Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[antep]

Я чет не понял,никаких уверенных 50-55 см на пятак нет? Все липа?

[Влади]

Чудес не бывает, это я к вопросу о катушках.

U = L x I x F

U - пусть будет полем, излучаемое датчиком.
L -  индуктивность катушки
I - рабочий ток  катушки
F - частота катушки
Из формулы видно, уменьшая любое значение, уменьшается и излучаемое поле катушки. 

Хочется спросить у обладателей низкочастотных больших датчиков, а как эти датчики  по воздушным показателям ?  Может кто проверял ?

Частота и индуктивность в вашей формуле лишние, напряжённость поля датчика пропорциональна количеству ампервитков независимо от частоты.

То есть, U=N х I

А чего её проверять - воздушную дальность. В воздухе целей нет...
А в грунте большой НЧ датчик бьёт глубже маленького ВЧ. Проверено и не раз. Увеличить размер ВЧ датчика мешает помеха от электропроводности грунта и угла магнитных потерь растущего с ростом частоты. То есть, увеличить то можно но только вместе с шириной окна минерализации где и оказываются глубокие сигналы. Все кто пробовал большие ВЧ датчики на хороших современных приборах по тихому их скидывают или пользуются только широкозахватностью но никак не пробивными свойствами.

[Влади]

Я чет не понял,никаких уверенных 50-55 см на пятак нет? Все липа?

Вы о чём? По воздуху - есть и давно. В грунте - зависит от грунта, где-то и 25 см
за счастье покажутся а где-то будет всего на несколько см меньше воздушной дальности.

[Predatorfox]

А их и не могло быть...  С прохода на такой глубине не взять чешую..

Да я и не брал с прохода. Я медленно и основательно по краю своего шурфа ходил и не спеша слушал сигналы.

[Terro]

Люди! Человеки! Ну какая чешуя с 20-25см и пятаки УВЕРЕННО с 50-55 см. ????
Обращаюсь к тем, кто читает тему и подумывает о покупке Сига МФТ. Конечно всякие чудеса бывают и люди особенные и приборы исключительные (я и сам долго в Деда Мороза верил) Я не оспариваю утверждения уважаемых Anabalad или Fokyc, лично с ними не знаком, допускаю, что они Профи от Бога, в поле 300 дней в году и знают ГДЕ, КАК и ЧТО искать. Но если у вас на руках сейчас, например Терка, ответьте себе сами на вопрос, только честно! Как часто вы выкапывали чешую хотя бы с 17 см. и пятаки с 40 см. Если часто и уверенно, покупайте Сиг и доп катушки к нему.... ЕСЛИ вам повезет с прибором, то вы улучшите эти показатели с Сигом(при наличии двух катушек, высокочастотного большого эллипса и 15 низкочастотного руля. Если же вы не припомните такого, то и с Сигом МФТ, копать будете ровно с тех же глубин что и с Теркой. Только еще придется долго повышать свой интеллектуальный уровень, чтобы освоить "маленькие хитрости" этого прибора

Сообщение отредактировано Terro: Oct 4 2012, 09:19

[Ганибал]

Люди! Человеки!  Ну какая чешуя с 20-25см и пятаки УВЕРЕННО с 50-55 см. ????
Обращаюсь к тем, кто читает тему и подумывает о покупке Сига МФТ. Конечно всякие чудеса бывают и люди особенные и приборы исключительные (я и сам долго в Деда Мороза верил)  Я не  оспариваю утверждения уважаемых Anabalad или Fokyc, лично с ними не знаком, допускаю, что они Профи от Бога, в поле 300 дней в году и знают ГДЕ, КАК и ЧТО искать. Но если у вас на руках сейчас, например Терка, ответьте себе сами на вопрос, только честно! Как часто вы выкапывали чешую хотя бы с 17 см.  и пятаки с 40 см. Если часто и уверенно, покупайте Сиг и доп катушки к нему.... ЕСЛИ вам повезет с прибором, то вы улучшите эти показатели  с Сигом(при наличии двух катушек, высокочастотного большого эллипса и 15 низкочастотного руля. Если же вы не припомните такого, то и с Сигом МФТ, копать будете ровно с тех же глубин что и с Теркой. Только еще придется долго повышать свой интеллектуальный уровень, чтобы освоить "маленькие хитрости" этого прибора

Если бы у бабушки............... я бы на коп летал на вертолёте

Сообщение отредактировано Ганибал: Oct 4 2012, 09:31

[Terro]

Уважаемый Ганибал, понятно, что в причиндалах дедушек и бабушек вы спец и с чувством юмора у Вас все в порядке Только, поведайте нам о Сиге, Вы же настоящий Профи Очень интересно Ваше мнение об этом приборе. И тема - подходящая

[ятаган]

Частота и индуктивность в вашей формуле лишние, напряжённость поля датчика пропорциональна количеству ампервитков независимо от частоты.

