Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[SeeVa]

ку
...

Вот-вот, кукукнете ещё не раз в 20-м, к гадалке не ходи. Когда петушок жареный филея своим клювиком пощупает.

[Cat.exe]

ку

Ютюб

[Cat.exe]

Все просто. Забиваете вопрос в поисковик, если лень читать законы.
Вот, навскиду за 30сек нашел, статья без груза ссылок по статьям, написана простым языком.
https://kompromat.top/kak-otozvat-svoego-deputata-tri-shaga/
Для инициации процедура отзыва областного депутата достаточно 400 человек. Согласитесь, что не много. Правда это только начало процесса...
Ну и изучать местные законы. А как без этого? Вообще, основы юриспруденции надо конечно в школе преподавать. У меня старший сын в этом году закончил второе высшее. По моей рекомендации, - юридическое.   
Даже на заводе где работает отношение поменялось. Был удивлен сколько людей подходит посоветоваться. Часто люди в возрасте и к молодому парню подходят. О чем это говорит? - не хватает образования у людей, и они это понимают. Да и самообразование никто не отменял. Сейчас масса информации. Есть знакомые, что сами себя и в судах защищают. Разобрались, и не хуже юриста. Март, к примеру, об этом и про себя говорил.

То, что не сложно- спорить не буду, но меня как бы больше тревожит то, что что бы чего-то добиться или отстоять, становится необходимостью знать то, что в принципе среднестатистическому работяге и на кер с роду бы ни куда не упёрлось
При чем всякое западло прилетает с той стороны, с которой как бы в принципе не должно, а скорее наоборот...

Да, про второе высшее- юридическое- согласен, все правильно, надо было и мне на него...

[SeeVa]

....
Да, про второе высшее- юридическое- согласен, все правильно, надо было и мне на него...

Не надо. Как юрист говорю. Наплодилось ныне их словно крыс, в кого не плюнь - в экономиста или юриста попадешь. И, как бы кому диплом сердце не грел, нужно признать, что выпускаются юристы из ВУЗов специалистами широкого профиля, а для узкой колеи специализация нужна. Быть хорошо подкованным во всех аспектах и направлениях юриспруденции просто невозможно. Как толково и доходчиво пояснял мне в студенческой молодости один препод (я, кста, тоже покуда препод на кафедре уголовного права, процесса и национальной безопасности) - диплом о юридическом подразумевает то, что обладатель примерно понимает в каких кодексах и комментариях поискать ответ на всплывшую проблему.

[Iff]

Взгляд обывателя с высшим не юридическим образованием - законы для их соблюдения должны быть просты и понятны, а не такие, что в них может разобраться только профессионал с высшим юр. образованием. Вспоминаю, когда старший брат учился в советской школе милиции, возил с собой пару книг - УК и АК СССР. Ребенком их читал и понимал. Сейчас так же? Скорее всего, куча поправок, приложений и всяких уточнений, написано все с вывертом, да и трактовать можно по разному. Тоже самое и с ПДД. Заруководились так, что даже сотрудники ГИБДД путаются в Правилах.

[Наполеон IV]

Взгляд обывателя с высшим не юридическим образованием - законы для их соблюдения должны быть просты и понятны, а не такие, что в них может разобраться только профессионал с высшим юр. образованием. Вспоминаю, когда старший брат учился в советской школе милиции, возил с собой пару книг - УК и АК СССР. Ребенком их читал и понимал. Сейчас так же? Скорее всего, куча поправок, приложений и всяких уточнений, написано все с вывертом, да и трактовать можно по разному. Тоже самое и с ПДД. Заруководились так, что даже сотрудники ГИБДД путаются в Правилах.

Одни юристы выдумывают законы, поправки, приложения ....
Вторые юристы применяют эти законы, поправки, приложения к гражданам ...
Третьи юристы эти законы, поправки, приложения, помогают гражданам обойти.
В общем - не дают умереть друг другу с голоду.

[Наполеон IV]

ку

Под кокаином
https://www.youtube.com/watch?v=Jn_AbUBXc-o

[Vlad-zelik]

Взгляд обывателя с высшим не юридическим образованием - законы для их соблюдения должны быть просты и понятны, а не такие, что в них может разобраться только профессионал с высшим юр. образованием. Вспоминаю, когда старший брат учился в советской школе милиции, возил с собой пару книг - УК и АК СССР. Ребенком их читал и понимал. Сейчас так же? Скорее всего, куча поправок, приложений и всяких уточнений, написано все с вывертом, да и трактовать можно по разному. Тоже самое и с ПДД. Заруководились так, что даже сотрудники ГИБДД путаются в Правилах.

Кто же против простых и понятных законов?
Но если есть реальная проблема и заинтересованность, то "не Боги горшки обжигают". Все можно понять и разобраться. Моя деятельность с местным самоуправлением не связана, поэтому сам там не разбираюсь, если честно. Но если будет надо, то разберусь. Просто чуть быстрее чем человек без образования. Выше SeeVa все правильно сказал. Это можно сказать про любое высшее образование. Но все же базу оно определенную дает.

