Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Землеройк]

Да уж - в секте наметилось новое течение: " поклонники обожжённого кирпича" (ПОК) !    
Только к этому методу (ПОК) возникают вопросы... 
"Чистый" (частый) грунт это: воздушный зазор, дёрн + материк(! ?)
"Грязный": воздушный зазор, камни-кирпич-черепки, дёрн + материк...
А у ВАС тут: воздушный зазор, кирпич, воздушный зазор... цель!??  "Ищем изнутри?"
Т.е. после укрывающий среды цель - висит в воздухе! 
Понятно, что сигнал кирпича затеняет, НО сие как то НЕ правильно!
ИМХО: тест нужно делать - кирпич на нём цель закрытая кирпичом. Остальные кирпичи сверху!
Только тогда будет полная картина.
З.Ы. Сергей (Землеройк) я не призываю тебя бежать сейчас на стройку - сейчас ночь и метель. 

Серег, для иммитации сигнала грунта, достаточно тонкой карточки с ГК порошком или магнетитом. При грунтовых тестах на суглинке, достаточно 20 см грунта, а дальше может быть хоть пещера. Можешь взять плоский ящик 20см высотой, наполнить суглинком, и просто поднимать его над целью. Получишь те же "глубины", что и при втыкании цели в стену шурфа.
И чем сильносигнальнее грунт, тем мЕньше его толщина важна, ибо достаточно того ломового сигнала, который непосредственно под датчиком.
Но есть исключение. Когда например под легким грунтом (гумус например), на 20 см находится сильносигнальная подложка с целями. Вот это абздец. Приборки многие слепнут, а кто не слепнет, пишет все в чернину.
Серый, ты хороший спец в электронике и мастер паяльника, но учи грунтовую матчасть

Сообщение отредактировано Землеройк: Mar 4 2018, 04:05

[Землеройк]

Серёга,как-то маловато (глубина)
Кирпич к какому грунту можно прировнять?

Примерно >10 раз сигнальнее подмосковного суглинка, судя по шкале Дэуса и показаниям Инка. Слабее раза в полтора "хренового" Крымского грунта.

Тут дело не в "глубине", а в потере этой самой глубины при сильном сигнале грунта.
Чистый итог при одинаковой воздушной чуйке с Эквом (прим 43 см на 5к СССР):

Эквинокс в мульти максимальная чуйка = 19 см за кирпичем. (с учетом зазора)
Интроник в 2 частотном чуйка 60%. = 39см за кирпичем (с учетом зазора)

В х2 раза больше на неполной чуйке идентификация монеты, и в 5 раз меньшие потери от воздушной чуйки.
5 частот против 2х.
Голый технический факт сравнения методов многочастотности МЛ и Львовича. А языком можно спорить хоть до усрачки.
Но пока остается открытым вопрос иденттфикации цвет/не цвет на малых относительно глубинах в сложном грунте. Возможно, что Экв в этом вопросе отыграется и "вставит" Инку. Все таки "мерность сигнала" (основа идентификации) у Эква выше. Пока есть такое предположение, проверим при наличии Эква. Сложный Крымский грунт 40кг есть. Сигнальность в 20 раз выше суглинков средней полосы РФ.
Смешаю его (40кг) с керамзитом (иммитация поселухи с насыщенным пережженой керамикой сильносигнальным грунтом), набью ящик пластиковый 78х55х20см. Отличный тестировочный полигон получится, любой одночастотник умрет, а Инку непоздоровится, думаю. Вот там и Экв испытаем, а потом, надеюсь, и в Крыму.
С Днем Рождения, Василь! Удачи, здоровья и отличной весенней погоды!

Сообщение отредактировано Землеройк: Mar 4 2018, 06:13

[Oxgan]

при 180 делениях в железе и 180 делениях в цветмете

Если правильно понял: шкала инка в 2 раза растянута по сравнению с сигрексами. С чем это связанно и какой + в этом. - пока вижу один: переучивать таблицу целей пользователям сигрексов.