То есть, U=N х I

А чего её проверять - воздушную дальность. В воздухе целей нет...

Напряжённость поля действительно от частоты не зависит. Но,Я Вам предложу вот над чем подумать: представьте, что Вы пытаетесь лбом пробить стену, вот так . В каком случае разрушение стены(лба) будет больше; 1 - три удара в минуту, 2 - десять ударов в минуту, сила ударов в обоих случаях одинаковая.
На самоделах, переходя с 12 кгц на 8 кгц, у меня терялось процентов 20 глубины. Отдача на низкой частоте ниже.

Согласен, что в воздухе монет нет, но воздушный замер позволит определить предел , для идеальных условий. С учётом грунта, потеряем ещё процентов 20 как минимум(зависит от грунта), вот и получим предел возможного.

[sss]

Напряжённость поля действительно от частоты не зависит. Но,Я Вам предложу вот над чем подумать: представьте, что Вы пытаетесь лбом пробить стену, вот так  . В каком случае разрушение стены(лба) будет больше; 1 - три удара в минуту, 2 - десять ударов в минуту, сила ударов в обоих случаях одинаковая.
На самоделах, переходя с 12 кгц на 8 кгц, у меня терялось процентов 20 глубины. Отдача на низкой частоте ниже.

Согласен, что в воздухе монет нет, но  воздушный замер позволит определить  предел , для идеальных условий.  С учётом грунта, потеряем ещё процентов 20 как минимум(зависит от грунта), вот и получим предел возможного.

музыкой навеяло...
Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп - на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.
© Nautilus Pompilius

Вы в предидущем посте сами всё описали:

Поле излучаемое датчиком имеется, значит оно как то измеряется и естественно от чего то зависит. Вот и берётся такая формула.
Например изготовляя самоделы заметил, что датчики 8кгц и 12кгц(сечение проводов и количество витков одинаковое, меняется только ёмкость) имеют разную чувствительность и поле излучаемое ими тоже разное. Датчик с низкой частотой имеет меньшую отдачу, глубина обнаружения и сила излучаемого поля меньше.

Т.е. изменение частоты с 12 на 8кГц получается за счёт увеличения ёмкости...
Индуктивность неизменна, ёмкостью расширяется полоса, добротность падает! Амплитуда (U) скорей всего тоже становится меньше... не мерили?
Если бы всё было так просто: раскачивай выход TX на 50вольт и 1м на 5коп.ссср обеспечен.... Хотя напрряжение на катушке у PI(импульсника) достигает и 300вольт (!)...
Зависимости: частоты, дальности и чувствительности к размеру цели - не столь однозначны! Специализированные (IB) приборы для поиска золота, имеют частоты 17-100кГц при этом не могут похвастатся сверхглубинными свойствами.

Сообщение отредактировано sss: Oct 4 2012, 11:01

[ятаган]

15 и 10 катушки, у них ещё и площадь разные. Если их раскачивать одинаковыми ток\напряжение , то напряжённость поля у 15 будет меньше.
Думаю что у нет ресурсов для раскачки ТХ большими ток\напряжение.
Да и вообще, всегда считалось, что увеличивая диаметр датчика, увеличивается глубина на крупные цели. же утверждает, что петровские копейки с 2х и даже более штыков. Вот и стало интересно, а на воздухе, эти датчики, увидят Петину копейку на пол метра.

Сообщение отредактировано ятаган: Oct 4 2012, 11:39

[antep]

Подскажите-у самого агент ,начитался этой ветки и решил покупать сигнум,ввиду того ,что ц сигнума в глубине точно недостатка не будет.теперь вот в раздумьях..была и остается альтернатива увеличить глубину агента 15" катушкой,если оказывается,что с 50 см никто не копает..если честно,не хочу ничего хаить,но почему в начале ветки указываются уверенные 50 см,а теперь эти 50 ,только если очень-очень повезет..неужели реальная глубина обнаружения около 30 см?!

