Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[ВИК-ТОР]

Многие спрашивают: как, почему власть разрешила существовать Ельцин-центру? Это ведь настоящее "место силы" либерастов всех мастей! Источник фейков, источник заразы!
Думал над этим. И нет у меня вывода. Только ощущение, что я чего-то не знаю по этой теме, чего-то такого, что и придумать нельзя. Почему работает Эхо Москвы? Почему работает Ельцин-центр? Истина где-то рядом. Это как будто у тебя за спиной кто-то стоит, ты резко оборачивается, чтобы увидеть...а его нет. Ускользнул от взгляда.
Непонятно, да? Ну кто умеет думать - поймет. 

Чего тут думать. Я вижу 4 варианта минимум.
1. Не трогают чтобы большинство народа поняло всю маразматичность идей провозглашаемых эхом и центром. Возмутился. И тогда власть, опираясь на мнение большинства...
2. Силенок маловато. За эльцин центром стоят слишком большие силы. Действуют постепенно (привет, Кисса)
3. Власть современная - отвлекающий маневр сил стоящих за эльцин центром. На самом деле находится почти под полным управлением эц.
4. Ни кто не хочет ничего менять. Каждый гребёт под себя. Главное чтобы "бунтов" не было.
Я за 4-й вариант.

[stiks]

Простой вопрос: когда строили Ельцин-центр народ спрашивали?
Когда строили что либо (заводы, фабрики, фермы, памятники, ДК и.т.д.) при СССР (от которого все ностольгируют и я не исключение) народ спрашивали?
Когда строят ТЦ в центре города-народ спрашивают?

Так почему, нужно спрашивать народ, чтобы построить храм?

Я вот честно не могу этого понять. И то что заявил ВВП, мне очень не понравилось.

Ситуацию в Екатеринбурге создал их губернатор.Поручкался с двумя богатыми дядьками,которые скидываются на храм.И думаю они захотели именно на месте сквера поставить.Хорошо ,что не на месте другого храма. А губер и рад хвостом мести. Какому народу это понравится?
В наше не спокойное время вообще нужно чиновникам быть аккуратней в своих решениях.
Пока ВВП не одернул этого губера.И сразу убрали ОМОН,разобрали забор,голосование.И даже губер выступил перед народом.Типа все волнения на руку врагу.....Давайте вместе найдём место для строительства.
А ты плять головой своей о чём раньше думал. Наверно думал ,что строительство положит в копилочку,как свои заслуги перед Родиной,да ещё и на халяву.
И дождался.....когда скакунов подвезли....которые только спят и видят где власть наложает.А тут такой подарок....да ещё и с храмом связанно.....

Сообщение отредактировано stiks: May 22 2019, 00:47

[НикК]

ваще то строительство начинается с архитектора города, согласования с различными службами и организациями.
если начинать с опроса, то ничего строится не будет вообще. не будет консенсуса. один на этом месте червей копает, другому место памятно, что там в детстве с велосипеда упал, третьему вид из окна 9-этажка закроет. ит.д.
хочешь зарубить дело - начни с опроса.

[amamin]

Храм или сквер? Много комментариев идут именно по этому сценарию. Упрощение имхо. Нельзя этот случай рассматривать так буквально.
Вводные: За чей счет банкет? Финансирует миллиардер, семья которого постоянно проживает в Англии. Откуда дровишки? С уральских медных предприятий построенных при царе горохе, с очистными того же периода.
Сквер в центре, а это значит, что несколько лет стройка будет создавать неудобства. Далее - история с ловлей покемонов. Забыта, но не в Екатеринбурге. Движущая сила, это ровесники Максима Соколова. Добавьте сюда элементы социального конструирования, как
часть социального управления. Один из примеров: навязчивое -"быть в тренде". Юношеский максимализм, с желанием переделать мир. И ту самую, часто упоминаемую, психологию толпы.
В итоге - это общая тенденция для РФ. Многое не упомянул, но каждый может дополнить.

Еще, возможно и такое - Вы мне за Джордано Бруно ответите!

