Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[asgo]

предлагаю открыть платные курсы по пользованию интроником и определению им сверхмалых или сверхглубоких целей =))
а заодно и для пользователей  GPX Minelab такое же =))
что-то не наблюдаю я для GPX подробных инструкций, чтобы сразу взял и начал доставать им чешую с немерянных глубин...
и как опытные пользователи пишут- разбираются с ним 2 из 10 пользователей...

проблема как бы не только АКА-шных приборов... =)))

Антоний, ну Вам волноваться за GPX не надо, Вы же у меня его покупали )))
А насчет курсов, тем более платных - у нас пользователь не готов к этому. Более того, может получится, как с T&D рынком в России, когда обучением стали заниматься все кому не лень и чуть вообще не убили тренинговый рынок. Если бы не "кузницы кадров" CBSD и MTI у нас бы слово бизнес-тренер было пародийным. Да и сейчас на ю-тубе посмотришь "мастеров тренинга" волосы дыбом встают. facepalm:
Кстати, то же самое касается и многочисленных роликов по настройке приборов

Сообщение отредактировано asgo: Feb 12 2018, 14:27

[XIII]

Антоний, ну Вам волноваться за GPX не надо, Вы же у меня его покупали )))
А насчет курсов, тем более платных - у нас пользователь не готов к этому. Более того, может получится, как с T&D рынком в России, когда обучением стали заниматься все кому не лень и чуть вообще не убили тренинговый рынок. Если бы не "кузницы кадров"    CBSD и MTI у нас бы слово бизнес-тренер было пародийным.  Да и сейчас на ю-тубе посмотришь "мастеров тренинга" волосы дыбом встают. facepalm:
Кстати, то же самое касается и многочисленных роликов по настройке приборов 

Да я не волнуюсь за ГПХ.. Пока опыта мало, но кое-какую приятную мелочевку из под снега уже вызвонил.. =)

А вот если с будущим Интроником вы будете предоставлять включенный в стоимость прибора интенсив с подготовленной площадкой и набором типовых целей :
"Слушай-Смотри-Копай-Запоминай", то клиент будет крайне доволен.. И отбоя от клиента не будет..

[asgo]

Да я не волнуюсь за ГПХ..  Пока опыта мало,  но кое-какую приятную мелочевку из под снега уже вызвонил.. =)

А вот если с будущим Интроником вы будете предоставлять включенный в стоимость прибора интенсив с подготовленной площадкой и набором типовых целей : 
"Слушай-Смотри-Копай-Запоминай",  то клиент будет крайне доволен..  И отбоя от клиента не будет..

Если и буду проводить такие семинары, то без доп. платы. Мне достаточно того, что человек купил у меня прибор, а консультации это часть постпродажного сервиса.

[OEG]

Да я не волнуюсь за ГПХ..  Пока опыта мало,  но кое-какую приятную мелочевку из под снега уже вызвонил.. =)

А вот если с будущим Интроником вы будете предоставлять включенный в стоимость прибора интенсив с подготовленной площадкой и набором типовых целей : 
"Слушай-Смотри-Копай-Запоминай",  то клиент будет крайне доволен..  И отбоя от клиента не будет..

Сомневаюсь шибко, что отбоя не будет. Не тот менталитет у большинства. Неоднократно встречал в наших подмосковных полях сиговодов, не утруждающих себя ничем, как работой на заводских программах. «Настоящих буйных мало..». Да и не каждый спец, пусть даже самый-самый может быть учителем. Хорошо, когда обучаемые ловят слёту. Но таких в любых сферах единицы. А если наоборот, попадётся беспросветный тугодум? Хватит ли терпения, такта разжевать по двадцатому разу. Я, допустим, не смогу однозначно. Поэтому и представляется наиболее целесообразным снять грамотное видео на ключевые моменты настройки и работы прибора в разных режимах. Несколько коротких целевых видеоуроков. И повесить на официальном сайте АКА. Глядишь, все разнообразие какое-то. А то как не сунешься туда, а там «падал прошлогодний снег».

