Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Руся]

Вчера поработал с ГП Инка (15") в горах  на кислых суперпроводящих почвах. Настраивается быстро , работает тихо , комфортно и глубоко, хорошо игнорируя рельеф и растительность при чувствительности 140 см на пивную банку. Единственные регулируемая опции чувствительность и фильтры мелкого мусора.Звуки на выбор , но желательно дополнительными типами озвучек.
Идентификация на уровне.
Вывод - ГП практически готовый продукт.

Так запускайте в производство и в продажу. За чем дело стало?

[All-searching]

Естественно.
Но ... опять же мысли вслух .
1 Глубинники( с Т датчиками , рамочные - импульсные) это самостоятельные изделия  имеющие свою небольшую ,но стабильную нишу с ценами от 700$ до  где то 5000-6000€(Lorenz)
2 Вчера поработал с ГП Инка (15") в горах  на кислых суперпроводящих почвах. Настраивается быстро , работает тихо , комфортно и глубоко, хорошо игнорируя рельеф и растительность при чувствительности 140 см на пивную банку. Единственные регулируемая опции чувствительность и фильтры мелкого мусора.Звуки на выбор , но желательно дополнительными типами озвучек.
Идентификация на уровне.
Вывод - ГП практически готовый продукт.

3 .На мой взгляд это никак не пересекается с  выпуском  полного или частичного универсала или его вариантов по результатам обсуждений ... в плане очередности.  Непонятно , какая связь ... в имиджевом плане. Позже или раньше ..., а может одновременно.
По другому ... это может трактоваться как вполне самостоятельная работа.

4 ГП это простая  незамороченная настройками ступень по ознакомлению с D методом, позволяющая сравнительно массово  дополнительно оценить работу электроники  ... в варианте " медленного вхождения в воду".

5 Сравнения с имеющимся парком глубинников уже неоднократно проводились. Коротко : легче - удобней - мобильней , с лопатой сзади , один оператор, глубже , с идентификацией , стабильней к мех нагрузкам и колебаниям зазора - из за этого ещё глубже , если нет мусора. Ну и отдельно ,с нарушением принципа самостоятельности - модифицируемость до универсала.

Предполагаемый ценник , как видим, не низкий , но далеко не самый высокий.

Ещё раз ... не настаиваю . Прикидываю.

===================
Виктор Олегович,вот сила слова и его же вес и значение много значит.Вот по 5 пункту этого сообщения.Написано всё верно,но эффект от восприятия как бы занижен.По степени важности я бы так:с непревзойдённой идентификацией,гораздо стабильнее к мех.нагрузкам и колебаниям зазора,ну и уже потом-мобильность,удобства и т.д.Может придираюсь,но ратую только во благо.

[Землеройк]

Виктор Олегович, Вы конечно прикидывайте, но... Как минимум обратите внимание, что в этом вопросе "слачала полный, потом сегментарное дробление для расширения секторов охвата рынка", мы с Серегой Асго на удивление единодушны. Хотя частенько имеем по прочим вопросам различающееся мнение.
Серега при этом, продавец, прекрасно знающий рыночную коньюктуру, и максимально заинтересованный в коммерческом успехе Вашего проекта.
Я, не менее хорошо знающий "рынок металлопоискового оборудования", достаточно долго находящийся в теме поисковик-тестер. Повернутый на вопросе улучшения имиджа и качеств Ваших же разработок и продукции.
И еще... Выпуск "куска от Интроника" с "возможностью последующего дополнения", имеет смысл лишь при возможности удаленного обновления ПО. Иначе, это предложение для Москвы и МО, и то спорное... и уж тем более не для зарубежного рынка, на который Вы поглядываете.
Что Вам написал уже и уважаемый Влади.

Сначала надо сделать "железо" которое будет единым для всех версий.  Обеспечить возможность дистанционной загрузки ПО.

Затем выпустить в продажу прибор с максимально упрощённым ПО под одну единственную задачу (проспектинг).