Сообщение отредактировано amamin: May 22 2019, 00:52

[TKS]

Храм или сквер? Много комментариев идут именно по этому сценарию. Упрощение имхо. Нельзя этот случай рассматривать так буквально.
Вводные: За чей счет банкет? Финансирует миллиардер, семья которого постоянно проживает в Англии. Откуда дровишки? С уральских медных предприятий построенных при царе горохе, с очистными того же периода.
Сквер в центре, а это значит, что несколько лет стройка будет создавать неудобства.  Далее - история с ловлей покемонов. Забыта, но не в Екатеринбурге. Движущая сила, это ровесники Максима Соколова. Добавьте сюда элементы социального конструирования, как
часть социального  управления.  Один из примеров: навязчивое -"быть в тренде". Юношеский максимализм, с желанием переделать мир. И ту самую, часто упоминаемую, психологию толпы.
В итоге - это общая тенденция для РФ. Многое не упомянул, но каждый может дополнить.

Еще, возможно и такое - Вы мне за Джордано Бруно ответите!

Храм, мусор и т.п. - это повод, а не причина... люди устали от беззакония... дальше будет больше...

[Наполеон IV]

Храм, мусор и т.п. - это повод, а не причина... люди устали от беззакония... дальше будет больше...

Согласен.
Вон нефтянники у нас с голоду пухнут...
Цены собираются на горючку поднимать.
"О новом витке подорожания топлива предупредил Независимый топливный союз (НТС). По его данным, за месяц биржевые цены на бензин уже выросли примерно на 20%"
https://auto.mail.ru/article/72889-novyi_sk...n_ne_za_gorami/
А по храму...
Жаль, что нет в теме с Екатеринбурга никого, кто мог бы всё разъяснить.
Но, как читал это какой то Екатеринбургский олигарх Алтушкин, что на меди народной поднялся и в Лондоне проживает, решил к 300 летию Екатеринбурга отметится строительством памятника себе любимому, мол - вот я какой - меценат. А что если это не гордыня? Это ж грех смертный. А? super.veter что это? Не грех по христианским понятиям?
Руководство города с радостью распласталось перед ним. Ну, а как же? Ведь при нынешних мэрах-губернаторах всё это построено будет и им памятник заодно. Примажемся к этому делу. И славы и денег поимеем с Великомученицы Екатерины...
Место где уже 70 лет народ гуляет выбрали? Да хрен с ним с народом то! Всегда так в России было. Кому он нужен и кто его спрашивает.
Да и выгодное дельце то. Заодно с храмом ещё кучу чего понастроим... Центр города, как ни как, хорошую цену потом за всё это предложат. Отобьются пожертвования.
Только вот место выбрали немного не там, как легко найти в интернете - "Екатерининский собор, построенный в 1723 году и разрушенный в 1930-м, находился на месте нынешней площади Труда. Сейчас на этой площади есть часовня Святой великомученицы Екатерины, построенная в 1998 году, и фонтан "Каменный цветок"" Так что super.veter , зря настаивает на том, что историческая справедливость восстанавливается. Где сейчас храм ставить собираются не было его. А где он был, часовня стоит и в общем то справедливость восстановлена.
А то народ поколотить... Да не своими руками.

.... В реалиях России надеюсь, что ОМОН сопли жевать не будет (впрочем их и Беркут не жевал, но приказа не было).

Шли бы сами, со своим мечом, в доспехах да внушали народу за памятник олигархам местным В крестоносца поиграли бы

Влад, дай да Бог чтоб ОМОН сопли не жевал, а то поздно будет....
А я вот думаю:
Выслать в Ебург, пару-тройку сотен казаков с нагайками и пусть расскажут недовольным, как Родину любить. И ребята разомнутся и прыгуны угомонятся.
Но так нельзя-демократия....

О как!!! По христиански.

[stiks]

Шли бы сами, со своим мечом, в доспехах да внушали народу за памятник олигархам местным В крестоносца поиграли бы  

Нынешние крестоносцы без био туалета ни ногой из дома....а вдруг наступишь и е@нешься!