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Jun 29 2019, 21:51

[Юрвас III]

Кто же против простых и понятных законов?
Но если есть реальная проблема и заинтересованность, то "не Боги горшки обжигают". Все можно понять и разобраться. Моя деятельность с местным самоуправлением не связана, поэтому сам там не разбираюсь, если честно. Но если будет надо, то разберусь. Просто чуть быстрее чем человек без образования. Выше SeeVa  все правильно сказал. Это можно сказать про любое высшее образование. Но все же базу оно определенную дает. 

Высшее образование ума не дает, оно дает иногда преимущество - Народная мудрость

[Vlad-zelik]

Высшее образование ума не дает, оно дает иногда преимущество - Народная мудрость 

Мозги как и мышцы надо тренировать. Образование такая же подготовка.

[Iff]

Кто же против простых и понятных законов?
Но если есть реальная проблема и заинтересованность, то "не Боги горшки обжигают". Все можно понять и разобраться. Моя деятельность с местным самоуправлением не связана, поэтому сам там не разбираюсь, если честно. Но если будет надо, то разберусь. Просто чуть быстрее чем человек без образования. Выше SeeVa  все правильно сказал. Это можно сказать про любое высшее образование. Но все же базу оно определенную дает. 

Понятно, что лучше быть грамотным, чем неучем, но не всё, к сожалению, решается юридически. Тема была одна у близких мне людей, с 90-х и до сих пор не могут решить эту проблему. Таких как они человек 300-400 было. Юристов нанимали, те, изучив вопрос, бодренько брались за дело, рассчитывая на быстрый успех. Да не тут то было. Несколько лет назад, госпожа Москалькова занималась их проблемой. Всё и ей казалось проще пареной репы, только воз и ныне там и занимается она уже другими делами. Съехала по-тихому с темы.

[Vlad-zelik]

Понятно, что лучше быть грамотным, чем неучем, но не всё, к сожалению, решается юридически. Тема была одна у близких мне людей, с 90-х и до сих пор не могут решить эту проблему. Таких как они человек 300-400 было. Юристов нанимали, те, изучив вопрос, бодренько брались за дело, рассчитывая на быстрый успех. Да не тут то было. Несколько лет назад, госпожа Москалькова занималась их проблемой. Всё и ей казалось проще пареной репы, только воз и ныне там и занимается она уже другими делами. Съехала по-тихому с темы.

Исключения всегда бывают.
Надо понимать систему. Сейчас она совсем не такая как в 90-х. И даже не такая как 10 лет назад.

[Юрвас III]

Мозги как и мышцы надо тренировать. Образование такая же подготовка.

Кто бы спорил Знаю, потому что всю жизнь учусь.. Дипломов этих, включая курсы разные...во множественном числе.
Вот только где бы ума занять?

[Cat.exe]

Не надо. Как юрист говорю. Наплодилось ныне их словно крыс, в кого не плюнь - в экономиста или юриста попадешь. И, как бы кому диплом сердце не грел, нужно признать, что выпускаются юристы из ВУЗов специалистами широкого профиля, а для узкой колеи специализация нужна. Быть хорошо подкованным во всех аспектах и направлениях юриспруденции просто невозможно. Как толково и доходчиво пояснял мне в студенческой молодости один препод (я, кста, тоже покуда препод на кафедре уголовного права, процесса и национальной безопасности) - диплом о юридическом подразумевает то, что обладатель примерно понимает в каких кодексах и комментариях поискать ответ на всплывшую проблему.

Да со специалистами сейчас вообще тяжеловато. И с приемственностью тоже.
А корочки у всех. Хрен молодежь хочет с низов до начальников путь проходить, как многие из нас. Да и я чессказать, по началу было время- подумывал бросить накуй всю эту сырость, шум, да за копейки, чисто что б опыт наработать и уйти в офис куда-нибудь, ближе к кофейному автомату
Как ни крути в СССРии продумано было лучше не куда в этом плане. И з/п у работяг выше была, чем у руководства и престиж профессий везде воспевался и славился.

[Следопыт]

Взгляд обывателя с высшим не юридическим образованием - законы для их соблюдения должны быть просты и понятны, а не такие, что в них может разобраться только профессионал с высшим юр. образованием. Вспоминаю, когда старший брат учился в советской школе милиции, возил с собой пару книг - УК и АК СССР. Ребенком их читал и понимал. Сейчас так же? Скорее всего, куча поправок, приложений и всяких уточнений, написано все с вывертом, да и трактовать можно по разному. Тоже самое и с ПДД. Заруководились так, что даже сотрудники ГИБДД путаются в Правилах.

