Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Mart]

Удивлен, что срачем так и не закончилось. Что сказать? Женя, тебе первый респект (как  надзирателю за сим непотребством), ну наверное Петровичу второй (раз не расшЫрил и не углУбил), ну и нам всем остальным - третий (если моГем, когда хотим).

ЗЫ В общем скучно у вас тут, пойду уже посплю или погоняю кого/чего...

Бггг...все - молчать! Похабники...

[Петрович]

Да мля выше-то прочитай! И скажи, кто тупит! 

Да мля сам выше почитай и не только меня и скажи, кто тупит?

[jagd]

Разумный человек не тупит, а идет к ЮРИСТУ, если сам не понимает, что делать. Дураки делают все по-своему. Причем тут журналист - я не знаю,  какой журналист, причем тут какие-то останки (я хренею с некоторых людей!) - вижу, что вы ступили, и пытаетесь отбрехаться, используя запрещенные приемы. Вас это не красит.

ясно те люди дураки, сдали государству найденные монеты.
журналисты всегда честны и пишут только правду, особенно в КП
( я привел пример вашей цитаты статьи журналиста где указал на его вранье, это было перед 9 мая, в этом вся суть журналистов.)
были бы не дураками пришли в эту тему и совета спросили.
Люди по закону все хотели сделать - обожглись, но не дебилы они.

[Mart]

Да мля сам выше почитай и не только меня и скажи, кто тупит? 

Ты знаешь, что проиграл и пытаешься выехать на "тупизне" статьи, на придирках - как этот кадр на каких-то там останках. Не красит это, господа. Я все вам разжевал, но один так и не понял, второй не хочет признать, что ошибся. Да, еще что-то скажи, Виить. Последнее слово должно остаться за тобой. Это правило такое.

[Петрович]

Разумный человек не тупит, а идет к ЮРИСТУ, если сам не понимает, что делать. Дураки делают все по-своему. Причем тут журналист - я не знаю,  какой журналист, причем тут какие-то останки (я хренею с некоторых людей!) - вижу, что вы ступили, и пытаетесь отбрехаться, используя запрещенные приемы. Вас это не красит.

И что юрист ему скажет, если люди хотят легализовать найденное?
Ты что, не догоняешь, что по любому в таком случае должна быть процедура сдачи и оценки клада?

Сообщение отредактировано Петрович: May 18 2019, 00:13

[Петрович]

Ты знаешь, что проиграл и пытаешься выехать на "тупизне" статьи, на придирках - как этот кадр на каких-то там останках. Не красит это, господа. Я все вам разжевал, но один так и не понял, второй не хочет признать, что ошибся.    Да, еще что-то скажи, Виить. Последнее слово должно остаться за тобой. Это правило такое. 

В чем проиграл? Конкретно. Внимательно слушаю.

[Mart]

Еще раз, для знатных тундровиков и албанцев. Полный текст статьи.


ГК РФ Статья 233. Клад

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, которые относятся к культурным ценностям и собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Все! Нигде не сказано, что собственник клада ДОЛЖЕН сдать клад государству для определения его исторической ценности. Кто найдет - ткните пальцем. Только НЕ найдете.
Да, я соглашусь, что люди могли напугаться части второй статьи, но для того и существуют юристы. И тут. опять же, возникает юридический казус - а можно ли считать эти монеты кладом? Дело в том, что они НЕ утратили собственника! Дом перешел по наследству, имущество в нем перешло по наследству, значит и монеты перешли по наследству. Просто забыли, где они лежат. Они не утратили на них право, собственник тоже есть - значит, это НЕ КЛАД. А тогда монеты не подпадают под эту статью!
Юриста грамотного надо было найти. Это абсолютно серьезно.

[Следопыт]

Бггг...все - молчать! Похабники... 

Тьху... жена спит удовлетворенная, а вот WOT недобирают.

[jagd]

как этот кадр на каких-то там останках.

я аналогию приводил про писак газетных.
вы 9 мая запостили статейку журналиста с бредятиной - "Нет давно уже "верховых останков", я-то знаю про это не понаслышке" из КП я к тому веду что журналистам )нельзя верить брешут они для красивых статей.
вот попался он на такой вот мелкой лжи, но вся статья этого "эксперта" поделена на ноль. так и тут где гарантия что не приврали?
понятно теперь?