[ВИК-ТОР]

Храм или сквер? Много комментариев идут именно по этому сценарию. Упрощение имхо. Нельзя этот случай рассматривать так буквально.
Вводные: За чей счет банкет? Финансирует миллиардер, семья которого постоянно проживает в Англии. Откуда дровишки? С уральских медных предприятий построенных при царе горохе, с очистными того же периода.
Сквер в центре, а это значит, что несколько лет стройка будет создавать неудобства.  Далее - история с ловлей покемонов. Забыта, но не в Екатеринбурге. Движущая сила, это ровесники Максима Соколова. Добавьте сюда элементы социального конструирования, как
часть социального  управления.  Один из примеров: навязчивое -"быть в тренде". Юношеский максимализм, с желанием переделать мир. И ту самую, часто упоминаемую, психологию толпы.
В итоге - это общая тенденция для РФ. Многое не упомянул, но каждый может дополнить.

Еще, возможно и такое - Вы мне за Джордано Бруно ответите!

Вот сейчас вижу, что вернулись По делу, глубоко и без надрывного завывания Взгляд со стороны без махания условным мечом на баррикаде с той или иной стороны. Продолжайте.

[jagd]

У всех должен быть свой храм. У православных - свой. У бесов - свой, Ельцин-центр. Где-то сильнее православные, а где-то бесы. Это нормально.

прочиталось голосом Соловьева видел в ютубе как он орал на кого-то.

не нормально что институт общественной дискуссии потерян, нет никакого народного обсуждения, действуют по принципу - есть два мнения одно моё, а другое неправильное.

[ВИК-ТОР]

Французское ТВ на Шиесе. Штатные защитники статус кво могут радоваться - скажут, шаловливые ручки Макрона дотянулись до русского Севера. Теперь ждите гей парады на Шиесе.
Протесты продолжаются уже 9 (!!!) месяцев. "Наше" ТВ в упор не видит Правильно, чего там смотреть? Простые русские мужики и женщины с шутками и прибаутками останавливают строительную технику, разъясняя рабочим, о ужас, что те нарушают закон и попадают под уголовную статью. Вот если бы те мужики в колготках скакали вокруг экскаватора, тогда да, не вылезали бы с экранов ТВ.
https://m.vk.com/wall-29913030_206188#actions

[super.veter]

Ситуацию в Екатеринбурге создал их губернатор.Поручкался с двумя богатыми дядьками,которые скидываются на храм.И думаю они захотели именно на месте сквера поставить.Хорошо ,что не на месте другого храма. А губер и рад хвостом мести. Какому народу это понравится?
В наше не спокойное время вообще нужно  чиновникам быть аккуратней в своих решениях.
Пока ВВП не одернул этого губера.И сразу убрали ОМОН,разобрали забор,голосование.И даже губер выступил перед народом.Типа все волнения на руку врагу.....Давайте вместе найдём место для строительства.
А ты плять головой своей о чём раньше думал.   Наверно думал ,что строительство положит в копилочку,как свои заслуги перед Родиной,да ещё и на халяву.
И дождался.....когда  скакунов подвезли....которые только спят и видят где власть наложает.А тут такой подарок....да ещё и с храмом связанно.....

Я не могу понять в чем проблема? Есть меценат который возложил на себя расходы по строительству храма. Какая разница где он живет и сколько у него денег?
Ну вот скажите мне, какая разница?
Ну вот решит он построить больницу например. Следуя Вашей логике, нужно обязательно возмутится и сказать: вот он жирная сволочь, вкупе с губернатором что то мутят, небось хотят бюджетные деньги попилить. Негодяй какой, в Англии живет, больницу решил построить.
Так?
А ведь так не скажите. В лучшем случае -промолчите.
Решил человек (да пусть хоть трижды олигарх) вложится в город и построить что то значимое и хорошее. Радоваться надо и даже спасибо сказать не помешало бы.
Олигарх рано или поздно умрет, а храм останется. До революции, эта практика меценатства была сплошь и рядом. Так почему сейчас-в штыки?

ваще то строительство начинается с архитектора города, согласования с различными службами и организациями.
если начинать с опроса, то ничего строится не будет вообще. не будет консенсуса. один на этом месте червей копает, другому место памятно, что там в детстве с велосипеда упал, третьему вид из окна 9-этажка закроет. ит.д.
хочешь зарубить дело - начни с опроса.