Именно поэтому выпуск "куска от Инка" ранее полного, это удар по общему имиджу фирмы и непременно скажется на коммерческой составляющей проекта. ИМХО.
Виктор Олегович, забудьте подход "гениальная физика на палке от швабры"(с) Это саморазрушающий тупиковый путь, ныне очень чувствительно доказывающий АКА свою изначальную ошибочность на стратегическом уровне. Сейчас основной труд, как раз преодоление последствий такого подхода. Слава Богу, физика и правда гениальная у Вас. Иначе даже шанса не было бы.

А как "физкультурник" с профилем "тренер по единоборствам" по своему основному образованию добавлю. Инк, это нокаутирующий удар. Который готовиться, и выдерживается для максимально эффективного нанесения. Не уверен - не бей. Шанс - один раз. Без размена на "полупопытки" его нанесения, иначе пар в свисток, измотанность, и абсолютная бесполезность (и даже опасность) его итогового нанесения по уже читающему вас как книгу, готовому сопернику. Под его усмешку и свист публики.

Сообщение отредактировано Землеройк: Dec 29 2017, 15:01

[All-searching]

Виктор Олегович, Вы конечно прикидывайте, но... Как минимум обратите внимание, что в этом вопросе "слачала полный, потом сегментарное дробление для расширения секторов охвата рынка", мы с Серегой Асго на удивление единодушны. Хотя частенько имеем по прочим вопросам различающееся мнение.
Серега при этом, продавец, прекрасно знающий рыночную коньюктуру, и максимально заинтересованный в коммерческом успехе Вашего проекта.
Я, не менее хорошо знающий "рынок металлопоискового оборудования", достаточно долго находящийся в теме поисковик-тестер. Повернутый на вопросе улучшения имиджа и качеств Ваших же разработок и продукции.
И еще... Выпуск "куска от Интроника" с "возможностью последующего дополнения", имеет смысл лишь при возможности удаленного обновления ПО. Иначе, это предложение для Москвы и МО, и то спорное... и уж тем более не для зарубежного рынка, на который Вы поглядываете.
Что Вам написал уже и уважаемый Влади.
Именно поэтому выпуск "куска от Инка" ранее полного, это удар по общему имиджу фирмы и непременно скажется на коммерческой составляющей проекта. ИМХО.
Виктор Олегович, забудьте подход "гениальная физика на палке от швабры"(с) Это саморазрушающий тупиковый путь, ныне очень чувствительно доказывающий АКА свою изначальную ошибочность на стратегическом уровне. Сейчас основной труд, как раз преодоление последствий такого подхода. Слава Богу, физика и правда гениальная у Вас. Иначе даже шанса не было бы.

===========================
Сергей,но если "кусок" уже готов,а целиком ещё нет,твоё мнение поделиться куском и это может быть уже,к примеру,завтра или ждать целиком и это может быть,опять же к примеру,через год или позже?

[Lvovich]

===================
Виктор Олегович,вот сила слова и его же вес и значение много значит.Вот по 5 пункту этого сообщения.Написано всё верно,но эффект от восприятия как бы занижен.По степени важности я бы так:с непревзойдённой идентификацией,гораздо стабильнее к мех.нагрузкам и колебаниям зазора,ну и уже потом-мобильность,удобства и т.д.Может придираюсь,но ратую только во благо.

Ну ... я же коротко. А усилить ... могу.
На этих почвах ГП Сигнума очень тяжело настраиваемая , приходится снижать чувствительность - сильная электропроводность кислых почв , к грунту не приблизишься.
ТМ 808 и его аналоги можно не рассматривать.

С 15" на суглинках к 60 см на 5 кср , в режиме добора , т . е. очень аккуратно.

Датчик форсированный , но думаю других не будет. Дальность по каске - 220 см.

[Руся]