[Петрович]

Еще раз, для знатных тундровиков и албанцев. Полный текст статьи. 
ГК РФ Статья 233. Клад

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, которые относятся к культурным ценностям и собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Все! Нигде не сказано, что собственник клада ДОЛЖЕН сдать клад государству для определения его исторической ценности. Кто найдет - ткните пальцем. Только НЕ найдете.

Так и не понятно, в чем мой проигрыш и почему эти люди дебилы?
Если они хотели легализовать эти монеты, как клад или собственность, их нужно предъявлять для оценки и экспертизы. Нормальные коллекционеры сейчас все так и делают.
Другое дело, что этих простых людей просто наи#али ушлые менты или кто там, куда они всё это понесли. Но в чем тогда их дебилизм?
Лично я знаю случай, когда находчику клада дали 3 года тюрьмы с конфискацией, за нелегальный оборот драгметаллов. Бывает и так. А вроде ушлый был и не дебил.

[Mart]

я аналогию приводил про писак газетных.
вы 9 мая запостили статейку журналиста с бредятиной -  "Нет давно уже "верховых останков", я-то знаю про это не понаслышке" из КП я к тому веду что  журналистам )нельзя верить брешут они для красивых статей.
вот попался он на такой вот мелкой лжи, но вся статья этого "эксперта" поделена на ноль. так и тут где гарантия что не приврали?
понятно теперь?

Да, я понял вас. Если один журналист ошибся где-то там, значит все журналисты - вруны. Если врач ошибся в определении диагноза - все врачи козлы, убийцы. Если водитель въехал в машину - все водители ездят пьяные. если соседка шлю ха все бабы шлю хи. Если один копатель разворошил акр - все копатели грабители могил. Если один летчик при посадке убил 41 человека - все летчики безграмотные козлы.
Продолжите вашу логическую, и невероятно умную линию, как нельзя лучше подходящие к конкретному случаю.

[Mart]

Так и не понятно, в чем мой проигрыш и почему эти люди дебилы?
Если они хотели легализовать эти монеты, как клад или собственность, их нужно предъявлять для оценки и экспертизы. Нормальные коллекционеры сейчас все так и делают.
Другое дело, что этих простых людей просто наи#али ушлые менты или кто там, куда они всё это понесли. Но в чем тогда их дебилизм?
Лично я знаю случай, когда находчику  клада дали 3 года тюрьмы с конфискацией, за нелегальный оборот драгметаллов. Бывает и так. А вроде ушлый был и не дебил.

Не путай оборот драгметаллов и продажу монет, как нумизматических объектов. Объяснять?
Дебилизм в том, что люди не подготовились, не обставились знающими людьми (юристами), видимо пожалели денег. И потеряли все.
И хватит, пора тему оставить. неинтересно. Я сказать все, что можно было сказать, подкрепил источниками, а от оппонентов одна чушь вроде "фсе журналюги брехуны!" Причем тут брехливость журналистов - я так и не понял. А! наверное монет не было. или их не спистили. или в чем? абы чего ляпнуть, и пошел дальше (это не про тебя)
Аминь. Я закончил. Ушел.

[jagd]

Да, я понял вас. Если один журналист ошибся где-то там, значит все журналисты - вруны.

ясно наврал = ошибся это теперь одно и то же, а ведь его прочтут тысячи людей и поверят. не даром говорят что есть три профессии приравненные к одной той которой женщины занимаются это лишь подтверждается с каждым разом.
про ваши дальнейшие аналогии - не специалист, поверю на слово.

[Следопыт]

ясно наврал = ошибся это теперь одно и то же, а ведь его прочтут тысячи людей и поверят. не даром говорят что есть три профессии приравненные к одной той которой женщины занимаются   это лишь подтверждается с каждым разом.
про ваши  дальнейшие аналогии - не специалист, поверю на слово.

Вот пристал. Лучше ответ как скачешь к Ёбурге - высоко или нызэнко-нызэнко, что бы было похоже на стояние НИРАВНОДУШНЫХ.

[Петрович]

Не путай оборот драгметаллов и продажу монет, как нумизматических объектов. Объяснять? 
Дебилизм в том, что люди не подготовились, не обставились знающими людьми (юристами), видимо пожалели денег. И потеряли все.
И хватит, пора тему оставить. неинтересно. Я сказать все, что можно было сказать, подкрепил источниками, а от оппонентов одна чушь вроде "фсе журналюги брехуны!" Причем тут брехливость журналистов - я так и не понял. А! наверное монет не было. или их не спистили. или в чем? абы чего ляпнуть, и пошел дальше (это не про тебя)
Аминь. Я закончил. Ушел.

