Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Lvovich]

Аналогично, и даже без " ГП+ глубокое серебро" (двухчастотный метод с большим разнесением частот и так хорошо цепляет любые цели от серебряных слитков и медных котлов до мелкой дриси из оловянистой бронзы).  35 см на пять коп СССР в грунте сигнальностью 1 г/кг Fe3O4 с железобетонной идентификацией оной цели на глубине 25 см (у живопырки проблемы с идентификацией уже на 15 см а 25 см это предел обнаружения)

Вот это и есть работа равномерности чувствительности ко всему реальному спектру целей. Все будет находится за один проход .... без смены частот и датчиков. Народ как то пропустил ....

Кстати, по расчетам , у Эквинокса с этим возможны проблемы ... в секторе средней и крупной меди - серебра . Там все вектора вносимых сигналов на всех частотах сваливаются в кучку.

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 17 2017, 08:09

[rur]

Вот это и есть работа равномерности чувствительности ко всему реальному спектру целей. Все будет находится за один проход .... без смены частот и датчиков. Народ как то пропустил ....

Ничего народ не пропустил...После експа с его фбс и похожими обещаниями разработчиков-народ с опаской подходит к "без смены частот и датчиков."

Сообщение отредактировано rur: Nov 17 2017, 08:28

[Петрович]

Кстати, по расчетам , у  Эквинокса с этим возможны проблемы ... в секторе средней и крупной меди - серебра . Там все вектора вносимых сигналов на всех частотах сваливаются в кучку.

Можно поинтересоваться?
По каким таким рассчетам? Кто их делал? Что брали за основу рассчетов?

[канси]

Можно поинтересоваться?
По каким таким рассчетам?  Кто их делал?  Что брали за основу рассчетов?

Исходя из описания квинни, у него минимальная рабочая частота 5 кгц. В общем то понятно зачем это сделали (у экспообразных нижняя частота около1.5 кгц). Чем ниже рабочая частота тем больше проблем с получением приемлемой крутизны преобразования ВТП на этой частоте.
Больше провода в обмотку, больше ток, более мощное питание. Сами минелабовцы заявляют что квинни будет уступать экспообразным по толстой крупной меди и серебру. А если так то Интронику и подавно - у него нижняя частота 1.5 кгц (и можно ещё уменьшить) и он куда чувствительнее экспообразных (резонансный датчик).

[Землеройк]

Ничего народ не пропустил...После експа с его фбс и похожими обещаниями разработчиков-народ с опаской подходит к "без смены частот и датчиков."

Олег, а в принципе в этом своем обещании по равномерности ФБС был честен. Просто не "договаривал".
1. Что сам принцип работы многочастотника с исключением соли = и исключение целей, идущих по вектору соли. То есть тех же тонких цепочек. Этим страдает и ББС Совера и Экскалибура. И тот же Интроник тоже. У меня например есть дохленький перстенек из оловянки, при том лопнутый по площадке пополам. Так ни Е-Трак ни Интроник его не видят. На Интронике, по нулевому углу Д все понятно, почему. При том на отдельной высокой частоте, Интроник его прекрасно щучит. Думаю и Эквинокс в мульти его не увидит.
2. Сама метода ББС и ФБС добавляет проблем с мелочью, и не из-за "отсутствия честных частот", а из-за скорости посыла/приема. Я из-за этого с Экспом когда-то пробежал "быстро махая" 15" коилтеком прямо по центру полутысячного распаханного клада чешуи Темного. Он не вякнул ни разу... а я тогда этой особенности еще не знал. Например примерно с середины глубины в тесте, "разнюхивать" (короткими движениями катушки) сигнал копейки Е-Трак уже не мог. Молчал. И прекрасно видел ее при полной полуметровой проводке.
Интроник и Эквинокс в мультичастотных режимах, думаю хотя бы от второго "минуса" ББС и ФБС будут избавлены. Поэтому в реальном поиске по мелочи - лучше.
Так что "равномерная чувствительность" и у Эксповых есть... но... далее нюансы, о которых производитель скромно молчал.

[Петрович]

Исходя из описания квинни, у него минимальная рабочая частота 5 кгц.  В общем то понятно зачем это сделали (у экспообразных нижняя частота около1.5 кгц). Чем  ниже рабочая частота тем больше проблем с получением приемлемой крутизны преобразования ВТП на этой частоте.
Больше провода в обмотку, больше ток, более мощное питание.  Сами минелабовцы заявляют что квинни будет уступать экспообразным по толстой крупной меди и серебру.  А если так то Интронику и подавно - у него нижняя частота 1.5 кгц (и можно ещё уменьшить) и он куда чувствительнее экспообразных (резонансный датчик).

Спасибо, Влади, но вопрос был не к тебе.
На счет того, что Эквинокс будет уступать Экспообразным в глубине на крупную медь, я сильно сомневаюсь, несмотря на заявление минелабовцев. Во всяком случае я нигде не читал, чтоб они тестирования пятаки Е2. Будет живой аппарат, проверим и тогда станет понятно.

