда это у них?
Вообще, история колонизации Америки и Сибири во многом схожи. Примерно совпадают по времени. Интерес представляет время отмены рабства и крепостного права. В России и США это совпадает, почти идеально.

Ну,здесь уж точно перебор..Какое сопротивление оказывали "ханты" и "манси" ,про скальпы ,вообще полная нелепость..откуда такая информация? Если "колонизация",относится к Америке и Сибири одинаково,напишите,что для ,Вас,значит слово "колонизация".

[amamin]

Так в чем я был неправ?

Это же мое мнение. А он основывается на том, что царь без бояр, как ввп без силовиков и олигархов. Это его опора, его вертикаль. Царь - представитель бояр. И, по правде сказать, все эти сословия, для меня, на одно лицо, с одной сутью. Купцы, промышленники, князья, бояре - есть кровпивцы.

[amamin]

Ну,здесь уж точно перебор..Какое сопротивление оказывали "ханты" и "манси" ,про скальпы ,вообще полная нелепость..откуда такая информация? Если "колонизация",относится к Америке и Сибири одинаково,напишите,что для ,Вас,значит слово "колонизация".

В гугл отправлять, конечно, моветон. Но тем не менее - ищите и обрящите. Есть документы, о том сколько казаков было убито, сколько было убито манси, и сколько было снято скальпов. Скальпы снимали и казаки.

[ВИК-ТОР]

Ну и при чем тут бояре? Сибирь и Север осваивали купцы и свободные люди, в последствии ставшие промышленниками. Изначально они шли туда за пушниной и золотом, и как ни странно, Сибирь и Север дальный осваивали в первую очередь донские казаки(Ермак Тимофеевич) и поморы(Семён Дежнёв), который одно время служил казаком, хотя родом с Пинеги.
Бояре- это всегда землевладельцы и цели владеть мерзлыми необрабатываемыми землями у них не было, особенно без наличия крепостных. И крепостного права в тех краях тоже не было, как и рабства, так при чем тут колонизация? Местные народы жили своей жизнью и с их земель их никто не сгонял, как индейцев в Америке.
Земли для землепашества в Сибири начали осваивать только в 19 веке и наиболее активно после отмены крепостного права, когда и бояр то в помине не было.

Небольшое уточне, Ермак из-под Котласа родом. С Шиеса, можно сказать Устюжанин, Двиняне и Пинежане за Камень ходили как к себе домой "Югру воевать" минимум с 14 века. Продолжалось и при Василии3. При нем вогулы и остяки (ханты и манси) формально признали власть московского князя. При Иване4, после переноса столицы из Казани в Москву, открылся южный путь в Сибирь. Нельзя рассматривать поход Ермака в отрыве от этих процессов. Просто сильная, здоровая, растущая нация отвоевывала себе жизненное пространство. Всего на завоевание и освоение Сибири ушло 500-600 лет. Сейчас начался обратный процесс. Мы теряем Сибирь. Надеюсь, нам удастся переломить этот процесс.

[Д.А.]

В гугл отправлять, конечно, моветон. Но тем не менее - ищите и обрящите. Есть документы, о том сколько казаков было убито, сколько было убито манси, и сколько было снято скальпов. Скальпы снимали и казаки.

Каким годом датируются "документы",если не сложно,где казаки и манси,просто "стык в стык" с друг с другом при "колонизации" Сибири,что для ,Вас,означает слово "колонизация",причем одинаковая,как для Америки,так и для Сибири.

[Петрович]

Небольшое уточне, Ермак из-под Котласа родом. С Шиеса, можно сказать Устюжанин, Двиняне и Пинежане за Камень ходили как к себе домой "Югру воевать" минимум с 14 века. Продолжалось и при Василии3. При нем вогулы и остяки (ханты и манси) формально признали власть московского князя. При Иване4, после переноса столицы из Казани в Москву, открылся южный путь в Сибирь. Нельзя рассматривать поход Ермака в отрыве от этих процессов. Просто сильная, здоровая, растущая нация отвоевывала себе жизненное пространство. Всего на завоевание и освоение Сибири ушло 500-600 лет. Сейчас начался обратный процесс. Мы теряем Сибирь. Надеюсь, нам удастся переломить этот процесс.

Про место рождения Ермака, Это одна из гипотез, точно никто не знает, нет достоверных данных.

[Петрович]

В гугл отправлять, конечно, моветон. Но тем не менее - ищите и обрящите. Есть документы, о том сколько казаков было убито, сколько было убито манси, и сколько было снято скальпов. Скальпы снимали и казаки.

