Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[amamin]

Млять, Руслан, много написал, а потом стер нафиг. Многое, что творят эти идарасы мы сами позволяем. Потому выход один - гражданское неповиновение, гражданский протест и, разумеется, жалобы в различные органы. На местах бандиты давно срослись с управленцами.

В этом ключе интересно послушать как  двигатели революции собираются решить эту проблему.

Буржуазия вынуждена лицемерить и называть «общенародной властью» или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (теперь, к сожалению, при помощи Фридриха Адлера) поддерживают эту ложь и это лицемерие. А марксисты, коммунисты, разоблачают его и говорят рабочим и трудящимся массам прямую и открытую правду:
<< на деле демократическая республика, учредительное собрание, всенародные выборы и т. п. есть диктатура буржуазии, и для освобождения труда от ига капитала нет иного пути, как смена этой диктатуры диктатурой пролетариата.©

Так что ничего нового, если что.

[Следопыт]

Буржуазия вынуждена лицемерить и называть «общенародной властью» или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (теперь, к сожалению, при помощи Фридриха Адлера) поддерживают эту ложь и это лицемерие. А марксисты, коммунисты, разоблачают его и говорят рабочим и трудящимся массам прямую и открытую правду:
        << на деле демократическая республика, учредительное собрание, всенародные выборы и т. п. есть диктатура буржуазии, и для освобождения труда от ига капитала нет иного пути, как смена этой диктатуры диктатурой пролетариата.©

Так что ничего нового, если что.

Ну а дальше что? Придет новая банда секретарей парткомов? Плавали - знаем.

[ефим]

пока люди не станут народом так и будут доить ибо люди это меньшинство.а их верхушки-большинство.

[Наполеон IV]

Похоже вы совсем за языком/клавиатурой не следите. Не нагоняли бы истерии по "плохим маскалям", то и к вашим постам было бы другое отношение.

Из сегодняшнего -
— Вы больше москвич или россиянин?
— Я петербуржец.

[jagd]

Ну а дальше что? Придет новая банда секретарей парткомов? Плавали - знаем.  

когда банды конкурируют то плюшки для народа сваливаются периодически
а когда одна банда рулит десятилетиями то ничего от них не обламывается.
конкуренция и сменяемость это благо, это не стабильность (стабильность - это смерть в физическом понимании, нет движения)

[amamin]

Ну а дальше что? Придет новая банда секретарей парткомов? Плавали - знаем.  

Помню одного секретаря обкома. Он заставлял, директоров совхозов, держать коров в личном хозяйстве. Как думаете - зачем?

И еще:
Почему же нельзя достигнуть такой цели без диктатуры одного класса? почему нельзя прямо перейти к «чистой» демократии? спрашивают лицемерные друзья буржуазии или наивные клейнбюргеры и филистеры, одураченные ею.
<<Мы отвечаем: потому, что во всяком капиталистическом обществе решающее значение могут иметь либо буржуазия, либо пролетариат, а мелкие хозяйчики неизбежно остаются колеблющимися, бессильными, глупыми мечтателями о «чистой», то есть внеклассовой или надклассовой, демократии. Потому, что из общества, в котором один класс угнетает другой, нельзя выйти иначе, как диктатурой угнетенного класса.©

Сообщение отредактировано amamin: Jun 20 2019, 22:33

[Следопыт]

когда банды конкурируют то плюшки для народа сваливаются периодически
а когда одна банда рулит десятилетиями то ничего от них не обламывается.
конкуренция и сменяемость это благо, это не стабильность (стабильность - это смерть в физическом понимании, нет движения)

Не, не прав. Конкуренция "банд" возможно полезна для государства без слома политической формации. А когда она происходит, то сначала надо пройти через национализацию, коллективизацию, НЭП, репрессии, оттепель и прочее. Готов к этому? Готов сгинуть по чем зря на любом из этапов?

И да, эти все игры в "демократии" полезны когда нет внешнего врага и Президент ездит на работу на велосипеде. Т.е. всяким Нидерландам и прочим микро-государствам.