Виктор Олегович, Вы конечно прикидывайте, но... Как минимум обратите внимание, что в этом вопросе "слачала полный, потом сегментарное дробление для расширения секторов охвата рынка", мы с Серегой Асго на удивление единодушны. Хотя частенько имеем по прочим вопросам различающееся мнение.
Серега при этом, продавец, прекрасно знающий рыночную коньюктуру, и максимально заинтересованный в коммерческом успехе Вашего проекта.
Я, не менее хорошо знающий "рынок металлопоискового оборудования", достаточно долго находящийся в теме поисковик-тестер. Повернутый на вопросе улучшения имиджа и качеств Ваших же разработок и продукции.
И еще... Выпуск "куска от Интроника" с "возможностью последующего дополнения", имеет смысл лишь при возможности удаленного обновления ПО. Иначе, это предложение для Москвы и МО, и то спорное... и уж тем более не для зарубежного рынка, на который Вы поглядываете.
Что Вам написал уже и уважаемый Влади.
Именно поэтому выпуск "куска от Инка" ранее полного, это удар по общему имиджу фирмы и непременно скажется на коммерческой составляющей проекта. ИМХО.
Виктор Олегович, забудьте подход "гениальная физика на палке от швабры"(с) Это саморазрушающий тупиковый путь, ныне очень чувствительно доказывающий АКА свою изначальную ошибочность на стратегическом уровне. Сейчас основной труд, как раз преодоление последствий такого подхода. Слава Богу, физика и правда гениальная у Вас. Иначе даже шанса не было бы.

А как "физкультурник" с профилем "тренер по единоборствам" по своему основному образованию  добавлю. Инк, это нокаутирующий удар. Который готовиться, и выдерживается для максимально эффективного нанесения. Шанс - один раз. Без размена на "полупопытки" его нанесения, иначе пар в свисток, измотанность, и абсолютная бесполезность (и даже опасность) его итогового нанесения по уже читающему вас как книгу, готовому сопернику. Под его усмешку и свист публики.

Сергей, а раньше АКА выпускала не доработанные МД?
Какие же именно? Сиг 7270? А был бы 7272 без выпуска 7270?

[п.Петренко]

===================
Виктор Олегович,вот сила слова и его же вес и значение много значит.Вот по 5 пункту этого сообщения.Написано всё верно,но эффект от восприятия как бы занижен.По степени важности я бы так:с непревзойдённой идентификацией,гораздо стабильнее к мех.нагрузкам и колебаниям зазора,ну и уже потом-мобильность,удобства и т.д.Может придираюсь,но ратую только во благо.

мне лично ( сотни а то и тысячи часов отработавшему разными глубинниками) более импонирует мобильность , проще локализируется пятно сигнала, удобство в лесу , глубина на уровне топовых глубинников, возможность тут же перепроверить в обычном режиме , возможность подкопнуть сходу ( так как лопата в руках) а не звать с другого края поля товарищей с глубокой клюхой и лопатами, и стабильность к зазору сканирования, а индетефикация и вес это лично мне более менее не нужное. но тут у каждого свои предпочтения.кому то именно это и надо.

[rur]

.Кто-то,а таких понятно-большинство,просто из обычных житейских рассуждений,хотят дешевле.

Я могу Интроник и на халяву нам на компанию взять Просто пройдет это по фирме как прибор для обнаружения подземных коммуникаций и чем платить налоги непонятные-запишем в необходимые расходы...Дело не в этом.Ещё когда тема с Интроником начиналась Петрович тож был за высокую цену.Но мне это и тогда претило.Надо из реалий исходить.А реалии таковы что у народа денег нет.Смысл уступать рынки сбыта?Ну сколько приборов можно продать тут по такой цене?100-200?Ну этож пля смешно Утверен-Майнлаб не пропустит удар.Эквинокс первая ласточка.Причем двухчастотная...Вы тут все оптимисты как 1941 году в кремле.После Эквинокса будет их Интроник-и сто пудов по цене 80-90 тыс.Помяните моё слово.
А про ГПХ не надо...Я вас умоляю-это прибор для поиска золота...Неделя в умелых руках и он отбился.Чего про наши реалии не скажешь.Ищем то что мы не теряли.

[All-searching]

мне лично ( сотни а то и тысячи часов отработавшему разными глубинниками) более импонирует мобильность , проще локализируется пятно сигнала, удобство в лесу , глубина на уровне топовых глубинников, возможность тут же перепроверить в обычном режиме , возможность подкопнуть сходу ( так как лопата в руках) а не звать с другого края поля товарищей с глубокой клюхой и лопатами, и стабильность к зазору сканирования, а индетефикация  и вес это лично мне более менее не нужное. но тут у каждого свои предпочтения.кому то именно это и надо.

=================
Если мы говорим про "универсальный прибор",то именно идентификация важнее всего.А так,согласен,каждому под свои задачи,зачем она нужна по ВОВ,почти не нужна?А для кладов-именно она и нужна!