[vankor]

снасала после покупки прибора готов рыть хоть до метра глубиной но потом начинаешь понимать что зто глупо.чаще находки с 10-30см глубиной лежат

[Terro]

В начале ветки указывались уверенные 50 см. по воздуху, и по данным производителя на их собственном "флагманском" приборе в их лабораторных условиях. Но даже по воздуху, один и тот же прибор даст очень разные показатели в квартире, на улице под ЛЭП, или в лесу. Все зависит от того как тестить и кто тестит. Поэтому не нужно 100% доверять даже видеотестам авторитетных людей. Только собственный опыт, на реальном приборе и грунте той местности где предстоит искать. Ищите кого-нибудь с Сигом (любым) и проверяйте в поле вместе с вашим агентом. Понравится - да не вопрос, берите

[О.Федор]

Приветствую! А есть кто им по войне копает? Я поясню, понятно что катушку лучше брать низкочастотную и большую для глубины, но вот какие еще при этом настройки вводить, чтобы не так реагировал на мелкое железо, осколки к примеру...может стоит поставить ММ? Может есть у кого то реальный опыт.

[sss]

15  и 10 катушки, у них ещё и площадь разные. Если их раскачивать одинаковыми ток\напряжение , то напряжённость поля у 15 будет меньше.
Думаю что у  нет ресурсов для раскачки ТХ большими ток\напряжение.
Да и вообще, всегда считалось, что увеличивая диаметр датчика, увеличивается глубина на крупные  цели.  же утверждает, что петровские копейки с 2х и даже более штыков. Вот и стало интересно, а на воздухе, эти датчики, увидят Петину копейку на пол метра.

Почему у 15" "напряжённость поля" будет меньше???
По аналогии с радиоприёмными системами, чем полноразмерней антена - тем выше КПД!
Вот, как раз позьзователи заявляли:... с 15" прибор начинает "жрать" батареи...
Что даёт раскачка?
Повышение напряжения TX увеличивает, пропорционально, отклик грунта в RX.
Повышения тока в 2 раза (режим TURBO) дало увеличение ~10% !!! Iпотребления стал ~360мА (0,36А) Куда дальше???
Большие датчики дают основной прирост на большие цели - это верно.
Была где-то таблица Вадяна, там это очень чётко прослеживалось!
- ничего "по поводу петровской мелочи" ... не утверждает!
Утверждает тов. Фокус... и если его опыт и знание прибора позволяет делать такие находки - респект ему!

[ятаган]

Почему у 15" "напряжённость поля" будет меньше??? 

При условии, что ТХ раскачиваются одинаково(ток\напряжение).
Площадь у 15 больше, соответственно и токов\напряжений должно быть больше. Тут уж я не знаю, почему физика так устроена.

В том то и суть, тихо помалкивает по поводу Петровских копеек.

По утверждениям некоторых, Петровская копейка, в грунте 50, то на воздухе ну уж хотя бы 60. В таком случае 5кЕ2 должно под 80.

Вот и захотелось услышать, реальные воздушные показатели у 15 на 3кгц.

Сообщение отредактировано ятаган: Oct 4 2012, 14:09

[Kopouser]

Поддержу пользователя Saranskii. Второй сезон мучаю МФТ, катушки были штатка 10х7, 6х10-14, 9х12-14, сейчас купил долгожданную 13х3. Научился делать БГ с понижением ОУ, иначе - никак, с последней катушкой удается разогнать прибор до ОУ-9, КТ-11, РВ-9,ГСС-6 на чистых лесных песчанных грунтах, но ГЛУБИНЫ как не было так и нет   Монетного размера, ничего глубже 20 см. ничего и никогда не копалось. Таскаю с собой тестовый катин пятак, прикапываю его в грунт на штык фискаря, видит на пределе, катушка вплотную с минимальнвм рейтингом. настройки приведены выше! Причем разницы по глубине между катухами 9х12-14 и 13х3 на чистом лесном грунте практически нет . Какие 50 см в грунте на крупною монету??? Да он по воздуху консервную банку настолько видит в лучшем случае. Уважаю Павла Fokus за его полезные и содержательные посты по настройкам, но когда читаю про рубли с более 50 см. даже незнаю что и думать Или все же приборы собираются и настраиваются мягко говоря с большими допусками на фирме АКА, либо у Павла, уже выработалась чуйка, добавляющая Сигу еще 20см-30см. глубины, или катушка заряжена Землеройком... Вобщем тайны и загадки Сиг не плохой прибор, по лесу с ним ходить еще можно, но поле, на правильном пятне даже до 18 века уже становится напряжно    А уж про мусорные "Урочища" и говорить нечего. И тут вспоминается про Терочку, все-таки самый универсальный и продуктивный (ИМХО конечно) прибор. Насмотревшись видео от нашего Уважаемого Сам-себе-режисера, где Тежен с "блондинкой" очень чисто "умывает" Сорекса ПРО с 13х3 (думаю что и МФТ вел себя в этой ситуации точно также) захотелось попробовать Tesoro Tejon с большой катухой   Потому как МФТ+13х3=глубины как не было так и нет. Даже в чистом лесном песчанном грунте, в моем случае конечно.