В России все немного по-другому. Ну впрочем я уже об этом писал, не буду повторяться. Напомню - тебе не понравилось.

[Следопыт]

Помню одного секретаря обкома. Он заставлял, директоров совхозов, держать коров в личном хозяйстве. Как думаете - зачем?

А я как не вспомню какого секретаря (особенно местного разлива) - так прямо миниолигарх. И все ему в ножки кланяются. Прямо чистой воды "смотрящий на районе".

[приора]

Выйдет через 2-3 года.

Доброго. Хороший раздел, часто наблюдаю. Хочу высказаться, выйдет может и раньше. Знаю человека, ему дали 8 лет, вышел через 1.5 года. Кто, что, и как, не понятно. С ув.

[Петрович]

Не будет по Ленину. Если б не участие России в войне с Германией(ПМВ), никакой революции не было бы. Имелись миллионы вооружённых крестьян и рабочих(солдаты), вот на них и опирались революционеры. Сейчас армия прикормленна и против власти не пойдёт, а у людей нет оружия и организации, которая бы их куда то там повела.
Кончится тем, что потихому затравят и задавят редких и никем не финансируемых активистов, а остальные сами разбегутся. Сейчас Западу тут война и хаос не нужны, они и так прекрасно нами управляют и качают отсюда  бабки, что в условиях хаоса и войны будет невозможно. А чуть позже расчленят РФ на области, вполне законно и обставят это  так, что все будут этому даже рады. Ну типа-"мы тут алмазы и нефть добываем, а вы нам свой мусор везёте? Да мы без вашей Москвы ещё лучше заживем!" Ну или что то типа такого. Кинут какую нибудь кость для начала, а потом будут мирно геноцидить, через еду, бухло, наркоту, как индейцев в резервациях.

Нельзя быть таким наивным и неинформированным.  Я эту публику знаю очень хорошо и давно. Уже никогда никаких погромов кавказцев не будет. Во первых, они умеют организовываться и дружно защищаться. Во вторых, их уже очень много и процент "дерзких" у них многократно выше, чем у нас. У них больше денег( и уверен, оружия)  для организации отпора и мотивации местных органов. И главное- в подобной ситуации закон и власть будут  на их стороне. Про "уходы в тайгу"- забудьте. Что там делать будете? А жён, детей куда денете? Да бабы  вас из этой тайги за ухо вытащат и заставят сдаться.  Особенно без денег и продовольстаия? Неделю не подвезут сигареты, сами выйдете из тайги. 
Короче, ничего не будет. Нет ни людей подходящих в количестве, нет организации и мощных вожаков, нет финансирования, нет идеи, нет веры и духа.
Этот мир никогда не будет совершенным или хотя бы справедливым. Но тяготы и испытания этого мира дают возможность человеку поднять своё самосознание и духовное развитие. Конечно, если он человек. И когда масса людей, достигших определённого уровня самосознания станет критической, тогда мир сам начнёт меняться в нужную людям сторону, без всяких войн и революций. Никто не сможет таким людям попрепятствовать. Но , увы, нам пока до этого далеко. 
Иногда волна гнева от несправедливости и подлости власти захлестывает и меня и я готов в такие моменты на все, но потом успокаиваюсь и понимаю, единственно, что мы можем сейчас слелать, это пытаться(ПЫТАТЬСЯ), мирно  показывать свою гражданскую позицию к преступной политике и действиям властей, учиться быть сплочёнными и организованными, активно участвовать в выборах кандидатов в органы власти на всех уровнях, требовать от власти на всех уровнях выполнения своих предвыборных обещаний и исполнения закона. Пока только так можно добиться положительных сдвигов в социальной жизни. Это моё ИМХО, если что.

Тут не надо быть Шевченкой, чтоб это всё понимать.

