Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Lvovich]

Для того чтобы измерить сигнал грунта и вычесть его из совокупного цель+грунт.

Одночастотный МД работающий по методу проекции не может это сделать - можно только сделать сигнал грунта (ну и совокупный сигнал цель + грунт когда сигнал грунта много больше сигнала цели) невидимым.

Похоже , что может... Где то я тебе намякивал. А сейчас получил неплохое экспериментальное подтверждение . Но ... будем посмотреть.

[asgo]

Похоже , что может... Где то я тебе намякивал. А сейчас получил неплохое экспериментальное подтверждение . Но ... будем посмотреть.

Виктор Олегович, как понимаю дело в катушке? Я помню - "берегите платки Сигнума"

[rur]

Виктор Олегович, как понимаю дело в катушке? Я помню - "берегите платки Сигнума" 

Ставлю на алгоритм Иначе уже бы дотумкали супостаты.

[Гранник]

Для того чтобы измерить сигнал грунта и вычесть его из совокупного цель+грунт.

Одночастотный МД работающий по методу проекции не может это сделать - можно только сделать сигнал грунта (ну и совокупный сигнал цель + грунт когда сигнал грунта много больше сигнала цели) невидимым.

Поэтому Интроник лучше идентифицирует и к тому же ещё и глубже берёт.  Если нет сигнала грунта, то и одночастотную живопырку (Сигнум, Коллайдер, Маска, Наутилус, етс...) можно сделать "глубокой" - засада только в том что "в воздухе монет нет". Вы же сами имели возможность убедиться как Коллайдера (прилично работающего в слабо сигнальных грунтах в районе Феодосии) плющит, корёжит и множит на ноль  на средне сигнальных грунтах в районе Херсонеса.

Или так

Вопрос 6:

DS: Мы о «максимизированы», насколько продвинутся глубокие подразделения VLF? На ваш взгляд, что является самым большим препятствием для нынешней технологии в достижении увеличенной полезной глубины обнаружения?

Дэйв: «Получение дополнительной глубины из VLF, многочастотной или PI-машины очень сложно, потому что эти машины следуют обратной 6- й степенной зависимости между сигнальным напряжением и глубиной. Если все остальное поддерживается равным, удвоение глубины требует 64 раз столько же сигнала.Если это делается за счет увеличения мощности передатчика, глубина удвоения требует в 4,096 раз больше разряда батареи. Это основная причина, по которой увеличение глубины происходит в этой отрасли настолько медленно.

Самым большим препятствием для получения полезной глубины в грунте является вмешательство магнитных и электропроводящих минералов в землю, что может привести к сигналам, в сотни раз превышающим сигналы металлической мишени, которую вы пытаетесь обнаружить и, надеюсь, идентифицировать. Существует несколько подходов к извлечению металлического сигнала из наземного минерального сигнала, но все они имеют свои ограничения. Вот почему вы видите несколько разных технологий, сосуществующих на рынке ».

Джон: «Дейв указывает на самое большое препятствие, которое видит цель через помехи Земли и воздуха».

[asgo]

Ставлю на алгоритм Иначе уже бы дотумкали  супостаты.

Спорить будем? Шутка. И то и другое будет играть роль. Моя ИМХА.

[sitr]

Народ в тему Эквинокса ломанулся, большинство! А большинство всегда проигрывает

[rur]

Народ в тему Эквинокса ломанулся, большинство! А большинство всегда проигрывает

Петрович старый волк-знал как дела делаются,когда тему создавал И никаких тестов со стороны "Акатесторов"!!! Не надо воду мутить и народ смущать.Даёшь Эквинокс в массы!!!
И кладбищ надо побольше наделать где убиенные Эквиноксом детекторы лежат рядами и кучами

[SandWind]

Для получения двух равномерных по чувствительности канала информации. У Вас потгармоникам чувствительность равномерная и одинаковая с ведущей частотой?
Флай... до этого не сообразили? Это же вопрос, уровня... ну даже не знаю... средней школы? 

У нокса 10 каналов информации равномерных, вот спектр режима мульти, какая частота ведущая?



Думаете та у которой dB больше... 38.8 kHz...

Даже ученик средний школы увидев спектры нокса на разных режимах поймет,
что нет никакой ведущий частоты.
Каждому режиму работы свой мульти частотный сигнал передатчика,



Ни один МД так работать не умеет... у всех включая интроник сигнал передатчика во всех режимах работы одинаковый, меняются только алгоритмы обработки принятого сигнала.

Разве, что коллайдер у него 3 честных частоты при переключении на одну катушку.

Нокс мало того что мульти частотный он еще и мульти спектральный, накачка - пачки импульсов разных периодов, при переключении режимов алгоритм периодов меняется.

Такую математику интроник никогда не осилит, это вам не 2*2 статичных канала обрабатывать.



