Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Следопыт]

Т.е., вы еще не до конца уверены, что фашизм это плохо? - аргументы нужны... 
"Навешивание ярлыков", это точно не ко мне... и говорить стараюсь(!), с позиции, что здесь(да и вообще) все свои... разные, но свои... 

Я не до конца уверен что Вы в принципе понимаете суть беседы. Вы водрузили флаг с девизом "фашисты плохие и кто с ними водится тоже плохой". При чем в глубине души, уверен, что понимаете, что это слишком наивно и по-детски. Но по-другому Сталина вымазать не получается.

С тезисом "фашисты плохие" я не с порю, а вот все остальное в контексте ТЕХ событий можно назвать не только наивностью, но и как по-хлеще. Поскольку "сотрудничая" с нацисткой Германией СССР преследовал свои стратегические цели, которые, в конечном итоги, сводились к подготовке к противостоянию с этой самой Германией.
Поскольку тот же раздел Польши позволил отодвинуть западную границу, что позволило получить определенное стратегическое преимущество.
Закупка в Германии станков и прочего технологического оборудования тоже, в конечном итоге, усиливала обороноспособность СССР в будущем противостоянии с Германией.

А Вы предлагаете надуть губки и отморозить самим себе уши.

Зы ...договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года... "Советско-германский договор о дружбе и границе"

Вы бы хоть Википедию почитали. Там вкратце про эту "дружбу" написано: раздел Польши, порядок обмена немецкими гражданами с территории Польши, куда вошла РККА, раздел сфер влияния и пр. Никаких рюшечек и усипусей.
У больших серьезных дядей "дружба" - она такая.

[Cat.exe]

Главное, что нужно помнить- что все эти игры элит (закулисные и не очень) если есть у кого-то желание- надо рассматривать и ковырять отдельно, и ни какого отношения к беспрецедентному героизму, отваге, и твердости духа солдат и населения они не имеют.

Сообщение отредактировано Cat.exe: May 11 2019, 10:27

[Следопыт]

Главное, что нужно помнить- что все эти игры элит (закулисные и не очень) если есть у кого-то желание- надо рассматривать и ковырять отдельно, и ни какого отношения к беспрецедентному героизму, отваге, и твердости духа солдат и населения они не имеют.

Согласен. Но и забывать про эти "игры" не следует и выжимать из них политический капиталец для оппозиции не стоит. Т.к. не случись того же раздела Польши (что уже само по себе иначе как исторической справедливостью я назвать не могу), то немцы оказались бы у Москвы недели на две раньше.

[TKS]

Согласен. Но и забывать про эти "игры" не следует и выжимать из них политический капиталец для оппозиции не стоит. Т.к. не случись того же раздела Польши (что уже само по себе иначе как исторической справедливостью я назвать не могу), то немцы оказались бы у Москвы недели на две раньше.

Если бы присоединились к "антигитлеровской коалиции" в 39-ом, то до Берлина дошли бы, года на 3-4, раньше... и сохранили бы миллионы жизней...

Сообщение отредактировано TKS: May 11 2019, 11:03

[Ioan Susanin]

Привет всем , из патриархальной деревни .. Жена пироги печёт в русской печке . Рыбники, с капустой, картошкой, творогом... Запах на всю деревню . Дачники ходят мимо .. Я провинился и тихонечко смотрю как бы телевизор и говорю в интернете с великими .. Валюхе своей сказал, что с великим писателем знаком и говорю с ним , А не порно сайты посещаю...

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: May 11 2019, 11:21

[Следопыт]

Если бы присоединились к "антигитлеровской коалиции" в 39-ом, то до Берлина дошли бы, года на 3-4, раньше... и сохранили бы миллионы жизней...

И тут Вы не правы.

В марте 1939 года по инициативе СССР начались переговоры между СССР, Англией и Францией. Речь шла о заключении договора между тремя странами для противодействия фашистской агрессии в Европе. СССР предложил согласовать конкретную военную помощь в случае войны, однако Англия и Франция отказались брать на себя конкретные обязательства и предложили неопределенную помощь, если CCCР вступит в войну с Германией (!).Более того, для соприкосновения с Германскими войсками, СССР должен был пройти территорию Польши, а она отказалась дать это право. Англия и Франция на тот момент были союзниками Польши и СССР просил их оказать содействие, но они ничего не предприняли.

В итоге Англия предложила военную помощь в размере 5% от того, что предлагал СССР. Переговоры провалились по вине Англии и Франции. 21 августа 1939 года состоялось последнее заседание.  И сразу после этого, через два дня, 23 августа, СССР заключил с Германией Пакт Молотова — Риббентропа — соглашение о ненападении. После того, как Англия и Франция отвернулись от СССР, у Сталина не оставалось выбора — он не мог оставить Советский Союз во враждебных отношениях со всеми сильнейшими державами того времени.

[Петрович]

Если бы присоединились к "антигитлеровской коалиции" в 39-ом, то до Берлина дошли бы, года на 3-4, раньше... и сохранили бы миллионы жизней...

Ну да, вы догадались, а Сталин -нет.
Это добросовестная наивность или результат промыва мозгов?