Прежде чем попробовать заглянуть вперед, надо разобраться в прошлом. Прошлое, которое было совсем недавно. Вроде все мы жили в это время, но в целом выстроить какую-то логичную схему сложно. Особенно будучи косноязычным.))
Поэтому, извините, второй раз предлагаю послушать это интервью. На мой взгляд Шевченко сложил пазл недалекого прошлого, нарисовал полную картину устройства РФ.   https://www.youtube.com/watch?v=D_5xncAoWUM  рекомендую, от начала до конца.
Дело не благодарное предсказывать, но предположить можно). По мне, ничего не произойдет, ни бунтов, ни революций. Все волнения, будут замалчиваться в прессе, подавляться стандартно, кнутом и пряником. Задача олигархических групп обеспечить стабильность выкачивания ресурсов (вот эта стабильность и есть та стабильность о которой всё время говорят) и подготовка своих преемников, с последующей передачей им управления. Верхнее сословие сформировано, по наследству все будет передано, можно не сомневаться. Им останется только поменять народ, что и происходит для них вполне благополучно. Попутно "ставить в стойло", новыми законами выводя из правового поля как можно больше людей, выдаивая штрафами деньги и держа на будущее на крючке, чтобы потом сэкономить на прянике. Тотальный цифровой контроль и дело в шляпе - пожизненная рента с природных богатств на многие поколения вперед им обеспечена. Как можно изменить ситуацию? Ни как. Всё так и будет плавно катится. У дна много этажей.

Сообщение отредактировано Петрович: Jun 20 2019, 22:43

[amamin]

А я как не вспомню какого секретаря (особенно местного разлива) - так прямо миниолигарх. И все ему в ножки кланяются. Прямо чистой воды "смотрящий на районе".

Да, такое было. Это поздний период СССР. Но эти миниолигархи, почему-то не вызывали столько народного недовольства, в отличии от нынешних.
Допустив появление таких миниолигархов, КПСС подписало себе смертный приговор.

[Следопыт]

Да, такое было. Это поздний период  СССР. Но эти миниолигархи, почему-то не вызывали столько народного недовольства, в отличии от нынешних.
Допустив появление таких миниолигархов, КПСС подписало себе смертный приговор.

Нет, не соглашусь. Элита и в раннем СССР была склонна к роскоши со служанками и прочим непотребством. Просто к закату империи это приобрело наиболее извращенные формы.
К сожалению проблему бедных и богатых большевики решить так и не смогли. Да уравняли немного, но всегда были те, кому было положено больше других.

[jagd]

Не, не прав. Конкуренция "банд" возможно полезна для государства без слома политической формации. А когда она происходит, то сначала надо пройти через национализацию, коллективизацию, НЭП, репрессии, оттепель и прочее. Готов к этому? Готов сгинуть по чем зря на любом из этапов?

И да, эти все игры в "демократии" полезны когда нет внешнего врага и Президент ездит на работу на велосипеде. Т.е. всяким Нидерландам и прочим микро-государствам.

В России все немного по-другому. Ну впрочем я уже об этом писал, не буду повторяться. Напомню - тебе не понравилось.

у тебя травмированное представление историей 20 века.
почему у нас об хребет ломают формации и новое строят не задумывался?
20 век ломали строили, ломали - не получилось ничего.
может быть что-то другое стоило бы попробовать без перекосов в крайности, есть же вменяемые люди, понимающие это.
почему изменения у тебя непременно связанны с кровавыми событиями, может хватит уже кровью умывать народ?
да и вся наша система нынешняя это та же добрая мутировавшая советская, причем все хорошее отбросила, а гадости возвела в зенит.

сегодня у жены бабушка сломала шейку бедра (все подозрения на это) врачи сказали - даже не думайте, никто не сможет помочь и браться не будут за это. это как медицина, это не врачи, для чего они нужны тогда?
80 лет.

Сообщение отредактировано jagd: Jun 20 2019, 22:50

[amamin]

Нет, не соглашусь. Элита и в раннем СССР была склонна к роскоши со служанками и прочим непотребством. Просто к закату империи это приобрело наиболее извращенные формы.
К сожалению проблему бедных и богатых большевики решить так и не смогли. Да уравняли немного, но всегда были те, кому было положено больше других.

Все верно. Но тогда не было интернета, а в газете "Правда" об этом, в должном объеме, не писали. Хвост, слишком зарвавшимся, все равно прищемляли, иногда.