В Америке истребление индейцев шло сотнями тысяч, а в Сибири тогда и народу то столько не было. Казаки так вообще были весьма малочисленны, порой счёт шёл на десятки и сотни человек.

Сообщение отредактировано Петрович: Jul 16 2019, 14:58

[amamin]

Каким годом датируются "документы",если не сложно,где казаки и манси,просто "стык в стык" с друг с другом при "колонизации" Сибири,что для ,Вас,означает слово "колонизация",причем одинаковая,как для Америки,так и для Сибири.

Вот, начните отталкиваться от упоминаний в этом материале. https://cyrillitsa.ru/narody/80478-chto-del...ennymi-rus.html
Вы, думаете, что все о чем я пишу, я сохраняю в виде ссылок. Вовсе нет.

[Д.А.]

Небольшое уточне, Ермак из-под Котласа родом. С Шиеса, можно сказать Устюжанин, Двиняне и Пинежане за Камень ходили как к себе домой "Югру воевать" минимум с 14 века. Продолжалось и при Василии3. При нем вогулы и остяки (ханты и манси) формально признали власть московского князя. При Иване4, после переноса столицы из Казани в Москву, открылся южный путь в Сибирь. Нельзя рассматривать поход Ермака в отрыве от этих процессов. Просто сильная, здоровая, растущая нация отвоевывала себе жизненное пространство. Всего на завоевание и освоение Сибири ушло 500-600 лет. Сейчас начался обратный процесс. Мы теряем Сибирь. Надеюсь, нам удастся переломить этот процесс.

А,что,для,Вас,Сибирь? Серьезно "откуда и докуда" видится,про проблемы Сибири,наверное сами напишите.

[amamin]

В Америке истребление индейцев шло сотнями тысяч, а в Сибири тогда и народу то столько не было. Казаки так вообще были весьма малочисленны, порой счёт шёл на десятки и сотни человек.

Оно и сейчас, на этих территориях, плотность населения разная. Климат, однако. Индейцев было больше, убивали пока не сократили, до приемлемого для покорения уровня. И в Сибири убивали. Не только северных обитателей. На юге воевали. Ну и сами, пистюлей получали, куда без этого.

[Д.А.]

Вот, начните отталкиваться от упоминаний в этом материале.  https://cyrillitsa.ru/narody/80478-chto-del...ennymi-rus.html
Вы, думаете, что все о чем я пишу, я сохраняю в виде ссылок. Вовсе нет.

Автор:Майя Новик? И это серьезный аргумент?А кто она?

[amamin]

Автор:Майя Новик? И это серьезный аргумент?А кто она?

Вы, ей напишите. Может и расскажет о себе.

[Д.А.]

Оно и сейчас, на этих территориях, плотность населения разная. Климат, однако.  Индейцев было больше, убивали пока не сократили, до приемлемого для покорения уровня. И в Сибири убивали. Не только северных обитателей. На юге воевали. Ну и сами, пистюлей получали, куда без этого.

Видимо индейцы,Вам,поближе,где в Сибири проживали какие-нибудь народности в более менее большем,или меньшем количестве оседло,чтобы добраться до них и "колонизировать".

[amamin]

Видимо индейцы,Вам,поближе,где в Сибири проживали какие-нибудь народности в более менее большем,или меньшем количестве оседло,чтобы добраться до них и "колонизировать".

А где , Вы, видели индейские мегаполисы? Помните их жилища? Фигвам называются.

[Д.А.]

Вы, ей напишите. Может и расскажет о себе.

Прочитал,перед тем,как написать,наверное в жанре авантюрно-фантастического романа у нее еще лучше получается.

[мейн-кун]

заурядная попытка переворота массово сознания путем стихоплетства. НЕ ОТ ДУШИ, все это- не торкает.

Тоже карябнуло? Музыканта не обманешь. Абсолютно согласен. Очень много слов, о таком "хорошем, непокорённом , богатырском и вообще" - себе, что начинаешь сомневаться в неангажированности исполнителей(именно исполнителей, к автору вообще нет вопросов). Ну либо, в их разуме.
С настоящим народным творчеством(прошлого) и рядом не стояло. Такие "богатырские пестни современности" по синьке-то заходят не всем. А там народ трезвый, ну должен быть, по крайней мере.
Но надо сказать, что и большой толпы ценителей, не видно(мужик не в счёт, с ним всё не сложно ). Может в этом ответ?