Вот я о том же. Хочешь завалить дело, проведи опрос. Даже на бытовом уровне.

[Mart]

прочиталось голосом Соловьева   видел в ютубе как он орал на кого-то.

не нормально что институт общественной дискуссии потерян, нет никакого народного обсуждения, действуют по принципу - есть два мнения одно моё, а другое неправильное.

Да вы задрали своими народными обсуждениями! То-то в последнее время образ Сталина так популярен! Потому что делали, а не скакали и не трепали языком. Ну по любой проблеме, по любой теме - дай им народное обсуждение! Дай им дерьмократию - лишь бы ничего не делать!
Если бы беспрерывно все "народнообсуждали", не было бы ни армии, ни флота, только одни обсуждающие дерьмецы-либерасты. Давно бы нахрен задавили.
Ах да, забыл - "теперь бы пили баварское!", да?

ЗЫ Форум, как отражение нашей действительности. Дай волю этим народным обсуждателям - во что бы форум превратился?! Представить страшно...

[stiks]

Французское ТВ на Шиесе. Штатные защитники статус кво могут радоваться - скажут, шаловливые ручки Макрона дотянулись до русского Севера. Теперь ждите гей парады на Шиесе.  
Протесты продолжаются уже 9 (!!!) месяцев. "Наше" ТВ в упор не видит   Правильно, чего там смотреть? Простые русские мужики и женщины с шутками и прибаутками останавливают строительную технику, разъясняя рабочим, о ужас, что те нарушают закон и попадают под уголовную статью. Вот если бы те мужики в колготках скакали вокруг экскаватора, тогда да, не вылезали бы с экранов ТВ.
https://m.vk.com/wall-29913030_206188#actions

Это пока до вас ещё не добрались....
Найдутся люди, наймут команду скакунов и плюс взвод в колготках.И они между вами в общей массе -кто прыгает с кричалками,кто дерется....Вымажут вас перед всей Россией...грязью.А в СМИ добавят....с разъяснениями.И фсе....
А потом можно уже и палками разгонять....так как вы рука госдепа и старушки Нуланд.

[Наполеон IV]

Да вы задрали своими народными обсуждениями! То-то в последнее время образ Сталина так популярен! Потому что делали, а не скакали и не трепали языком. Ну по любой проблеме, по любой теме - дай им народное обсуждение! Дай им дерьмократию - лишь бы ничего не делать!
....

Согласен.
Но при одном условии , что делалось бы всё для народа. А не для 0 целых - хрен десятых населения Страны.

[Наполеон IV]

Это пока до вас ещё не добрались....
Найдутся люди, наймут команду скакунов и плюс взвод в колготках.И они между вами в общей массе -кто прыгает с кричалками,кто дерется....Вымажут вас перед всей Россией...грязью.А в СМИ добавят....с разъяснениями.И фсе....
А потом можно уже и палками разгонять....так как вы рука госдепа и старушки Нуланд.

А как не фиг делать, могут такой трюк провести.
И поднимутся голоса "патриотов" - "а послать туда скорей ОМОН и пусть не мешкают", "а послать туда 300 казаков с нагайками - пусть разомнутся ...", "а разогнать всех противников московского мусора за 1000 км. от Столицы, а то у нас ни Армии ни Флота не будет ..."

[super.veter]

А по храму...
Жаль, что нет в теме с Екатеринбурга никого, кто мог бы всё разъяснить.
Но, как читал это какой то Екатеринбургский олигарх Алтушкин, что на меди народной поднялся и в Лондоне проживает, решил к 300 летию Екатеринбурга отметится строительством памятника себе любимому, мол - вот я какой - меценат. А что если это не гордыня? Это ж грех смертный. А? super.veter что это? Не грех по христианским понятиям?