[Ioan Susanin]

Года три наверное мне было, а может и четыре и даже пять .. В деревне нас таких десятки бегало, никто не считал . Вечером батя, если трезвый придёт, сосчитает по ногам торчащим из под одеяла . Мир я познавал сам по себе. Никто не учил, не показывал, не наставлял.. Во ржи однажды заблудился.. Целый день ходил.. васильки только изредка ..Поплакал, посидел, поел зёрен и уснул. Мама нашла на второй день.. Не мог выше подняться посмотреть, где нахожусь. А поле то небольшое.. Сейчас приезжаю и с улыбкой вспоминаю .. Наверное мы всю жизнь блудимся..

[мейн-кун]

Ну да, да. Понятно... Всё прям по делу.


ЗЫ:

А то началось, "нефуй, западло"...я такой язык уже забывать начал и вам советую. 

......ишь, как  Троцкий. 

Нет, меня на это дешёвое фуфло не подцепишь. 

Лучше раньше заметить косяк и сделать выводы,

Это 3,14дарасы и не3,14дарасы. .
У него есть 3,14дарасы по жизни, которые не 3,14дарасы по ориентации и есть 3,14дарасы по ориентации, но не 3,14дарасы по жизни. Иногда правда бывают совпадения-3,14дарасы по жизни и по ориентации. Он их называет про3,14идоры.

Ну и так далее.

ЗЗЫ: Вы так часто пишете про занудство, что это стало немного занудно.
Вы не подумайте, что мне делать нечего. Я просто, чисто по человечески подсказал вам то, что стало совсем очевидным.

Вам тоже, всего доброго!

[мейн-кун]

Имеет он отношение, имеет. Но, я писал, что кроме разума, есть чувства. Вспомните - Бог есть Любовь. Это она толкает человека на самопожертвование, например, вопреки всем доводам разума.
И есть ещё кучка разных, типа ненависти, зависти, и им подобных. Учитывайте это при построении чисто "разумного" мира.

Хорошо, учту.

[Кисса]

Ну да, вы догадались,  а Сталин -нет. 
Это добросовестная наивность или результат промыва мозгов?

Вить,это они не знают, как уже молиться на Запад.Притом еще в дни Победы.Поэтому всякая куйня и вылазит коленвалом. Коалиция... 3-4 года до этого Запад с Германией Чехословакию дербанили, но это такие мелочи..
У меня есть родственник... по жене..вроде уже вся седая голова..но молится на Америку, на Запад..Сдвиг в башке идет..на эту тему и отражается даже в делах тут...- не понимает, почему окружающая среда и результат иной по факту, чем в представлениях.Недавно выдал..ВВ сам отравил нефтепровод Дружба.Так что после такого..вот это, что выдают.....дети.

Сообщение отредактировано Кисса: May 11 2019, 13:04

[TKS]

И тут Вы не правы.
В марте 1939 года по инициативе СССР начались переговоры между СССР, Англией и Францией. Речь шла о заключении договора между тремя странами для противодействия фашистской агрессии в Европе. СССР предложил согласовать конкретную военную помощь в случае войны, однако Англия и Франция отказались брать на себя конкретные обязательства и предложили неопределенную помощь, если CCCР вступит в войну с Германией (!).Более того, для соприкосновения с Германскими войсками, СССР должен был пройти территорию Польши, а она отказалась дать это право. Англия и Франция на тот момент были союзниками Польши и СССР просил их оказать содействие, но они ничего не предприняли.

В итоге Англия предложила военную помощь в размере 5% от того, что предлагал СССР. Переговоры провалились по вине Англии и Франции. 21 августа 1939 года состоялось последнее заседание.  И сразу после этого, через два дня, 23 августа, СССР заключил с Германией Пакт Молотова — Риббентропа — соглашение о ненападении. После того, как Англия и Франция отвернулись от СССР, у Сталина не оставалось выбора — он не мог оставить Советский Союз во враждебных отношениях со всеми сильнейшими державами того времени.

"Советско- германский пакт был заключен в момент, когда политико-дипломатические переговоры с Англией и Францией, к середине августа 1939 г. вошедшие в фазу военных переговоров, все еще продолжались. После подписания втайне подготовленного пакта с нацистской Германией, вспоминает Н.С. Хрущев, члены Политбюро собрались за обеденным столом у И.В. Сталина, который «был в очень хорошем настроении, говорил: вот, мол, завтра англичане и французы узнают об этом и уедут ни с чем»{368}"
https://history.wikireading.ru/351627
... там, кстати, есть ссылки на первоисточники... в отличии от ваших текстов...

[ВИК-ТОР]

Привет всем , из патриархальной  деревни ..   Жена пироги печёт в русской печке . Рыбники, с капустой, картошкой, творогом... Запах на всю деревню . Дачники ходят мимо ..  Я провинился и тихонечко смотрю как бы телевизор и говорю в интернете с великими .. Валюхе своей сказал, что с великим писателем знаком и говорю с ним , А не порно сайты посещаю...