[Землеройк]

===========================
Сергей,но если "кусок" уже готов,а целиком ещё нет,твоё мнение поделиться куском и это может быть уже,к примеру,завтра или ждать целиком и это может быть,опять же к примеру,через год или позже?

Игорь, по моему мнению, "готов целиком"по ПО, это весна для тестовой партии. Тем более Виктор Олегович... немножко лукавит. ГП тоже пока не имеет важных настроек и озвучки, и работоспособна именно как функция (применять можно), а не как законченный инструмент. При том эти "настройки и функции ГП" составляют примерно половину от доделок "полной версии" в плане создания инструментария для пользователя. То есть, при хорошей рабоспособности программиста, разница в "только ГП" и "полное ПО", ИМХО не более пары месяцев. Как минимум "выпуск только ГП", требует точно такого же тестирования, как и полная версия ПО, а это уже только Март.

[Lvovich]

Виктор Олегович, Вы конечно прикидывайте, но... Как минимум обратите внимание, что в этом вопросе "слачала полный, потом сегментарное дробление для расширения секторов охвата рынка", мы с Серегой Асго на удивление единодушны. Хотя частенько имеем по прочим вопросам различающееся мнение.
Серега при этом, продавец, прекрасно знающий рыночную коньюктуру, и максимально заинтересованный в коммерческом успехе Вашего проекта.
Я, не менее хорошо знающий "рынок металлопоискового оборудования", достаточно долго находящийся в теме поисковик-тестер. Повернутый на вопросе улучшения имиджа и качеств Ваших же разработок и продукции.
И еще... Выпуск "куска от Интроника" с "возможностью последующего дополнения", имеет смысл лишь при возможности удаленного обновления ПО. Иначе, это предложение для Москвы и МО, и то спорное... и уж тем более не для зарубежного рынка, на который Вы поглядываете.
Что Вам написал уже и уважаемый Влади.
Именно поэтому выпуск "куска от Инка" ранее полного, это удар по общему имиджу фирмы и непременно скажется на коммерческой составляющей проекта. ИМХО.
Виктор Олегович, забудьте подход "гениальная физика на палке от швабры"(с) Это саморазрушающий тупиковый путь, ныне очень чувствительно доказывающий АКА свою изначальную ошибочность на стратегическом уровне. Сейчас основной труд, как раз преодоление последствий такого подхода. Слава Богу, физика и правда гениальная у Вас. Иначе даже шанса не было бы.

А как "физкультурник" с профилем "тренер по единоборствам" по своему основному образованию  добавлю. Инк, это нокаутирующий удар. Который готовиться, и выдерживается для максимально эффективного нанесения. Не уверен - не бей. Шанс - один раз. Без размена на "полупопытки" его нанесения, иначе пар в свисток, измотанность, и абсолютная бесполезность (и даже опасность) его итогового нанесения по уже читающему вас как книгу, готовому сопернику. Под его усмешку и свист публики.

Зайди на проблему с позиций самостоятельного изделия , а не " куска" . Ничего , что на импульсном методе делаются и метелки и глубинники?
Как разрушается имидж и разрушается ли он ? ... можно спросить у почтенной публики.

При чем тут полный Инк. Как приоритетно делали , так и делаем. Серёжа , не надо категоричностей типа" забудьте" - добавь ИМХО. Или ты считаешь , за 25 лет длина "моей яхты" слишком заниженной?

Говори аргументированно . Например , вследствие выпуска глубинника на D методе , по причине имиджевой несовместимости , почтенная публика отвернётся от нас в части Инка stf ... в таком то обоснованном. количестве процентов , поскольку...... А ты как аргументируешь? Никак. Тебе так кажется. Это не ответ . Ну .... убеждай... с обозначенных позиций. Прошу.