Вот опять...
А почему вы не упомянули, что тот самый Алтушкин уже 20 лет занимается благотворительной деятельностью (благотворительный фонд РМК) , начиная от бесплатных столовых, где каждый день кормят 1500 человек и заканчивая помощи онкобольным детям? А почему про дет. дома не упомянули которые курирует этот злодей Алтушкин? А почему, не упомянули о спасенных детях и оплате их лечения по программе (одна неделя-одна спасенная жизнь).
Вы этого не хотите видеть? Или это неудобная информация для вас?
Далее:
С чего Вы решили, что храм он строит себе-любимому? Это Ваши фантазии? Закладной камень может и будет с его фамилией, а что тут такого?
Да, он меценат. И что?
При чем тут гордыня? Савва Морозов тоже страдал гордыней, вы знаете сколько церквей он построил, скольких архитекторов оплачивал?
Грех, это во всем видеть дерьмо. Ибо чревато тем, что кто к чему привыкает, тому на том свете и воздастся, его средой обитания.

Руководство города с радостью распласталось перед ним. Ну, а как же? Ведь при нынешних мэрах-губернаторах всё это построено будет и им памятник заодно. Примажемся к этому делу. И славы и денег поимеем с Великомученицы Екатерины...

Ну вот какой славы они поимеют? Спросите меня, кто был меценатом кафедрального собора в Воронеже? Я не знаю. И уверен что воронежцы тоже не знают. Икон меценатов в храме нет, памятных досок-нет. Какая слава? Человек хочет оставить после себя не зассанный парк в центре города, а что то светлое. Что в этом плохого?
Вы знаете житие Св. Екатерины? Я уверен что нет. Вы знаете где покоятся ее мощи? Уверен что нет. Вы знаете как выглядит перстень Св. Екатерины который дают паломникам? Уверен что нет.
Тогда откуда вы знаете, не обладая информацией, кто и что хочет поиметь с ее имени?

Место где уже 70 лет народ гуляет выбрали? Да хрен с ним с народом то! Всегда так в России было. Кому он нужен и кто его спрашивает.

А что помешает народу продолжить гулять в том месте.
А я вам скажу: бухать в этом парке уже нельзя будет, курить нельзя будет, срать нельзя будет и выгуливать собак тоже. Мы так живем уже 20 лет. Попробуйте с сигаретой зайти в Воронеже в парк "Алые паруса" например. Он в заводском районе находится, не в центре города.
Привыкли. И нравится.
Мне, курящему это нравится. А как рады не курящие. И храма там нет, но в планах города будет. И это здорово.

Да и выгодное дельце то. Заодно с храмом ещё кучу чего понастроим... Центр города, как ни как, хорошую цену потом за всё это предложат. Отобьются пожертвования.

Конечно выгодно. Городу выгодно, что на обустройство прихрамовой территории (того же парка) не нужно будет тратить деньги. Выгодно, что чистоту в этом прихрамовом парке, будут поддерживать прихожане, бесплатно. Выгодно, что быдло с пивасом не будет сидеть на спинках скамеек. Выгодно, что озеленят территорию цветочками-кустиками. Выгодно, что мамашка придя в этот парк, сможет отпустить своего ребенка побегать, не боясь что ребенок схватит какой нибудь шприц наркомана, или не влезет в блевотину оставленную кем то на кануне вечером.
Я помню что такое городские парки, до того как их сделали у нас в городе цивилизованными.
И я знаю, что такое центральный парк с вновь построенным Собором. Я фото даже выкладывал.

Только вот место выбрали немного не там, как легко найти в интернете - "Екатерининский собор, построенный в 1723 году и разрушенный в 1930-м, находился на месте нынешней площади Труда. Сейчас на этой площади есть часовня Святой великомученицы Екатерины, построенная в 1998 году, и фонтан "Каменный цветок"" Так что super.veter , зря настаивает на том, что историческая справедливость восстанавливается. Где сейчас храм ставить собираются не было его. А где он был, часовня стоит и в общем то справедливость восстановлена.
А то народ поколотить... Да не своими руками.

И что это меняет? Кафедральные Соборы всегда стояли в центре города. Наш тоже не на сугубо историческом месте, а смещен метров на 500 в сторону парка. Потому что на его месте здание управления ЮВЖД. Как это меняет ситуацию?
А народ нужно колотить, вы же не против исконно русской пословицы: бьет-значит любит.