Не подготовились, не обставились...чушь какая то. Простые люди, почему они должны быть ушлыми, как ты? Как можно за это называть людей дебилами? Ты вдумайся, что ты несёшь?
Приташит тупую статейку, навесит ярлыков не зная как там было на самом деле и бесится, как будто эти монеты у него из кармана украли.
Женя, это ты так рейтинг темы поднимаешь, что ли?
Представляю, как ты весь такой умный будешь в фсб рассказывать, что нашёл у себя во дворе скифский золотой колчан и решил, что он принадлежал твоей бабушке, а значит уже твой.
Сам бред какой то пишешь и потом впадаешь в истерику, когда тебе возражают.

[Mart]

Не подготовились, не обставились...чушь какая то. Простые люди, почему они должны быть ушлыми, как ты? Как можно за это называть людей дебилами? Ты вдумайся, что ты несёшь?
Приташит тупую статейку, навесит ярлыков не зная как там было на самом деле и бесится, как будто эти монеты у него из кармана украли.
Женя, это ты так рейтинг темы поднимаешь, что ли?
Представляю, как ты весь такой умный будешь в фсб рассказывать, что нашёл у себя во дворе скифский золотой колчан и решил, что он принадлежал твоей бабушке, а значит уже твой. 
Сам бред  какой то пишешь и потом впадаешь в истерику, когда тебе возражают.

Ой я не могу! "ну как же так можно?!" и ручки сложи, как пастор. "Простых людей, ай-яй!" И лицо такое постное, благостное... Ну святой, да и только.
Да, я злодей. Успокойся. Я плохиш. А ты святой, белый, как снег и никого не называешь плохими названиями. Рву одежды свои и посыпаю голову пеплом из денег.

ЗЫ Колчан! Где колчан?! Заглянул - нет колчана! Врешь все...обещал колчан! бабушкой-амазонкой оставленный! Обманул...

[Следопыт]

Ну наконец-то вечер перестал быть томным. Бл@.

Сообщение отредактировано Следопыт: May 18 2019, 00:52

[Петрович]

Ой я не могу!    "ну как же так  можно?!" и ручки сложи, как пастор. "Простых людей, ай-яй!" И лицо такое постное, благостное...    Ну святой, да и только.
Да, я злодей.  Успокойся. Я плохиш. А ты святой, белый, как снег и никого не называешь плохими названиями. Рву одежды свои и посыпаю голову пеплом из денег. 

Это типа ты сейчас признался, что все же перегнул палку с оценкой людей и навёл бучу, как отвлекающий манёвр?
Принимаю.

[Vlad-zelik]

Ффуххх...я умываю руки.    Вот ты и почитай. Это наследство, а не клад. Устал объяснять.

Мля вы все дикие какие-то. Читайте закон!

По закону, собственником ценных предметов будет являться лицо, которому принадлежит то имущество (то есть земельный участок либо строение), где были найдены данные «сокровища». (С)
В соответствии со статьёй 233 Гражданского кодекса РФ под кладом понимаются зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право. Найденный клад, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, а также лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

Уважаемый Mart. Вы пишите все правильно. Но. Есть нюансы.
Что такое Собственник. У ребят нашедших клад нет доказательств что данные ценности являются собственностью их предков. Да, это на их территории - земли, дома и т.д...
Но! Нет документов подтверждающих право собственности их бабушек-дедушек на эти ценности. Они не входят в наследственную массу. И не входили когда они входили в наследство.
Процесс наследования не бесконечен. Он был начат когда то и был завершен.
Вот такая юриспруденция. К сожалению....

[Петрович]

Уважаемый Mart. Вы пишите все правильно. Но. Есть нюансы.
Что такое Собственник. У ребят нашедших клад нет доказательств что данные ценности являются собственностью их предков. Да, это на их территории - земли, дома и т.д...
Но! Нет документов подтверждающих право собственности их бабушек-дедушек на эти ценности. Они не входят в наследственную массу. И не входили когда они входили в наследство.
Процесс наследования не бесконечен. Он был начат когда то и был завершен.
Вот такая юриспруденция. К сожалению....

Надеетесь, что дойдёт до сознания адресата? У меня не получилось, он съехал на балаган.