[All-searching]

Я могу Интроник и на халяву нам на компанию взять Просто пройдет это по фирме как прибор для обнаружения подземных коммуникаций и чем платить налоги непонятные-запишем в необходимые расходы...Дело не в этом.Ещё когда тема с Интроником начиналась Петрович тож был за высокую цену.Но мне это и тогда претило.Надо из реалий исходить.А реалии таковы что у народа денег нет.Смысл уступать рынки сбыта?Ну сколько приборов можно продать тут по такой цене?100-200?Ну этож пля смешно Утверен-Майнлаб не пропустит удар.Эквинокс первая ласточка.Причем двухчастотная...Вы тут все оптимисты как 1941 году в кремле.После Эквинокса будет их Интроник-и сто пудов по цене 80-90 тыс.Помяните моё слово.
А про ГПХ не надо...Я вас умоляю-это прибор для поиска золота...Неделя в умелых руках и он отбился.Чего про наши реалии не скажешь.Ищем то что мы не теряли.

=================
Вы как бы не точно уловили смысл написанного мною,я тоже за возможно более доступную цену и не за "кусок' при этом,а за Полную версию.

[Землеройк]

Сергей, а раньше АКА выпускала не доработанные МД?
Какие же именно? Сиг 7270? А был бы 7272 без выпуска 7270?

Саш, не путай теплое и мягкое, раньше это не делалось "специально" по задержке полностью сформированного прибора. Многим был бы нужен 7270 только с "турбо" облучающей кротов, и без всех прочих функций настроек? И какое влияние по "восприятию масс" он оказал бы на последующий выпуск Сигнума "полного"?
Модели сменяли друг друга, по мере новых разработок в ПО и железе. Так будет и с Инком. По мере разработок, однажды будет заменено и железо, и выйдет какой нибудь Инк2Х. Через годы. Естесственным образом. Сорекс, это яркий представитель "урезания Сигнума" для сегментации рынка. Но при этом он тоже не узко специализированный, выпущенный ранее "папы".

[rur]

=================
Вы как бы не точно уловили смысл написанного мною,я тоже за возможно более доступную цену и не за "кусок' при этом,а за Полную версию.

Я уловил просто воспользовался Вашей формулировкой продолжая свой разговор.Прошу извинить

[Lvovich]

Я могу Интроник и на халяву нам на компанию взять Просто пройдет это по фирме как прибор для обнаружения подземных коммуникаций и чем платить налоги непонятные-запишем в необходимые расходы...Дело не в этом.Ещё когда тема с Интроником начиналась Петрович тож был за высокую цену.Но мне это и тогда претило.Надо из реалий исходить.А реалии таковы что у народа денег нет.Смысл уступать рынки сбыта?Ну сколько приборов можно продать тут по такой цене?100-200?Ну этож пля смешно Утверен-Майнлаб не пропустит удар.Эквинокс первая ласточка.Причем двухчастотная...Вы тут все оптимисты как 1941 году в кремле.После Эквинокса будет их Интроник-и сто пудов по цене 80-90 тыс.Помяните моё слово.
А про ГПХ не надо...Я вас умоляю-это прибор для поиска золота...Неделя в умелых руках и он отбился.Чего про наши реалии не скажешь.Ищем то что мы не теряли.

Эквинокс....
Олег , ты считаешь , что мы "вниз" будем ...спокойно смотреть?

Сообщение отредактировано Lvovich: Dec 29 2017, 15:20

[п.Петренко]

А про ГПХ не надо...Я вас умоляю-это прибор для поиска золота...Неделя в умелых руках и он отбился.Чего про наши реалии не скажешь.Ищем то что мы не теряли.

процент найденой архаики жпх стремится к ~95% именно из за того что очень мелкая и очень глубоко. раньше по пляжам Керчи говорят народ с лупами ползал архаику ту искал.про то сколько кладов передобрали жпх и говорить нечего.

[All-searching]

Я может что-то пропустил здесь,но хочу уточнить ГП Интроника,если теоретически говорить о только этой одной программе в готовом изделии,способна видеть отдельные предметы размером с монеты наподобие ГП Сигнума?

[rur]

Эквинокс....
Олег , ты считаешь , что мы "вниз" будем ...спокойно смотреть? 