Что то у них там с допусками на производстве. Я вам верю, были "глюки" почище Ваших.
У меня 12x9x3 - катин пятак на 40см видит, с 35см даже вытаскивал.
Но, кажись, должны звезды правильно расположится. Потому при шурфе в сухом лесном песчаном грунте МФТ с вышеобозначеной такушкой в упор не видел 5к E2, только счистив еще см 10, вдруг отчетливо увидел.

[Kopouser]

15  и 10 катушки, у них ещё и площадь разные. Если их раскачивать одинаковыми ток\напряжение , то напряжённость поля у 15 будет меньше.
Думаю что у  нет ресурсов для раскачки ТХ большими ток\напряжение.
Да и вообще, всегда считалось, что увеличивая диаметр датчика, увеличивается глубина на крупные  цели.  же утверждает, что петровские копейки с 2х и даже более штыков. Вот и стало интересно, а на воздухе, эти датчики, увидят Петину копейку на пол метра.

Один раз тверское пуло поймал, вес что то 1.5 гр.
Но больше штыка было, точно... Где то 1.5 штыка.
Правда на SFT "М".

А был годограф- несколько-пиксельные черточки, такие на МФТ как правило не дают ничего кроме железок.
Раз копнул, этот "Йожик" увеличился...
Два копнул, появилась стрелка с растянутым звуком "РВ".
Три копнул(очень много земли на лопате вывернул), VDI, звук, амплитуда почти не изменились.
Расширил...
Мозг, после последних перегрузок по телу не смог зафиксировать изменение сигнала, отметив, что изменений звука особо не было.
Копнул (на второй штык, песок) - сразу не взял, сигнал скаканул, усилился.
Выбрал землю руками(глубина 2 штыка), с удивлением увидел в руках Крупноформатное Тверское "Добро".

Но было такое всего один раз для такой "мелочи".
Крупняк иногда тоже выскакивает с глубин за 30см.
Но!
Глубины растут, только если очень сухой грунт, наушники(или безветрие) и полное отсутствие мелких(и тем более крупных) металлических помех. Видимо в Волгограде нет дождей - уже большой плюс для Фокусов, свежие осадки на любой местности у меня вызывают чувства беспокойства и безпомощности.
Особенно для 12x9x7 - приходится снижать ОУ до 5, КТ до 9. Иначе фантомы... Кстати, она хорошо работала на ОУ9, КТ11 по жесткой стерне, но тогда июльская жара уже 2 недели подсушивала грунт

Сообщение отредактировано Kopouser: Oct 4 2012, 14:20

[sss]

При условии, что ТХ раскачиваются одинаково(ток\напряжение).
Площадь у 15 больше, соответственно и токов\напряжений должно быть больше. Тут уж я не знаю, почему физика так устроена.

В том то и суть, тихо помалкивает по поводу Петровских копеек.

По утверждениям некоторых, Петровская копейка, в грунте 50, то на воздухе ну уж хотя бы 60. В таком случае 5кЕ2 должно под 80.

Вот и захотелось услышать, реальные воздушные показатели у 15 на 3кгц.

Вот не пойму, что Вам должна комментировать?
И какая, вообще, фирма пишет скока чего прибор чует на воздухе?
В паспорте обычно пишут: максимальная чувствительность - (типа) 2м.на автомобиль и до 40см. на монеты.... в лучшем случаи.
Т.к. импортный производитель понимает: если какой ихний юзер, вдруг не получит результатов - то-ли специально, то-ли по тупости, может затаскать по судам... и там доказывай "кто верблюд"...
У меня тоже не получалось добится "огромного воздушного уйха"...
Спросил у Львовича... тот обещал продемонстрировать на спор... на ящик Хеноси. И тут я понял: ...Я стока не зарабатываю...
Табличка от ВаДяна
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=112288&st=0

[Saranskii]

Господа, кто знает, разъём - мама под наушники в Сиге Моно или Стерео?