Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[SandWind]

Чем метод реализованный в интронике отличается от патента
Вайс US Patent No. 6,879,161 B2 (US20020093338)
Способ и устройство для выделения металлических предметов, с использованием 2-х 3 кГц и 15 кГц опорных частот
Опубликованный в 2005 году?

[Lvovich]

Нет...

Интроник STF это система - один ДД  воздушный трансформатор -датчик  возбуждаемый одновременно двумя частотами.

Так?

Ну что , доперло?

Извиняться будем за " сперли"?

На картинке классическая схема двухчастотного вихретокового структуроскопа ...образца 1984г.
Так же устроен и Эквинокс со спектрами дфхами и пр интрониками.
Разница в деталях. Но она определяющая.

[rur]

Правда не каждому ветерану, удаётся в совершенстве овладеть искусством РВ-КТ ! 

И не говори.Иногда хочется понять-а нахуа?Вот как в УАЗ Патриоте 2 бака...РВ я не вкурил точно.Хватало КТ. Чешуя глубоко-очень глубоко. К РВ не прислушивался.Да я собственно и брал его из за ГП...

[Ioan Susanin]

Думаю, вопрос про то как работает режим гео у тёрки выше разумения Сусанина 
Сусанин режим гео по простоте хрестьянской тупо не вкурил, не смог понять что там к чему  судя по его оголтелой пропаганде "БГ 90" 

Ну вот чего заводишься ? Я ведь ничего против не сказал ! Просто выставил твоё объяснение режима ГЕО в Тёрке . Сам я туповат и так доходчиво объяснять не умею ..

[SandWind]

Ну что , доперло?

Извиняться будем за " сперли"?

На картинке классическая схема двухчастотного вихретокового структуроскопа ...образца 1984г.
Так же устроен и Эквинокс со спектрами дфхами  и пр интрониками.
Разница в деталях. Но она определяющая.

Извиняюсь за сперли.... но это даже хуже чем я думал 84 год, всего лишь детали, пойду напьюсь -
"Интроник - прорыв в деталях" это надо как логотип начальной загрузки прибора...

Сообщение отредактировано SandWind: Feb 11 2018, 20:11

[игорь бабушкин]

И не говори.Иногда хочется понять-а нахуа?Вот как в УАЗ Патриоте 2 бака...РВ я не вкурил точно.Хватало КТ. Чешуя глубоко-очень глубоко. К РВ не прислушивался.Да я собственно и брал его из за ГП...

Олег,дык и я,когда они вместе(РВ,КТ)ни чего не понимаю ..мозжечок отказывается считывать информацию А когда они порознь,очень даже ни чего.Так и хожу-по чистому или мусорке только с одним КТ ,а если надо чуть глубже,то только с одним РВ(+700).Попробуйте,может и Вам понравится.

Сообщение отредактировано игорь бабушкин: Feb 11 2018, 20:35

[канси]

Ну вот чего заводишься ? Я ведь ничего против не сказал ! Просто выставил твоё объяснение режима ГЕО в Тёрке .    Сам я туповат и так доходчиво объяснять не умею ..  

Павел, тут такое дело - не может считаться мало мальски сведущим в грунтовой металлодетекции тот херес кто не знает что такое режим все металлы с пороговым тоном и зачем он нужен. У тёрки режим гео так себе аллмет с ПТ, но всё же лучше чем ничего.
Режим АллМет с ПТ позволяет развернуть сектор грунта и работать по снесённым в этот сектор сигналам от мелких и глубоких целей. Естественно, в этом режиме прибор чувствителен и к любым сигналам от магнитных минералов и от электролитов в грунте, а также к параметрическому эффекту. Для того чтобы в этом режиме успешно отделять мух от котлет (помеховые сигналы от целевых) желательно кое-что знать и о ГК и о ХК минералах

[Lvovich]

Извиняюсь за сперли.... но это даже хуже чем я думал 84 год, всего лишь детали, пойду напьюсь - 
"Интроник - прорыв в деталях" это надо как логотип начальной загрузки прибора...