[Землеройк]

Если правильно понял: шкала инка в 2 раза растянута по сравнению с сигрексами. С чем это связанно и какой + в этом. - пока вижу один: переучивать таблицу целей пользователям сигрексов.

К шкале 2F ID Инка (двухчастотной) нельзя подходить с точки зрения приборов метода проекции (Сигрексов). Это совершенно другая мерность. Например в "цветном" секторе иденттфикации, все примерно так же. Чем мельче и низкопроводимее цель, тем ближе она к нулю. А вот в железном совсем наоборот в сравнении с Сигрексами. У тех, чем цель крупнее железная, тем она ближе к нулю, а чем меньше, тем ближе к -90 (грунту). У Инка в железе, наоборот. В принципе, шкала одна 180, а идентификационный алгоритм присваивает цели значение + или -
Это дает и некоторые преимущества. Например можно принудительно "оцветнить" сектор самых мелких целей, и они в любом грунте, под любыми ГК, будут звучать цветом до предела. Это сектор 0-30 (крестики, четвертцы, полуденьги, бронзовые наки и т.д.) А вот железа бытового там нет совершенно в 90% случаев моего поиска. В общем много можно "поиметь" полезного из такой шкалы с опытом
У Эква, кстати тоже шкала одночастотных ВДИ и многочастотных, разная. Тоже есть способы для уточнения цели.

[полт]

Выскажу свое мнение,если покупать прибор для сложных грунтов и добивки интересного места,покупаем Интроник,если у вас нет сложных грунтов и нужен прибор на каждый день + можно взять в отпуск на море покупаем Эквик.Думаю что разрулил ситуацию

[Lvovich]

Примерно >10 раз сигнальнее подмосковного суглинка, судя по шкале Дэуса и показаниям Инка. Слабее раза в полтора "хренового" Крымского грунта.

Тут дело не в "глубине", а в потере этой самой глубины при сильном сигнале грунта.
Чистый итог при одинаковой воздушной чуйке с Эквом (прим 43 см на 5к СССР):

Эквинокс в мульти максимальная чуйка = 19 см за кирпичем. (с учетом зазора)
Интроник в 2 частотном чуйка 60%. = 39см за кирпичем (с учетом зазора)

В х2 раза больше на неполной чуйке идентификация монеты, и в 5 раз меньшие потери от воздушной чуйки.
5 частот против 2х.
Голый технический факт сравнения методов многочастотности МЛ и Львовича. А языком можно спорить хоть до усрачки.
Но пока остается открытым вопрос иденттфикации цвет/не цвет на малых относительно глубинах в сложном грунте. Возможно, что Экв в этом вопросе отыграется и "вставит" Инку. Все таки "мерность сигнала" (основа идентификации) у Эква выше. Пока есть такое предположение, проверим при наличии Эква. Сложный Крымский грунт 40кг есть. Сигнальность в 20 раз выше суглинков средней полосы РФ.
Смешаю его (40кг) с керамзитом (иммитация поселухи с насыщенным пережженой керамикой сильносигнальным грунтом), набью ящик пластиковый 78х55х20см. Отличный тестировочный полигон получится, любой одночастотник умрет, а Инку непоздоровится, думаю.    Вот там и Экв испытаем, а потом, надеюсь, и в Крыму.
С Днем Рождения, Василь! Удачи, здоровья и отличной весенней погоды! 

Проделал то же самое в беспомеховых условиях.
5кср . 42см воздух , 40см за кирпичем. Потери глубины- дальности обнаружения в 1.05 раза . Именно обнаружения.

Надо более тщательно делать КГ - минимизировать остаточные шумы от кирпича.

[Lvovich]

Выскажу свое мнение,если покупать прибор для сложных грунтов и добивки интересного места,покупаем Интроник,если у вас нет сложных грунтов и нужен прибор на каждый день + можно взять в отпуск на море покупаем Эквик.Думаю что разрулил ситуацию

Инк.
Сложные грунты. Добивка интересного места. Реализация принципа -все за один проход. Глубинный поиск крупняка. Поиск крупняка под ковром мелкого металломусора. Идентификация крупных железных целей - общая информативность. Измерение параметров почвы-геологоразведка и основа для выбора оптимальных настроек. Многозадачность - универсальность - все в одном приборе.