По большому счету из интроника можно вообще проц выкинуть 4 канала демодуляторов завести на вектороскоп, нарисовать заумную кривульку пропорций каналов будет тоже самое.
Вся эта программная возня для 4 значений задача для детского кружка программистов.

Сообщение отредактировано SandWind: Feb 21 2018, 21:23

[parazit]

У нокса 10 каналов информации равномерных, вот спектр режима мульти, какая частота ведущая?



Думаете та у которой dB больше... 38.8 kHz...

Даже ученик средний школы увидев спектры нокса на разных режимах поймет,
что нет никакой ведущий частоты.
Каждому режиму работы свой мульти частотный сигнал передатчика,

 

Ни один МД так работать не умеет... у всех включая интроник сигнал передатчика во всех режимах работы одинаковый, меняются только алгоритмы обработки принятого сигнала.

Разве, что коллайдер у него 3 честных частоты при переключении на одну катушку.

Нокс мало того что мульти частотный он еще и мульти спектральный, накачка - пачки импульсов разных периодов, при переключении режимов алгоритм периодов меняется. 

Такую математику интроник никогда не осилит, это вам не 2*2 статичных канала обрабатывать. 



По большому счету из интроника можно вообще проц выкинуть 4 канала демодуляторов завести на вектороскоп, нарисовать заумную кривульку пропорций каналов будет тоже самое.
Вся эта программная возня для 4 значений задача для детского кружка программистов.

Так это получается, что интроник тоже живопырка, только двухчастотная?

[asgo]

Так это получается, что интроник тоже живопырка, только двухчастотная?

Если слушать "горе-профессора", то конечно. Интроник примерно равен его Ф2. И принцип работы тот же .

[sss]

У нокса 10 каналов информации равномерных, вот спектр режима мульти, какая частота ведущая?


Думаете та у которой dB больше... 38.8 kHz...

Даже ученик средний школы увидев спектры нокса на разных режимах поймет,
что нет никакой ведущий частоты.
Каждому режиму работы свой мульти частотный сигнал передатчика,

 

Ни один МД так работать не умеет... у всех включая интроник сигнал передатчика во всех режимах работы одинаковый, меняются только алгоритмы обработки принятого сигнала.

Разве, что коллайдер у него 3 честных частоты при переключении на одну катушку.

Нокс мало того что мульти частотный он еще и мульти спектральный, накачка - пачки импульсов разных периодов, при переключении режимов алгоритм периодов меняется. 

Такую математику интроник никогда не осилит, это вам не 2*2 статичных канала обрабатывать. 


По большому счету из интроника можно вообще проц выкинуть 4 канала демодуляторов завести на вектороскоп, нарисовать заумную кривульку пропорций каналов будет тоже самое.
Вся эта программная возня для 4 значений задача для детского кружка программистов.

Картинку работы на одиночных частотах увидеть можно?

[SandWind]

Так это получается, что интроник тоже живопырка, только двухчастотная?

Причем вся эта 2-х частотность (канала) банально собранно на ОУ, и расыпухе
90-х

[SandWind]

Картинку работы на одиночных частотах увидеть можно? 

Вот... переход с режима мульти на 5 кГц. (нет никакой одиночной частоты - в ноксе это условность, название алгоритма обработки следующего спектра...)



Сообщение отредактировано SandWind: Feb 21 2018, 23:11

[Leisure]

У нокса 10 каналов информации равномерных, вот спектр режима мульти, какая частота ведущая?
Думаете та у которой dB больше... 38.8 kHz...
Даже ученик средний школы увидев спектры нокса на разных режимах поймет,
что нет никакой ведущий частоты.
Каждому режиму работы свой мульти частотный сигнал передатчика,
Ни один МД так работать не умеет... у всех включая интроник сигнал передатчика во всех режимах работы одинаковый, меняются только алгоритмы обработки принятого сигнала.
Разве, что коллайдер у него 3 честных частоты при переключении на одну катушку.
Нокс мало того что мульти частотный он еще и мульти спектральный, накачка - пачки импульсов разных периодов, при переключении режимов алгоритм периодов меняется. 
Такую математику интроник никогда не осилит, это вам не 2*2 статичных канала обрабатывать. 
По большому счету из интроника можно вообще проц выкинуть 4 канала демодуляторов завести на вектороскоп, нарисовать заумную кривульку пропорций каналов будет тоже самое.
Вся эта программная возня для 4 значений задача для детского кружка программистов.

Послушайте SandWind, может хватит уже эти картинки в разные темы вставлять, меняя только комментарии к ним? Я их уже минимум 4 раза видел в разных постах и 2-х темах.

[sss]

Причем вся эта 2-х частотность (канала) банально собранно на ОУ, и расыпухе
90-х

Дык, это начинка головы... там ещё блок и начинка в катушке...
В 90-х такую "расыпуху" не выпускали МК и АЦП...
Может ещё схемка имеется?