Коллега , Вам надо усвоить одно выражение из патентной экспертизы : Постановка задачи однозначно определяет метод ее решения.
Поясняю .
Для реализации одновременно многочастотного МД необходимо:

1 Возбудить воздушный индукционно скомпенсированный трансформатор токами (токами Карл) нескольких частот. Есть десятки способов.
2 С выходной обмотки трансформатора получить вносимые сигналы от цели по каждой частоте (всякие фильтры) , параметризовать их (АФД , DSP -кому что) и ввести в процессор.
3 Мат обработка - самое важное . Вот тут и начинается самое интересное.
п1и п2 - однозначно ... П3 .....???
По фиг 5 Вы никогда ничего не сделаете - это только предварительный набор инструментов во множественных вариантах исполнения. Дьявол в деталях.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 11 2018, 20:30

[mud terrain]

Коллега , Вам надо усвоить одно выражение из патентной экспертизы : Постановка задачи однозначно определяет метод  ее решения.
Поясняю .
Для реализации одновременно многочастотного МД необходимо:

1 Возбудить воздушный индукционно скомпенсированный трансформатор токами (токами Карл) нескольких частот. Есть десятки способов.
2 С выходной обмотки трансформатора получить вносимые сигналы от цели по каждой частоте (всякие фильтры) , параметризовать их  (АФД , DSP -кому что) и ввести  в процессор.
3 Мат обработка - самое важное . Вот тут и начинается самое интересное.
п1и п2 - однозначно ... П3 .....???
По фиг 5 Вы никогда ничего не сделаете - это только предварительный набор инструментов во множественных вариантах исполнения. Дьявол в деталях.

Пора применить №3! С маргаритками опять прокол…

[rur]

Олег,дык и я,когда они вместе(РВ,КТ)ни чего не понимаю ..мозжечок отказывается считывать информацию  

Тако же-про мозжечёк... Уверен-прислушиваться к такому-можно не долго.Башку снесёт.Усталость оператора наступает очень быстро в таких условиях поиска. Для топтания на интересном месте может и ничего себе...Но опять же если место дюже интересно- в ход идут более радикальные методы или та же ГП или тот же ГПХ(это если уж вообще приперло и цели "рассыпаны").

[SandWind]

Коллега , Вам надо усвоить одно выражение из патентной экспертизы : Постановка задачи однозначно определяет метод  ее решения.
Поясняю .
Для реализации одновременно многочастотного МД необходимо:

1 Возбудить воздушный индукционно скомпенсированный трансформатор токами (токами Карл) нескольких частот. Есть десятки способов.
2 С выходной обмотки трансформатора получить вносимые сигналы от цели по каждой частоте (всякие фильтры) , параметризовать их  (АФД , DSP -кому что) и ввести  в процессор.
3 Мат обработка - самое важное . Вот тут и начинается самое интересное.
п1и п2 - однозначно ... П3 .....???
По фиг 5 Вы никогда ничего не сделаете - это только предварительный набор инструментов во множественных вариантах исполнения. Дьявол в деталях.

Вы думаете МЛ не ковырял этот метод, и тем не менее, он от него отказался и пошел по пути нерезонансного датчика и анализа спектра нескольких гармоник сложного сигнала.

Постановка задачи (максимально универсальный МД) определяет метод ее решения.

Вы сами для себя определили сложность задачи, вопрос рентабельности, сроков, сложности, повторимости, востребованности - для вас не имеет значения.

Это как Майбах ручной сборки круто, но понты дороже денег...

[игорь бабушкин]

Тако же-про мозжечёк... Уверен-прислушиваться к такому-можно не долго.Башку снесёт.Усталость оператора наступает очень быстро в таких условиях поиска. Для топтания на интересном месте может и ничего себе...Но опять же если место дюже интересно- в ход идут более радикальные методы   или та же ГП или тот же ГПХ(это если уж вообще приперло и цели "рассыпаны").

Не понял,о чём Вы?

[Lvovich]

Вы думаете МЛ не ковырял этот метод, и тем не менее, он от него отказался и пошел по пути нерезонансного датчика и анализа спектра нескольких гармоник сложного сигнала.

SandWind, Вы когда нибудь научитесь слушать - читать.

КАкой метод ковырял ?

При чем тут "резонансный" нерезонансный" ? - это детали . Это просто разные способы возбуждения и... и только . Их десятки. МИнелаб сделал безрезонансов , мы с их использованием. Результат у Минелаба 45 см на пятачок по воздуху у нас за 50 в грунте при 65-70 по воздуху. Они настроены на массовый "домохозяечный" результат , мы на максимум глубины для серьезных ребят.