[asgo]

Сомневаюсь шибко, что отбоя не будет. Не тот менталитет у большинства. Неоднократно встречал в наших подмосковных полях сиговодов, не утруждающих себя ничем, как работой на заводских программах. «Настоящих буйных мало..». Да и не каждый спец, пусть даже самый-самый может быть учителем. Хорошо, когда обучаемые ловят слёту. Но таких в любых сферах единицы. А если наоборот, попадётся беспросветный тугодум? Хватит ли терпения, такта разжевать по двадцатому разу. Я, допустим, не смогу однозначно. Поэтому и представляется наиболее целесообразным снять грамотное видео на ключевые моменты настройки и работы прибора в разных режимах. Несколько коротких целевых видеоуроков. И повесить на официальном сайте АКА. Глядишь, все разнообразие какое-то. А то как не сунешься туда, а там «падал прошлогодний снег».

Помню, позвонил один клиент, типа нет глубины. Прикопали с ним монету по всем правилам, я бился наверное минут 40. По всем показателям должна быть глубина, а он говорит, что ничего не слышит. Я говорю - поднесите телефон к динамику. Слышу, а там сплошняком железо бубнит. Спрашиваю - как же Вы на таком мусоре собрались глубину получить? А он отвечает - Ну, ведь я не только на чистом ищу, чаще среди мусора копаю, поэтому зарыл, чтобы было как в реальных условиях. 40 минут!

Сообщение отредактировано asgo: Feb 12 2018, 17:37

[papant.]

Вложенные эскизы изображений

[papant.]

Можно во так было расписать...

У Беркута 5, есть ЗП и ПИ, у Сигнума соответственно РВ и КТ.
В Беркуте 5.
ЗП - Звуковой порог (регулируется от 0 – до 20) это минимальный уровень отклика (сигнала) от цели по превышении которого будет сформирован сигнал (просто сигнал о наличии - обнаружении металлического предмета в грунте).
При уменьшении порога ЗП, глубина обнаружения увеличивается, но при этом точность определения (предмет или просто грунт) уменьшается, так как в этом случае сигнал грунта (помехи) будет сопоставим с сигналом от цели что может привести к ложным сработкам.
К тому же при низких уровнях ЗП наиболее вероятны сработки на резкие перепады свойств грунта и его неровности (естественная неровность или перепаханный грунт).
Поэтому уровень ЗП копромисный (0- это глубоко но с ошибками, 20 – это более точно и достоверно но не глубоко, 10 – теоретически золотая середина - точность и достоверность средняя при средней глубине).
К тому же надо четко знать что малый уровень отклика, может быть :
1 – от мелкой цели в грунте (расположенной не глубоко).
2 – от большой цели в грунте но расположенной глубоко(чем глубже тем слабей сигнал).
В первом случае сигнал, как правило, не растянут по времени (так как предмет мал по габаритам).
Во втором случае сигнал должен быть растянут по времени из за габаритов (но чем глубже тем сигнал укорачивается). Все это зависит от скорости проводки (кто-то шустрит, кто-то ходит не торопясь размеренно – вслушиваясь в каждый сигнал).
Скорость проводки тоже критична (торопишься – получишь менее точное определение -цель или грунт-помеха), к тому же скорость обработки и скорость восстановления (возможность с минимальной задержкой по времени обработать следующий сигнал ) у аппаратов то же есть свой предел, можно и вообще пропустить не заметить слабый-короткий сигнал.

ПИ – порог идентификации (регулируется от 0 – до 10) по превышению которого происходит идентификация звуком -цвет или не цвет и одновременно выдается число VDI.
При увеличении порога достоверность (точность идентификация цвет или не цвет) увеличивается, но при этом глубина идентифицируемых предметов в грунте уменьшается. Поэтому уровень порога ПИ то же как и ЗП копромисный (0- это глубоко но с ошибками, 10 – это наиболее точно но не глубоко, 5 – теоретически золотая середина -точность средняя при средней глубине).
Скорость проводки тоже критична (торопишься – получишь менее точное определение цвет или не цвет), к тому же то же важна скорость обработки и скорость восстановления аппарата(возможность с минимальной задержкой по времени обработать следующий сигнал ).
Для Беркута 5, звуковой порог первичен, он должен быть всегда ниже ПИ – порога идентификации, так как для ПИ для определения типа цвет или не цвет, нужен как правило более высокий уровень отклика от цели, только в этом случае мы будем иметь возможность срабатывания и ЗП и ПИ в своих зонах.