Саня, согласен. Но не все так просто. Ведь бизнесмен при заключении контракта должен учитывать множество факторов, которые не описать в едином законе. Простой пример. Свершилась поставка партии товара. Но, так получилось, что она произошла под честное слово без документов. И потом сели два директора и оформили накладную. Один расписался за поставщика, а другой за покупателя. Но налоговая, увидев данный документ, с высокой вероятностью поставит такую сделку под сомнение, упирая на то, что не доказана реальность сделки. Поскольку гендиры не могли сидеть на своих складах и подписывать накладные отгрузки/приема товара + отсутствуют документы, подтверждающие физическое перемещение товара от склада поставщика до склада покупателя. И вот тут нужны мы-юристы, что бы растолковать бестолковым, что так делать нельзя. Это самый простой пример.

[ВИК-ТОР]

Немного про Шиес. Сегодня приехала какая-то комиссия. Пропустили не всех. Одного "эколога" не пустили. Урдомчане молодцы. Несмотря на дождь оперативно подтянулись и перекрыли дорогу. Далее ссылки, для любознательных
https://m.vk.com/wall-29913030_276473#actions
https://m.vk.com/wall-29913030_276500#actions
https://m.vk.com/wall-29913030_276473#actions

[Следопыт]

Да со специалистами сейчас вообще тяжеловато. И с приемственностью тоже.
А корочки у всех. Хрен молодежь хочет с низов до начальников путь проходить, как многие из нас. Да и я чессказать, по началу было время- подумывал бросить накуй всю эту сырость, шум, да за копейки, чисто что б опыт наработать и  уйти в офис куда-нибудь, ближе к кофейному автомату
Как ни крути в СССРии продумано было лучше не куда в этом плане. И з/п у работяг выше была, чем у руководства и престиж профессий везде воспевался и славился.

"Работяга" высокого класса должен получать хорошо. Тут я не спорю. Но, инженер, который им командует тоже должен получать хорошо. Сопоставимо. Может чуть больше или чуть меньше, но сопоставимо.

[ВИК-ТОР]

"Работяга" высокого класса должен получать хорошо. Тут я не спорю. Но, инженер, который им командует тоже должен получать хорошо. Сопоставимо. Может чуть больше или чуть меньше, но сопоставимо.

Распространенная ошибка. Имею ввиду "инженер, который им командует" Не должен инженер непосредственно командовать. Это делать должны мастера, управляющие, начальники подразделений. Но как в СССР не понимали этого, так и сейчас. Инженер - это техническая должность, а не административная. В СССР инженеры ( люди с высшим техническим образованием) зачастую занимались административными делами. Я не говорю, что административный работник на производстве не должен иметь инженерного образования. Я о другом. Как нам говорил один преподаватель - дело инженера быть в курсе всех технических новинок и уметь применять их, а также уметь разработать технологию с максимальной эффективностью использования оборудования. Ругаться с работниками есть мастера и бригадиры.

[Следопыт]

Распространенная ошибка. Имею ввиду "инженер, который им командует" Не должен инженер непосредственно командовать. Это делать должны мастера, управляющие, начальники подразделений. Но как в СССР не понимали этого, так и сейчас. Инженер - это техническая должность, а не административная. В СССР инженеры ( люди с высшим техническим образованием) зачастую занимались административными делами. Я не говорю, что административный работник на производстве не должен иметь инженерного образования. Я о другом. Как нам говорил один преподаватель - дело инженера быть в курсе всех технических новинок и уметь применять их, а также уметь разработать технологию с максимальной эффективностью использования оборудования. Ругаться с работниками есть мастера и бригадиры.

Спасибо конечно, что поправили, но я имею практику работы и на заводе им. Хруничева и в АНПК Сухого. И в качестве рабочего и в качестве инженера. Потому свое мнение не изменю. Инженер - это тот товарищ, который берет на себя все риски тех. процесса и именно он в нем копается. А кто такой мастер - дядя, выписывающий наряды и ни за что не отвечающий.

[Soltek]

Спасибо конечно, что поправили, но я имею практику работы и на заводе им. Хруничева и в АНПК Сухого. И в качестве рабочего и в качестве инженера. Потому свое мнение не изменю. Инженер - это тот товарищ, который берет на себя все риски тех. процесса и именно он в нем копается. А кто такой мастер - дядя, выписывающий наряды и ни за что не отвечающий.

Тоже некорректное выражение. Сейчас в силу оптимизации, сокращения и переименовывания должностей, мастер этот тот же самый инженер (или по простому ИТР -инженерно-технический работник). По крайней мере у нас. Возможно где-то по другому....

PS Хотя дополню. Есть технические службы, где мастер по ТОиР (так должность и называется) это тот же самый инженер. А есть технологические службы, где один из назначенных приказом по заводу теми самыми нарядами и занимается. Есть мастер смены, который должен за всё отвечать, но на практике ни за что не отвечает...

Сообщение отредактировано Soltek: Jun 30 2019, 00:04