Есть еще много способов получения -приема сигналов , их параметризации и пр. Это тоже детали ... на пути подготовки этих сигналов к главному.
Уясните для себя - это только десятая часть всех проблем.

[rur]

Не понял,о чём Вы?

Забейте.Мы наверное о разном.Я о том что в ходовом поиске мне трудно (ну или не нужно скорее) ломать голову над тем-если РВ во время КТ и каков этот РВ ...Ну это же Ореентируюсь только по Кт. А по другому если сказать-то да. Озвучка головоломна на Сигнуме.Согласен с Петровичем тут я.

[игорь бабушкин]

Забейте.Мы наверное о разном.Я о том что в ходовом поиске мне трудно (ну или не нужно скорее) ломать голову над тем-если РВ во время КТ и каков этот РВ ...Ну это же  Ореентируюсь только по Кт. А по другому если сказать-то да. Озвучка головоломна на Сигнуме.Согласен с Петровичем тут я.

А я её за что тянул?!(с) Мы с вами об одном и том же говорим.

[Gazkom]

COLOR=blue]У тёрки режим гео так себе аллмет с ПТ, но всё же лучше чем ничего. [/COLOR]

Это чего такое? С каким ПТ? Нет у Тёрки ПТ в режиме ГЕО.

[SandWind]

Есть еще много способов получения -приема сигналов , их параметризации и пр. Это тоже детали ... на пути подготовки этих сигналов к главному.
Уясните для себя - это только десятая часть всех проблем.

Вы сами прекрасно знаете спектр 2-х синусов это 2 (палки)...



Спектр сигнала нокса это десятки гармоник.

Мерность сигнала пропорциональна его сложности.

В интронике всего четыре информационных канала
у нокса на порядок больше...

Глубина, - это ток накачки, ее и на одной частоте по воздуху на 70 см выдавить можно.

Сложность сигнала определяющий фактор идентификации в различных условиях, а если считать нечего (всего две гармоники) то ошибки с любыми программными алгоритмами неизбежны.

[Lvovich]

Вы сами прекрасно знаете спектр 2-х синусов это 2 (палки)...



Спектр сигнала нокса это десятки гармоник.

Мерность сигнала пропорциональна его сложности.

В интронике всего четыре информационных канала
у нокса на порядок больше...

Глубина, - это ток накачки, ее и на одной частоте по воздуху на 70 см выдавить можно.

Сложность сигнала определяющий фактор идентификации в различных условиях, а если считать нечего (всего две гармоники) то ошибки с любыми программными алгоритмами неизбежны.

Глубина и ток ? ЗДесь больший вклад вносит способ обработки...

Коллега , немного удивлю Вас . У меня есть решение... когда все можно сделать на одной частоте ...т.е. без Вашей "сложности сигнала". Но несколько пострадает равномерность чувствительности - главное преимущество одновременной многочастотности. Кстати не реализованное в Эквиноксе.

И с чего Вы взяли, что индекс мерности выходного комплексного сигнала можно расширять только частотами.
Посмотрите хотя бы на вами упомянутый мой патент.

Узко мыслим... или зашорирились на спектрах.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 11 2018, 22:20

[Землеройк]

Забейте.Мы наверное о разном.Я о том что в ходовом поиске мне трудно (ну или не нужно скорее) ломать голову над тем-если РВ во время КТ и каков этот РВ ...Ну это же  Ореентируюсь только по Кт. А по другому если сказать-то да. Озвучка головоломна на Сигнуме.Согласен с Петровичем тут я.

И имеешь 30% информативности от прибора, Олег. И половину его возможностей по взятию предельных целей. Уж мне-то поверь. Это именно по отдельным глубоким, если не на мусоре, там нужна другая.

[SandWind]

И с чего Вы взяли, что  индекс мерности выходного комплексного сигнала можно расширять только частотами.
Узко мыслим... или зашорирились на спектрах.

Не частотами, а спектром (количеством информационных гармоник)...

Чем шире полоса спектра, тем достовернее результат.



Сообщение отредактировано SandWind: Feb 11 2018, 22:34