Если ЗП сделать высоким ПИ низким то получится вообще хреново, они будут срабатывать одновременно но поздно (произойдет сдвиг в верх к уровню ЗП, что приведет к потере глубины обнаружения).
Вот видео с разъяснениями по поводу ЗП и ПИ для Беркута 5.
https://www.youtube.com/watch?v=GDr9GhxiBxo

О Сигнуме и др. их продукции лучше бы рассказали и показали сами разработчики (кто уж лучше них знает устройство и настройки ПЕПЕЛАЦА, о их РВ и КТ, их взаимосвязи, и по настройкам -уточнения -разъяснения)….

[asgo]

Можно во так было расписать...

Это долго и непонятно среднему пользователю. Я объясняю при продаже примерно за минуту, что такое РВ, для чего он нужен и какие преимущества дает. И показываю для примера. Если каждый раз так расписывать, то места в голове у клиента не останется на остальную информацию.
ПС посмотрел - это мое старое видео по Беркуту. Я уж и забыл про него.
ППС в дополнение к ролику замечу - у Б5 немного иначе реализована взаимосвязь между ЗП и ПИ. У Сигнума это два полностью независимых канала, а у Беркута без РВ нет КТ. То есть сигнал идентификации может вести отчет только от канала обнаружения. У Сигнума они работают отдельно друг от друга.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 12 2018, 19:28

[rur]

Я объясняю при продаже примерно за минуту, что такое РВ, для чего он нужен и какие преимущества дает. И показываю для примера.

Серег,вот продавал бы я тебе промышленную швейную машину Все бы показал и рассказал,ты бы даже головой закивал,что все просто и понятно...
НО! Через неделю допустим(а ещё хуже через месяц), сев перед ней -ты бы нихера ничего не понимал. Наломал бы кучу игл пытаясь "настроить",напортил кучи материала... и сел бы искать в интернете как же её суку запустить
А если бы у меня был сайт,где помимо инструкций можно было бы посмотреть ролики как нитку вставлять,как иглу,как настроить челнок и т.д и тп...Всё было бы проще и понятней в разы,чем сбор по сети противоречащей инфы.

[asgo]

Серег,вот продавал бы я тебе промышленную швейную машину Все бы показал и рассказал,ты бы даже головой закивал,что все просто и понятно...
НО! Через неделю допустим(а ещё хуже через месяц), сев перед ней -ты бы нихера ничего не понимал. Наломал бы кучу игл пытаясь "настроить",напортил кучи материала... и сел бы искать в интернете как же её суку запустить
А если бы у меня был сайт,где помимо инструкций можно было бы посмотреть ролики как нитку вставлять,как иглу,как настроить челнок и т.д и тп...Всё было бы проще и понятней в разы,чем сбор по сети противоречащей инфы.

Ну, да. Бывает такое, зато можно потом позвонить и задать конкретный вопрос. Есть у нас машина - правда, вязальная, а не швейная. Так вот ни фига не понятно по роликам. Зато есть курсы по ним. Где тетечка за пару часов все объясняет. Оказывается в нашем случае клубки с шерстью были нужны другой системы. Так что ролики роликами, а без живого общения человек просто может не понять, что именно он не знает.
А так верно - больше информации, лучше, чем меньше.

[rur]

А так верно - больше информации, лучше, чем меньше. 

Надо в граните отлить.

[Олег Вещий]

Ну, да. Бывает такое, зато можно потом позвонить и задать конкретный вопрос.  Есть у нас машина - правда, вязальная, а не швейная. Так вот ни фига не понятно по роликам. Зато есть курсы по ним. Где тетечка за пару часов все объясняет. Оказывается  в нашем случае клубки с шерстью были нужны другой системы.    Так что ролики роликами, а без живого общения человек просто может не понять, что именно он не знает.
А так верно - больше информации, лучше, чем меньше. 