Вот... переход с режима мульти на 5 кГц. (нет никакой одиночной частоты - в ноксе это условность, название алгоритма обработки следующего спектра...)

Картинка чуть изменилась, НО гармоники остались по всему спектру!
Странное ощущение, как будто основной резонанс - 30 кГц....
Да и, что в "мульти" 5 кГц не совсем "честные" - 7.5
Или спектр снят - со сдвигом, какими нибудь подручными индуктивностями...

[SandWind]

Дык, это начинка головы...    там ещё блок и начинка в катушке...
В 90-х такую "расыпуху" не выпускали МК и АЦП...
Может ещё схемка имеется?
Картинка чуть изменилась, НО гармоники остались по всему спектру!
Странное ощущение, как будто основной резонанс - 30 кГц....
Да и, что в "мульти" 5 кГц не совсем "честные" - 7.5 
Или спектр снят - со сдвигом, какими нибудь подручными индуктивностями... 

Само собой спектр снять какой-то банальной петлей связи - которая свои погрешности вносит.

В мульти нет опоры на 5 да, и резонанса тоже нет система широкополосная...
В мульти первая гармоника 2.56, потом 7.7, и т.д меджу гармониками 5.14...

Все произвольно, в патенте есть ссылки на библиотеки сигналов ТХ, которые загружаются согласно программы... все гибко, и завязано на софт.

Вот например момент переключения с 20 на 40 кГц... гармоника 20 не исчезла просто изменились уровни...



Сообщение отредактировано SandWind: Feb 22 2018, 00:00

[Ioan Susanin]

Ладно, щас попробуем и для колхозников, по рабоче-крестьянски объяснить почему датчик МД не излучает ЭМ-волны.  Наглядно и жызненно, на примере болота хорошо знакомого Сусанину.
Вот есть в ентом  болоте довольно таки большая яма с водой, и восхотел Сусанин в ентой яме забубенить волну как на гавайском пляже и устроить колхозный сёрфинг, на доске любовно выстроганной из столетней ёлки  прознал Сусанин какая нужна волна (длина, высота...) засунул в ту яму возбудитель (цистерну от говновозки) и велел знакомому экскаваторщику ковшом ту цистерну вверх-вниз колeбать     но не тут то было, ни куя волну раскачать не получается 

С аппаратом Львовича я открыл в своих болотах несколько странных мест . Мой Кондор буквально с ума сходит. Просто орёт и всё . Уйду чуть в сторону и тишина... Не, теорию о кабелях сразу отметаю..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 22 2018, 10:12

[Ioan Susanin]

Влади, кстати , о физике... Мой школьный учитель посоветовал больше не думать . Взорвёшь всех нах....

[AlexApus]

А как обстоит дело у Интроника с борьбой против ржавого железа на двух частотах?
Сейчас опубликовал перевод с забугорного форума по работе Эквинокса. Выяснилась очень неприятная особенность. В мульти режиме происходит наибольшее оцветнение ржавой жбони . Количество спорных целей возрастает и для перепроверки советуют переключаться на сингл частоту. По логике, возлагал надежды как раз на мультчастотность в плане правильного выделения сигналов, а оказалось все с точностью до наоборот

[Fokyc]

Вот... переход с режима мульти на 5 кГц. (нет никакой одиночной частоты - в ноксе это условность, название алгоритма обработки следующего спектра...)

...

Что-то как-то плохонько с вашими алгоритмами и спектрами у эквинокса: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...1487&st=10300&# . Не хочется утрировать, но помимо сочетания пляж+золото перспектив для данного МД не вижу абсолютно.
Если разуть глаза, то для обнаружения и идентификации(отличной!) предметов в грунте парашютиста и фоток частот маловастенько. Для чего нужны эти частоты, если одни и те же показания будут на весь спектр целей, присутствующих в недрах нашей необъятной Родины? Пусть Ал стучит себя пяткой в грудь, доказывая что водонепроницаемость ему просто необходима на помойках. Для копания гвоздей, жести, остального хлама так же чувствуется огромная потребность в беспроводных ушах и отличном конструктиве штанги.
Ладно, опустим ёрничество и вернёмся к тому, как должна работать многочастотность. Вспомним крымские тесты. В тестовой яме закладывался пятак советов и однотипная по показаниям железная цель. Сигнум давал одинаковые спорные сигналы, тогда как интроник чётко разделял эти цели на цвет и железо. Е-трак на всё пел железом. Ну и как тут быть? О каких преимуществах новинки минелаба можно вести речь? Даже если они вам показали как эти частоты работают. Я с уверенностью процентов в восемьдесят могу предположить следующее: до определённой глубины на чистом эквинокс будет относительно не плох, а вот на советских помойках, на глубинных целях эта приборка сдуется. Как и трак, терка, эксп.