Я Виктор Олегович,считаю что Вам надо наступать и крушить конкурентов.Тем более что имея такого начальника Ген.штаба как Землеройк это просто грех не делать На рынке война А война это дело дорогое-чем то поступится надо.Не надо загонять себя в "рыночек междуусобчик".Прислушайтесь к Сергею по доводке софта прибора и доводки "швабры",не задирайте цену и заберите кусок рынка.Большой.Ну типа "и пускай весь мир подождет".Прибор хороший судя по релизам-но этого мало для почивания на лаврах.Русский Учёный победил несомненно...ГП и просто "глубина прибора" на херу вертит весь модельный ряд МД от топов.Осталось это продать.И вот тут вопрос-Надо продавать такое количество приборов как продаёт Лоренц или нужно что то посерьёзней...Ну хотя бы как продажи ГПХ майнлаба.

[Землеройк]

Зайди на проблему с позиций самостоятельного изделия , а не " куска" . Ничего , что на импульсном методе делаются и метелки и глубинники?
Как разрушается имидж  и разрушается ли он ? ... можно спросить у почтенной публики.

Виктор Олегович, именно Вы спозиционировали Интроник, как "всех и вся победим". Этот имидж по итогу, и так перераздут от реальности по ожиданиям. Все ждут (!) выпуска этого чуда расчудестного. И тут Вы выпускаете "Инк только глубинник". Нихрена более не способный, как искать чего-то там с отрывом от грунта, по задачам, абсолютно не интересующим и непонятным большинству "ждунов". Никто не будет разбираться в массе, что это "другой Интронник, совсем не тот". Для масс, это будет именно выпуск Интроника, о котором так много пи@дели говорили 6(!) лет. Реакцию массовую Вам подсказать? Вам реакции на Пилигримм долгожданный "убийцу ГМП" мало !???

При чем тут полный Инк. Как  приоритетно делали , так и делаем. Серёжа , не надо категоричностей типа" забудьте"  - добавь ИМХО. Или ты считаешь , за 25 лет длина "моей яхты" слишком заниженной? 

Виктор Олегович, а следок от торпеды, идущей в борт Вашей "очень длинной яхты" Вы считаете бликом солнышка на волнах? Правда? Или гордый капитанский вид держите, чтобы матросы в панике прыгать за борт не начали? Яхта длинная... ну так и торпеда ничего так, большому кораблю и торпеда соответствующая, не то что "яхте".
Так что о длинах яхт, лучше не надо. Где сейчвс телефоны Нокиа, не подскажете? А АКА... далеко не Нокиа в плане имиджа и устойчивости. Как и писал, слава Богу Вы как ученый высочайшего уровня в теме, и создали разработку, способную торпеду (при правильном подходе) - отклонить от "яхты". Иначе пи@дец этой яхте был бы. Дай Бог в шлюпку перепрыгнули бы.

Как Вы скажете, прочитав, "тебя бы, Сережа, другой начальник давно уволил бы". Да, скорее всего именно так. Но Вы, не "другой", потому и отношение у меня к Вам соответствующее. Но я привык говорить правду, какая она есть. Особенно начальнику, даже если он морщится. Пусть и неприятную, но правду. Иначе можно "торпеду" не заметить... почивая на лаврах "25 лет"...

[Lvovich]

Я Виктор Олегович,считаю что Вам надо наступать и крушить конкурентов.Тем более что имея такого начальника Ген.штаба как Землеройк это просто грех не делать   На рынке война А война это дело дорогое-чем то поступится надо.Не надо загонять себя в "рыночек междуусобчик".Прислушайтесь к Сергею по доводке софта прибора и доводки "швабры",не задирайте цену и заберите кусок рынка.Большой.Ну типа "и пускай весь мир подождет".Прибор хороший судя по релизам-но этого мало для почивания на лаврах.Русский Учёный победил несомненно...ГП и просто "глубина прибора" на херу вертит весь модельный ряд МД от топов.Осталось это продать.И вот тут вопрос-Надо продавать такое количество приборов  как продаёт Лоренц или нужно что то посерьёзней...Ну хотя бы как продажи ГПХ майнлаба.

Олег , я по моему , тебе сказал , что метод надо "выжимать " без остатка ... включая несколько капель от глубинника ... в том числе. А число" это т еоретически достаточно емкое. Тут как я понимаю больше вопросов с очередностью , ... я не против, но это , как видно из рассуждений , в том числе и по ценам , придётся делать.... учитывая надёжностей - технологические аспекты. Сергей не в курсе технологических тонкостей , а это .... возможные задержки.