Вася , поздравляю . Береги себя.

Сообщение отредактировано Lvovich: Mar 4 2018, 09:04

[Fokyc]

Не удержался, сделал тест Интроника, аналогичный тесту Андрея Русанова с Эквиноксом.

Тест Андрея с Эквом:

https://m.youtube.com/watch?v=m78NTd-f918
Мой тест с Инком:

https://m.youtube.com/watch?v=GCNbBphzJXU

Какая удобная резиночка от наушников .
Серёг, а как тогда себя будет вести интроник в той ситуации, когда сверху грунт нормальный, а снизу как ты описал?

Вася, с праздником!

[Lomaster]

Проделал то же самое в беспомеховых условиях.
5кср . 42см воздух , 40см за кирпичем. Потери глубины- дальности обнаружения в 1.05 раза . Именно обнаружения.

Надо более тщательно делать КГ - минимизировать остаточные шумы от кирпича.

А сколко максимально по воздуху на 5кср интроник выдаст...? Ответьте, будьте любезны...

[Lvovich]

А сколко максимально по воздуху на 5кср интроник выдаст...? Ответьте, будьте любезны...

В домашних условиях, с некоторым уровнем помех, 65-68 см , датчик 10". Это предел .

15" - 75см. Но возможно использование форсированных ВТП.

[ganibal]

Примерно >10 раз сигнальнее подмосковного суглинка, судя по шкале Дэуса и показаниям Инка. Слабее раза в полтора "хренового" Крымского грунта.

Тут дело не в "глубине", а в потере этой самой глубины при сильном сигнале грунта.
Чистый итог при одинаковой воздушной чуйке с Эквом (прим 43 см на 5к СССР):

Эквинокс в мульти максимальная чуйка = 19 см за кирпичем. (с учетом зазора)
Интроник в 2 частотном чуйка 60%. = 39см за кирпичем (с учетом зазора)

В х2 раза больше на неполной чуйке идентификация монеты, и в 5 раз меньшие потери от воздушной чуйки.
5 частот против 2х.
Голый технический факт сравнения методов многочастотности МЛ и Львовича. А языком можно спорить хоть до усрачки.
Но пока остается открытым вопрос иденттфикации цвет/не цвет на малых относительно глубинах в сложном грунте. Возможно, что Экв в этом вопросе отыграется и "вставит" Инку. Все таки "мерность сигнала" (основа идентификации) у Эква выше. Пока есть такое предположение, проверим при наличии Эква. Сложный Крымский грунт 40кг есть. Сигнальность в 20 раз выше суглинков средней полосы РФ.
Смешаю его (40кг) с керамзитом (иммитация поселухи с насыщенным пережженой керамикой сильносигнальным грунтом), набью ящик пластиковый 78х55х20см. Отличный тестировочный полигон получится, любой одночастотник умрет, а Инку непоздоровится, думаю.    Вот там и Экв испытаем, а потом, надеюсь, и в Крыму.
С Днем Рождения, Василь! Удачи, здоровья и отличной весенней погоды! 

Спасибо
С кирпичём я понял
В воздухе на 5ке мала....он же и земля ведь так то есть мне катушкой баальшую нада будет
Серёга,керамзит будешь в ступе толочь или как

Какая удобная резиночка от наушников .
Серёг, а как тогда себя будет вести интроник в той ситуации, когда сверху грунт нормальный, а снизу как ты описал?

Вася, с праздником!

Павел,спасибо

[ganibal]

Инк.
Сложные грунты. Добивка интересного места. Реализация принципа -все за один проход. Глубинный поиск крупняка. Поиск крупняка под ковром мелкого металломусора. Идентификация крупных железных целей - общая информативность. Измерение параметров почвы-геологоразведка и основа для выбора оптимальных настроек. Многозадачность - универсальность - все в одном приборе.

Вася , поздравляю . Береги себя.

Виктор Олегович вернулся!
Это точно Вы?