Это точно,я давно тему читаю,но блин пока въеду,в то что профи рассказали.
А Вам Сергей + за объяснялки.

Сообщение отредактировано Олег Вещий: Feb 12 2018, 19:51

[Снег]

Читаю,читаю , было интересно ..... Сергей (Землеройк) , а по честному , брезгливости ничего не вызывает? Ну нет ,так нет.... В истории ,( плохо помню ) один мужик торгашей из храма выгнал .

[SandWind]

Спектра чего? МД  не излучает и не принимает электромагнитных волн 
Любой МД измеряет совсем другие физические величины, не имеющие отношения ни к спектру ни к электромагнитным волнам.
Зачем тогда лезете с поучениями к тому кто на этом деле собаку съел?

Это что по вашему? не спектр МД ФБС от минилаб?




Не ту собаку значит ел...



графическое представление расчетного частотного спектра 4-х частотного передатчика

Multi-frequency transmitter for a metal detector
Patent US8159225
Minelab Electronics Pty Ltd

Сообщение отредактировано SandWind: Feb 12 2018, 23:04

[asgo]

Это точно,я давно тему читаю,но блин пока въеду,в то что профи рассказали. 
А Вам Сергей + за объяснялки.

Рад был помочь!

[Ioan Susanin]

Спектра чего? МД  не излучает и не принимает электромагнитных волн 
Любой МД измеряет совсем другие физические величины, не имеющие отношения ни к спектру ни к электромагнитным волнам. Например, пинпойнтеры как известно делают по по принципу ку-метра - то есть, измеряемый параметр для пинпойнтера это добротность колебательного контура датчика (одна обмотка один контурный конденсатор) которая зависит от активного и реактивного сопротивления контура.  То есть, когда рядом с датчиком пинпойнтера оказывается предмет способный изменить активное и (или) реактивное сопротивление контура, это изменение (вносимое сопротивление) можно измерить. Ну и где тут спектр? И так можно расписать по любому МД на любом принципе и нигде не будет спектра и нигде не будет электромагнитных волн. Короче, Вы попросту не знаете как работают МД.
Зачем тогда лезете с поучениями к тому кто на этом деле собаку съел?

Ещё как излучает и принимает ! Другое дело, что принцип работы другой.
Эл. магнитное поле и эл. магнитная волна двуедины..
А так, контура датчика-суть антенны...и от этого никуда не деться.
Вот потому и "глушат" соседние МД( например)...или линии эл. передач "глушат" МД.
Если будешь оспаривать, то имей ввиду, это мне Сканди сказал . Сам как то не вникаю в научность твоих высказываний .

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 13 2018, 09:08

[п.Петренко]

Читаю,читаю , было интересно ..... Сергей (Землеройк) , а по честному , брезгливости ничего не вызывает? Ну нет ,так нет....  В истории ,( плохо помню ) один мужик торгашей из храма выгнал .

бревно вытащи- что в репа за купил/продал, что в сообщениях.

[asgo]

бревно вытащи- что в репа за купил/продал, что в сообщениях.

Серег, ну, как ты их вычисляешь, + 100 даже не догадался, что за жаба заскочила в тему. А так все на своих местах )))

[Землеройк]

Читаю,читаю , было интересно ..... Сергей (Землеройк) , а по честному , брезгливости ничего не вызывает? Ну нет ,так нет....  В истории ,( плохо помню ) один мужик торгашей из храма выгнал .

Нет, Алексей, не вызывает. То, как Сергей Асго работает со своими покупателями, наоборот вызывает уважение. Ни один продавец приборов не берет на себя столько послепродажной помощи, сколько Сергей. Поэтому когда ко мне стучаться в личку "у кого купить", с чистой совестью советую именно его.
И все мы, кто продавал свои находки, в принципе - "торгаши и барыги". Они нам в подарок от предков из земли достались.

[asgo]

del

Сообщение отредактировано asgo: Feb 21 2018, 11:07