[Землеройк]

Можно поинтересоваться?
По каким таким рассчетам?  Кто их делал?  Что брали за основу рассчетов?

Вить, это элементарная физика частот. На частотах выше самой низкой частоты Эквинокса 5кГц, вектора таких целей практически сливаются, а сам метод построен именно на их разнице по частотам. Минелаб и сам пишет о том, что мульти IQ уступает по высокопроводящим целям приборам на основе FBS. А когда сам производитель об этом пишет заранеее... то значит "умолчать" - себе дороже.
Думаю дело как раз в том, что в IQ низ разнесения частот начинается с 5кГц, а FBS и FBS2 с 1.5-1.7 кГц.
Тут скорее всего вмешательство маркетологов, которые просчитали, что подавляющее большинство искомых поисковиками целей в мире, лежит вне зоны целей типа "крупной имперской меди и серебра" России. А Голдпроспектинг гораздо более емкий рынок, чем "поиск рублевых кладов". И можно облегчить жизнь инженерам, и снизить вес и стоимость прибора, не забираясь в сектор особо низких частот. (чем ниже частота, тем сложнее совместить в одном датчике большой диапазон в сторону повышения).

[Землеройк]

О, Влади ответил раньше, и один в один со мной по смыслу.

[Петрович]

О, Влади ответил раньше, и один в один со мной по смыслу. 

Физика физикой, но я бы всё же подождал реальных испытаний на наших грунтах и монетах.
Я пару лет ходил с минелабовским Релик Хоком на частоте 5 кГц и проблем с крупными монетами не было, даже рублевый клад нашёл.

[канси]

Спасибо, Влади,  но вопрос был не к тебе.
На счет того, что Эквинокс будет уступать Экспообразным в глубине на крупную медь, я сильно сомневаюсь,  несмотря на заявление минелабовцев. Во всяком случае я нигде не читал, чтоб они тестирования пятаки Е2. Будет живой аппарат, проверим и тогда станет понятно.

Пятаки Е2 вряд ли но крупные серебряные монеты наверняка. Это желанные цели поиска и в Европе и в США. Они практически так же близки к ферриту. Многие обитатели "подмосковных суглинков и вологодских болот" (у которых опыта знакомства со свойствами ХК-грунтов попросту нет) даже не представляют что будет с их "глубокими" приборами если даже не пятак Е2 а серебряный полтинник Н2 прикопать всего то навсего на 20 см в ХК-грунт сигнальностью всего лишь 1 г/кг Fe3O4. Фокусы с "БГ-90" не пройдут

[Шатунов]

Вить, это элементарная физика частот. На частотах выше самой низкой частоты Эквинокса 5кГц, вектора таких целей практически сливаются, а сам метод построен именно на их разнице по частотам. Минелаб и сам пишет о том, что мульти IQ уступает по высокопроводящим целям приборам на основе FBS. А когда сам производитель об этом пишет заранеее... то значит "умолчать" - себе дороже.
Думаю дело как раз в том, что в IQ низ разнесения частот начинается с 5кГц, а FBS и FBS2 с 1.5-1.7 кГц.
Тут скорее всего вмешательство маркетологов, которые просчитали, что подавляющее большинство искомых поисковиками целей в мире, лежит вне зоны целей типа "крупной имперской меди и серебра" России. А Голдпроспектинг гораздо более емкий рынок, чем "поиск рублевых кладов". И можно облегчить жизнь инженерам, и снизить вес и стоимость прибора, не забираясь в сектор особо низких частот. (чем ниже частота, тем сложнее совместить в одном датчике большой диапазон в сторону повышения).

Извините, не совсем понял. Выходит, что любители исключительно крупных, высокопроводящих кругляков смогут работать на частоте 5 кГц, а не в Мульти, и в принципе, должно не плохо получаться?
Вот, как раз Петрович об этом же пишет.

Сообщение отредактировано Шатунов: Nov 17 2017, 09:28

[Lvovich]

Можно поинтересоваться?
По каким таким рассчетам?  Кто их делал?  Что брали за основу рассчетов?

Нижняя частота Инка в 3-5 раз ниже аналогичной у Эквинокса. Это означает , что разностный сигнал у последнего будет в 3 раза (примерно) меньше . Простой перерасчет показывает , что на 5ке2 или крупную серебряную монету он даст на 5-6см меньше чем Е трак.

У Инка ... чтобы забраться в зону 1 кГц и ниже пришлось решать 6 технологических проблем. Но после их решения он стал глубинником по крупняку.

[Петрович]

Нижняя частота Инка в 3-5 раз ниже аналогичной у Эквинокса. Это означает , что разностный сигнал у последнего будет в 3 раза (примерно) меньше . Простой перерасчет показывает , что на 5ке2 или крупную серебряную монету он даст  на 5-6см меньше чем Е трак.

У Инка ... чтобы забраться в зону 1 кГц и ниже пришлось решать 6 технологических проблем. Но после их решения он стал глубинником по крупняку.