О как!!! По христиански.

Когда Вы станете хоть мало мальски сведущив вопросах христианства, тогда мы с вами поговорим на тему: что по христиански, а что нет?
И то, что вы представляете христиан некими терпилами, основываясь только на одной известной вам фразе "ударили по одной щеке, подставь другую" это всего лишь ваше, ошибочно- частное мнение. Поверьте, уж больших рдетелей за православие чем казаки и не сыскать наверное. Но они отнюдь не отличались толерантностью и умиротворенностью.
Нужно четко понимать, где подставить щеку, а где воздать той мерою, которой тебя меряют.

[kukui]

Я не могу понять в чем проблема? Есть меценат который возложил на себя расходы по строительству храма. Какая разница где он живет и сколько у него денег?
Ну вот скажите мне, какая разница?
Ну вот решит он построить больницу например. Следуя Вашей логике, нужно обязательно возмутится и сказать: вот он жирная сволочь, вкупе с губернатором что то мутят, небось хотят бюджетные деньги попилить. Негодяй какой, в Англии живет, больницу решил построить.
Так?
А ведь так не скажите. В лучшем случае -промолчите.
Решил человек (да пусть хоть трижды олигарх) вложится в город и построить что то значимое и хорошее. Радоваться надо и даже спасибо сказать не помешало бы.
Олигарх рано или поздно умрет, а храм останется. До революции, эта практика меценатства была сплошь и рядом. Так почему сейчас-в штыки?
Вот я о том же. Хочешь завалить дело, проведи опрос. Даже на бытовом уровне.

Олег, недавно мужик умер. Который в в той же Свердловской обл. медицинский центр построил. Тоже миллиардер. Все свои деньги вложил в этот центр. Протестов народных не было, а вот администрация активно противодействовала. Центр то бесплатный для народа. Не упрощайте схему, она сложнее чем видится на первый взгляд.

[kukui]

Олег, а Савву Морозова зря приплел. Для чего он это делал? Что б понять , нужно знать отношение старообрядцев к капиталу. Многим не понравится, но это так.
https://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2488

[Наполеон IV]

...
А народ нужно колотить, вы же не против исконно русской пословицы: бьет-значит любит.
...

Сколько ж можно его колотить?
Николай Кровавый тоже простой народ "любил"...
Чем кончил? А вот чем - "...Кругом измена, трусость и обман..."
Попы его защитили?
А по остальному? Да вы всё в одну кучу свалили. Сейчас плевки и блевотина, а построят храм их не будет ...
А будет ли там вообще вокруг, кроме офисов, платных парковок и тд. и тп.?
Ну и этого храма, для придания этому всему какой то благости.

[Voshod]

Храм, мусор и т.п. - это повод, а не причина... люди устали от беззакония... дальше будет больше...

По выделенному согласен. По "устали" -там как бы, есть не уставшие, а просто зажравшиеся не ценящие то что у них уже есть.

прочиталось голосом Соловьева   видел в ютубе как он орал на кого-то.

не нормально что институт общественной дискуссии потерян, нет никакого народного обсуждения, действуют по принципу - есть два мнения одно моё, а другое неправильное.

Институт общественного мнения, ага. Это как понимание демократии в 90-е с развалом союза. Иво родить, взросить и выкормить ещё надо.

Вспомнилось. Много лет назад, деревня-глухомань. Решили проложить асфальт через деревню (которого там и отродясь не было). Но, из тупиковой деревни (дальше только поля и леса) она должна была стать нас.пунктом через которую пройдёт дорога соединяющая с федералкой. Глава администрации (тот ещё упырь и хапуга) о чем-то не смог договориться с людьми от которых это строительство и зависило.
Вывел народ на пикет. С лозунгами "нахер нам такое щасте, мы и так хорошо живём" и "некер здесь ездить всем подряд и гудеть, пугая наших кур и поросят".
Вот оно и мнение народа.
Дорогу построили и сейчас из вымирающей деревни -получился вполне жизнеспособный нас.пункт.

Сообщение отредактировано Voshod: May 22 2019, 10:12