Спасибо,Виктор Олегович!
Пару дней ещё потерпите меня снег растает и в поля

Сообщение отредактировано ganibal: Mar 4 2018, 09:48

[Lomaster]

В домашних условиях, с некоторым уровнем помех, 65-68 см , датчик 10".  Это предел .

15" - 75см. Но возможно использование форсированных ВТП.

Ага. 65-68. А при тех же настройках, ничего не меняя, но через кирпич 60 плоучится, ну или хотя бы 50 ? Или будут те же 40 см что на видео Сергея (Землеройк)
Спасибо.

[Fokyc]

Ага. 65-68. А при тех же настройках, ничего не меняя, но через кирпич 60 плоучится, ну или хотя бы 50 ? Или будут те же 40 см что на видео Сергея (Землеройк)
Спасибо.

Десять процентов минусуйте: 65-10%=58,5.

[Lvovich]

Ага. 65-68. А при тех же настройках, ничего не меняя, но через кирпич 60 плоучится, ну или хотя бы 50 ? Или будут те же 40 см что на видео Сергея (Землеройк)
Спасибо.

За 60 это предельная чувствительность канала , в основном предназначенная для глубинных функций , например , при наличии высокой травы.
Вполне рабочая чуйка на суглинке 50-52см - режим добора.

Есть еще понятие удерживаемая чувствительность на грунте. Чем выше минерализация тем будет ниже чувствительность - остаточные шумы грунта никто не отменял . А вот ответ на сколько , это и определяет качество МД и заложенного в него метода,

Например , на минерализации в 6-7 раз превышающей суглиночную Инком удерживается (комфортная ) уже где то 45 см на пятачок.

[ganibal]

За 60 это предельная чувствительность канала , в основном предназначенная для глубинных функций , например , при наличии высокой травы.
Вполне рабочая чуйка на суглинке 50-52см - режим добора.

Есть еще понятие удерживаемая чувствительность на грунте. Чем выше минерализация тем будет ниже чувствительность - остаточные шумы грунта никто не отменял . А вот ответ на сколько , это и определяет качество МД и заложенного в него метода,

Например , на минерализации в 6-7 раз превышающей суглиночную  Инком удерживается (комфортная ) уже где то 45 см на пятачок.

60 см как я понял в обычном режиме. В глубинном не проверяли? (5 ке)

[Lomaster]

За 60 это предельная чувствительность канала , в основном предназначенная для глубинных функций , например , при наличии высокой травы.
Вполне рабочая чуйка на суглинке 50-52см - режим добора.

Есть еще понятие удерживаемая чувствительность на грунте. Чем выше минерализация тем будет ниже чувствительность - остаточные шумы грунта никто не отменял . А вот ответ на сколько , это и определяет качество МД и заложенного в него метода,

Например , на минерализации в 6-7 раз превышающей суглиночную  Инком удерживается (комфортная ) уже где то 45 см на пятачок.

Ясно. Спасибо за развернутый ответ.

[Lvovich]

60 см как я понял в обычном режиме. В глубинном не проверяли?  (5 ке)

Отвечу немного с других позиций.
У Инка и Сигнума чувствительности каналов примерно равны, но Инк в отличие от Сигнума позволяет многократно лучше ЕЕ удерживать , подавляя мешающее влияние грунта вместе с неизбежной электромеханической нестабильностью датчика.

[Lomaster]

Десять процентов минусуйте: 65-10%=58,5.

В ветке эквинокса человек пишет, что при чуйке по воздуху 40 см на пятак,через кирпич получается всего 20. 50% потеря. А вот если чуйку урезать до 20см. то те же 20 и через кирпич остаются...
Хочется понять, на интронике так же......?
В видео Сергея 45 см изначально было, при максимально возможных 65-68.....

[ganibal]

Отвечу немного с других позиций.
У Инка и Сигнума чувствительности каналов примерно равны, но Инк в отличие от Сигнума позволяет многократно лучше ЕЕ удерживать , подавляя мешающее влияние грунта вместе с неизбежной электромеханической нестабильностью датчика.

Понял,спасибо.
При большей катушк, какие будет потери в процентном выражении? Они же увеличатся.