Спасибо, понятно!
Но, Поживем- увидим, как оно будет а реалиях,тем более, что никто не запрещает использовать 5 кГц отдельной частотой, без мульти.

[Lvovich]

Спасибо, понятно!
Но, Поживем- увидим, как оно будет а реалиях,тем более, что никто не запрещает использовать 5 кГц отдельной частотой, без мульти.

Думаю , что это одна из основных причин невозможности полного отказа от одночастотного метода проекции.... но со всеми вытекающими недостатками .
При чем 5 .. или там 7-8 кгц это для меди - серебра всего лишь чуть более эффективней чем 14 и все будет зависеть от состояния грунта.

[rur]

Олег, а в принципе    в этом своем обещании по равномерности ФБС был честен. Просто не "договаривал".
1. Что сам принцип работы многочастотника с исключением соли = и исключение целей, идущих по вектору соли. То есть тех же тонких цепочек. Этим страдает и ББС Совера и Экскалибура. И тот же Интроник тоже. У меня например есть дохленький перстенек из оловянки, при том лопнутый по площадке пополам. Так ни Е-Трак ни Интроник его не видят. На Интронике, по нулевому углу Д все понятно, почему.  При том на отдельной высокой частоте, Интроник его прекрасно щучит. Думаю и Эквинокс в мульти его не увидит.
2. Сама метода ББС и ФБС добавляет проблем с мелочью, и не из-за "отсутствия честных частот", а из-за скорости посыла/приема. Я из-за этого с Экспом когда-то пробежал "быстро махая" 15" коилтеком прямо по центру полутысячного распаханного клада чешуи Темного. Он не вякнул ни разу... а я тогда этой особенности еще не знал.    Например примерно с середины глубины в тесте, "разнюхивать" (короткими движениями катушки) сигнал копейки Е-Трак уже не мог. Молчал. И прекрасно видел ее при полной полуметровой проводке.
Интроник и Эквинокс в мультичастотных режимах, думаю хотя бы от второго "минуса" ББС и ФБС будут избавлены. Поэтому в реальном поиске по мелочи - лучше.
Так что "равномерная чувствительность" и у Эксповых есть... но... далее нюансы, о которых производитель скромно молчал. 

Ты самая главная коммерческая тайна Тебя Львовичу тоже надо запатентовать Редко так бывает когда разработчику везёт заполучить в штат такого вот сотрудника.

[канси]

Извините, не совсем понял. Выходит, что любители исключительно крупных, высокопроводящих кругляков смогут работать на частоте 5 кГц, а не в Мульти, и в принципе, должно не плохо получаться?
Вот, как раз Петрович об этом же пишет.

Не плохо будет получаться только при условии что грунт - слабо сигнальный ГК.

В сильно сигнальном ХК-грунте, без разницы 5 или 10 кгц. Будет получаться одинаково посредственно. А по целям типа серебряных слитков и медных котлов - вообще никак.
Такие цели редко бывают верховыми а угловой зазор между ферритом столь мал что
единственная возможность их зацепить - это режим все металлы с пороговым тоном...со всеми вытекающими. Кстати, древние аналоговые одночастотные живопыры, вроде того же минелабовского мышкетёра или реликтового ястреба неплохо справляются с такого рода задачами. Там крутилки и звук и больше ничего.

[Шатунов]

Спасибо. По грунтам понятно. Меня они (грунты) не сильно беспокоят в условиях моих мест.

[фотокор]

Не плохо будет получаться только при условии что грунт - слабо сигнальный ГК.

В сильно сигнальном ХК-грунте, без разницы 5 или 10 кгц.  Будет получаться одинаково посредственно.  А по целям типа серебряных слитков и медных котлов - вообще никак.
Такие цели редко бывают верховыми а угловой зазор между ферритом столь мал что
единственная возможность их зацепить - это режим все металлы с пороговым тоном...со всеми вытекающими. Кстати, древние аналоговые одночастотные живопыры, вроде того же минелабовского мышкетёра или реликтового ястреба неплохо справляются с такого рода задачами. Там крутилки и звук и больше ничего.

Менее реликтовые Маски и Тесоры справятся хуже?

[канси]

Менее реликтовые Маски и Тесоры справятся хуже?

Вся проблема в том что режим все металлы с пороговым тоном и ходовой поиск слабо совместимы а цели вроде прикопанных ещё до Христа здоровых литых котлов и серебряных слитков цинского Китая настолько редко встречаются что сложно сказать заранее "вот на этой поляне оно весьма вероятно есть" и качественно выходить её в режиме все металлы с пороговым тоном...

А так то да, никаких проблем нет. Я этой весной поднимал литой котёл 13 кг весу американской молнией G2 - 19 кгц. Нюанс - зацеп именно поляны был Сорексом (и Сорекс того котла таки не увидел с прохода хотя проход точно был)

[Fokyc]

Серёг, а когда тест проводил с инком, не переключался в одночастотный режим? Как от этого глубина зависит?