Павел, а может лучше порно сайты? Я телевизор уже очень редко смотрю. Здесь тоже проблемы решают чисто абстрактные... Который день решают, что с Гитлером делать. Попутно выясняют кто бо́льший патриот, а кто подпиндосник либероидный. Я предлагаю ввести степени патриотизма. Патриот 1-й степени, 2-й... Высший Патриот и т.д. И отразить это в профиле. Чтобы сразу видно было с кем общаешься.
https://m.vk.com/like?act=publish&object=wa...3Ffrom%3Dgroups
Трещина лобной части головы.
Москвичи, убирайте нах своих 3.14доров. Не доводить до греха!

Сообщение отредактировано ВИК-ТОР: May 11 2019, 13:52

[Следопыт]

"Советско- германский пакт был заключен в момент, когда политико-дипломатические переговоры с Англией и Францией, к середине августа 1939 г. вошедшие в фазу военных переговоров, все еще продолжались. После подписания втайне подготовленного пакта с нацистской Германией, вспоминает Н.С. Хрущев, члены Политбюро собрались за обеденным столом у И.В. Сталина, который «был в очень хорошем настроении, говорил: вот, мол, завтра англичане и французы узнают об этом и уедут ни с чем»{368}"
https://history.wikireading.ru/351627
... там, кстати, есть ссылки на первоисточники... в отличии от ваших текстов... 

Ну какие, нах, источники. Все это уже миллион раз прожевано и выплюнуто, только для Вас это почему-то откровение.
Переговоры с Англией и Францией длились 5 (ПЯТЬ !!!) месяцев и закончились ничем (на момент их завершения не было достигнуто ни каких приемлемых договоренностей).
Разумеется при таком подходе только идиот не будет искать другие варианты. Вот СССР их и нашел. А Англия и Франция просто тянули время. У меня, если честно, создалось впечатление, что они были в курсе того когда Германия нападет на Польшу. Соответственно им надо было дотянуть до этого момента, что бы к их коалиции не присоединился еще и СССР. Тогда бы РККА за линией Мажино отсиживаться не стали, а влупили бы гансам со всей пролетарской ненавистью.


ЗЫ Коротенькую статейку специально разместил для Вас, что бы все основное было ужато до двух абзацев. Но Вы, я вижу, решили меня подколоть расхождением мнения Хрущева в части дат. Браво! Но ведь суди это не изменило. Союзники пять месяцев не могли дать СССР никаких гарантий. Ну и кто им после этого доктор?

Сообщение отредактировано Следопыт: May 11 2019, 13:53

[kukui]

О чем вы спорите? О пакте 39го? В 36ом наши и немцы друг друга сбивали в небе Испании. И они топили наши пароходы в Средиземном море.
Свежее прошлое. Турция. "Не забудем , не простим". "Помидорами не отделаются". Тянем газопровод и продаем С-400. А они то согласны, то не согласны. Политика всегда грязь и всегда какие то тайные условия.

[Следопыт]

О чем вы спорите? О пакте 39го? В 36ом наши и немцы друг друга сбивали в небе Испании. И они топили наши пароходы в Средиземном море.
Свежее прошлое. Турция. "Не забудем , не простим". "Помидорами не отделаются". Тянем газопровод и продаем С-400. А они то согласны, то не согласны. Политика всегда грязь  и всегда какие то тайные условия.

Наши еще и Эрдогана спасли. А теперь Турция чуть ли не матом посылает США.

[kukui]

Наши еще и Эрдогана спасли. А теперь Турция чуть ли не матом посылает США.

Не обольщайся. Будет выгодно и турки нас поимеют. И будут в засос целоваться с пиндосами. Забудьте вы эти понятия "друзья". Любая страна блюдет свои интересы,и только свои. Болгар мы сколько раз спасали в истории? Братушки и все дела. А братушке еще при Шипке нашим раненым подносили воду за деньги. Общеизвестный, но скользкий факт. Египту АЭС будем строить? Асуанскую плотину тоже строили, потом Садат выкинул строителей за сутки. Договорился с Израилем и США. И русские вон в те двери на выход.

[TKS]

Ну какие, нах, источники....

Все, прекращаем спорить... ждем когда архивы рассекретят...

[Следопыт]

Не обольщайся. Будет выгодно и турки нас поимеют. И будут в засос целоваться с пиндосами. Забудьте вы эти понятия "друзья". Любая страна блюдет свои интересы,и только свои. Болгар мы сколько раз спасали в истории? Братушки и все дела. А братушке еще при Шипке нашим раненым подносили воду за деньги. Общеизвестный, но скользкий факт. Египту АЭС будем строить? Асуанскую плотину тоже строили, потом Садат выкинул строителей за сутки. Договорился с Израилем и США. И русские вон в те двери на выход.

Ну вот из чего ты сделал такие выводы, что я в союзниках вижу друзей?
Приводя в пример Турцию я всего лишь делал акцент на том, что мудрой политикой из врага можно сделать нейтрала или даже временного союзника.

ЗЫ А Турцию я не люблю. После сбития Сушки забанил ее на летний отдых. До этого туда каждый год ездили.

[Sанчес]

Всё воюете...
А я только с лесу, три дня бродили, почти ничего не нашли, но хорошо