[Наполеон IV]

...
сегодня у жены бабушка сломала шейку бедра (все подозрения на это) врачи сказали - даже не думайте, никто не сможет помочь и браться не будут за это. это как медицина, это не врачи, для чего они нужны тогда?
80 лет.

Увы. Искренне жаль бабушку.
Но шейка бедра и у молодых тяжело срастается. Но у молодых и ломается намного реже. Это возрастное. Кость уже не та. Кальция что ли мало? Не медик. Так что наврать могу.
У моей знакомой, отец шейку бедра сломал. Тоже в возрасте был, за 70 лет уже.
Так и не срослась.

[Следопыт]

у тебя травмированное представление историей 20 века.
почему у нас об хребет ломают формации и новое строят не задумывался?
20 век ломали строили, ломали - не получилось ничего.
может быть что-то другое стоило бы попробовать без перекосов в крайности, есть же вменяемые люди, понимающие это.
почему изменения у тебя непременно связанны с кровавыми событиями, может хватит уже кровью умывать народ?
да и вся наша система нынешняя это та же добрая мутировавшая советская, причем все хорошее отбросила, а гадости возвела в зенит.

сегодня у жены бабушка сломала шейку бедра (все подозрения на это) врачи сказали - даже не думайте, никто не сможет помочь и браться не будут за это. это как медицина, это не врачи, для чего они нужны тогда?
80 лет.

Антон, китайцы показали как надо (бескровный переход от социализма к смешанному типу экономики). Но это для нас уже упущенная возможность. Теперь "два путя": либо опять разнести в хлам всю страну и опять что-то пытаться построить на руинах, либо выбираться из дикого капитализма правовыми методами к капиталистическому социальному государству. У Французов в свое время вроде получилось. Просто задумайся.

UPD Бабушку искренне жаль. Дай Бог ей здоровья...

Сообщение отредактировано Следопыт: Jun 20 2019, 23:09

[jagd]

Антон, китайцы показали как надо (бескровный переход от социализма к смешанному типу экономики). Но это для нас уже упущенная возможность. Теперь "два путя": либо опять разнести в хлам всю страну и опять что-то пытаться построить на руинах, либо выбираться из дикого капитализма правовыми методами к капиталистическому социальному государству. У Французов в свое время вроде получилось. Просто задумайся.

UPD Бабушку искренне жаль. Дай Бог ей здоровья...

тема на тебя позитивно действует - о социализме заговорил)))

[Следопыт]

тема на тебя позитивно действует - о социализме заговорил)))

Не тема, а ты - сам про "ломали-строили" напомнил. ))) Все, я спать. Завтра тренинг в центре Москвы, а потом домой пораньше на электричке, что бы без пробок. )))

[Петрович]

Увы. Искренне жаль бабушку.
Но шейка бедра и у молодых тяжело срастается. Но у молодых и ломается намного реже. Это возрастное. Кость уже не та. Кальция что ли мало? Не медик. Так что наврать могу.
У моей знакомой, отец шейку бедра сломал. Тоже в возрасте был, за 70 лет уже.
Так и не срослась.

Ставят протез сустава. Моя мама в 72 года сломала, прооперировали, всё нормально, ходит. Ей сейчас 80 лет. Правда денег стоит такая операция.

Сообщение отредактировано Петрович: Jun 20 2019, 23:33

[amamin]

Антон, китайцы показали как надо (бескровный переход от социализма к смешанному типу экономики). Но это для нас уже упущенная возможность. Теперь "два путя": либо опять разнести в хлам всю страну и опять что-то пытаться построить на руинах, либо выбираться из дикого капитализма правовыми методами к капиталистическому социальному государству. У Французов в свое время вроде получилось. Просто задумайся.

UPD Бабушку искренне жаль. Дай Бог ей здоровья...

Там буржуазия умней. Это не нувориши в РФ. Они понимают как лавировать между струек, не отступая от буржуазной диктатуры. Там до сих пор кипит. Пик пришелся на 60-70-е. Для нуворишей в РФ, единственная задача - это сохранение своего капитала, здесь и сейчас. Дальнейшее устройство, как и целостность страны, их мало волнует.